Wozu brauchen wir den Pokal?
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Wozu brauchen wir eigentlich den Pokal-Wettbewerb? Meiner Ansicht nach ist er überflüssig. “Do-or-die”-Spiele gibt’s während der Play-Offs zur Genüge. Der sportliche Wert des Pokals ist gering, die knapp bemessene Zahl der Runden tut ihr Übriges. Die Zuschauer sind bis auf das Final-Four nicht besonders interessiert. Der Reiz des DFB-Pokals mit den vielen Amateurmannschaften, die es immer wieder schaffen, einen Spitzenclub zu besiegen, kommt beim Basketball aufgrund des großen Leistungsunterschieds nicht zum tragen. Was meint Ihr, sollte die BBL auf den Pokal verzichten?
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Das TOP4 ist ein Saisonhighlight für jeden Verein. Daher stellt sich diese Frage nicht. Natürlich ist der Leistungsunterschied enorm, aber Amateurteams machen bundesweit auf sich aufmerksam, dürfen gegen “große” Mannschaften aus ihrer Region ran und Zweitligisten machen es den “Nicht-Internationalen” Bundesligisten schwer. Ich bin sowieso Pokalfan; egal, in welcher Sportart. Von daher - bitte nicht abschaffen.
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… und manchmal besiegen 2.-Ligisten sogar BBL-Teams (Mir fällt da so ein Spiel von ALBA in Tübingen ein )
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Wir brauchen den Pokal um immer wieder mal zu sehen, wie unterklassigen Teams den Favoriten ein Bein und gelegentlich auch beide Beine stellen und somit den Adrenalinspiegel der Fans nach oben treiben…
Von meiner Seite aus noch einmal Grüsse nach Quackenbrück
MfG
Matthias
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Ich stimme Tigger zu 100 % zu.
@strizz: wäre das auch deine Meinung, wenn Berlin das T4 erreicht hätte???
wenn ja……wieso kommst du erst jetzt mit Deinem Vorschlag und nicht schon vor einigen Wochen, als ALBA noch im Pokal vertreten war???Ich denke, dein Vorschlag ist nicht mehrheitsfähig.
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Überraschungen sind aber eindeutig seltener als im Fußball. Dennoch halte ich ein Abschaffen für falsch, da es für viele kleinere Klubs halt tolle Erlebnisse sind, mal gegen Zweit- oder sogar Erstligisten spielen zu dürfen. Rein sportlich hat der Wert des Pokals in den vergangenen Jahren aber erheblich verloren. Und ob das TOP 4 für jeden Verein ein absoluter Saison-Höhepuntk ist, lasse ich mal dahin gestellt.
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Auch von mir ein ja zum Cup. Die Austragung kostet nicht viel, bringt manchen Teams Zusatzeinnahmen und oft auch Spannung. Da es m. E. sowieso viel zu wenig Spiele in einer Saison gibt, tut jedes zusätzliche Spiel gut. Die 28 Spiele in der BBL sind ein bisschen dürftig zu den 82 in der NBA.
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On 2004-03-03 13:22, Splash wrote:
Die Austragung kostet nicht viel, bringt manchen Teams Zusatzeinnahmen und oft auch Spannung.erzähl das mal einen zweitliga-club, der jeweils in der ersten und zweiten qualifikationsrunde auswärts (250 - 450 km) vor leeren rängen spielt … die kleinen legen doch bloß drauf … da es sich erst ab runde 2 oder 3 anfängt finanziell auszugleichen …
mfg, Lomax
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@maverick: Der Vorschlag kommt erst jetzt, weil ich erst seit ein paar Tagen bei schönen-dunk aktiv bin (trotz Anmeldung im Januar).;-) Beim Spiel gegen Frankfurt war allerdings auffällig, dass sehr wenig Zuschauer kamen (4100), obwohl es ein “Do-or-die”-Spiel gegen ein gutes Team war. “Schnöde” Liga-Spiele auch gegen durchschnittliche Mannschaften ziehen wesentlich mehr Zuschauer an.
Saison-Höhepunkt sind die Play-Offs, nicht das F4. Abgesehen davon sind die Amateur-Teams meistens schon draußen, bevor die Spitzen-Mannschaften überhaupt in den Wettbewerb einsteigen.
Naja, für die kleinen Clubs mag der Pokal interessant sein, die Top-Teams haben mit BBL und europäischen Ligen genug zu tun und spielen daher oft mit angezogener Handbremse.
Ich würde den Pokal jedenfalls nicht vermissen.
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On 2004-03-03 13:32, Splash wrote:
na bei Heimspielen haben auch die Zweitligateams volle Hütten.da der eintritt geteilt wird, mag sich ein duell eines zweit- oder regionalligisten mit einem erstligisten ab und zu rechnen … wie aber ist es bei internen zweitligaduellen (mit enormen anfahrtswegen) bei zuschauerschwachen clubs …
du legst nur drauf … zumeist, bevor du in die schwarzen zahlen kommst !
mfg Lomax
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Lomax am 03.03.2004 13:59 ]
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Jaaaa, wir brauchen den Pokal, weil zumindest das Top Four für TV-Präsenz sorgt, die hier in unserem Fußball-Land schon eh ganz schön knapp bemessen ist.
Ausserdem ist es für jeden Verein im T4 auf jeden Fall ein wirtschftliches Zubrot und Geld könne alle Vereine brauchen.
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….jetzt, wo Berlin ausgeschieden ist, bin ich auch der Meinung, dass der Pokal überflüssig ist!!!
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On 2004-03-03 13:39, strizz wrote:
Naja, für die kleinen Clubs mag der Pokal interessant sein, die Top-Teams haben mit BBL und europäischen Ligen genug zu tun und spielen daher oft mit angezogener Handbremse.
Ja die Top-Teams und die europäischen Ligen, da liegt natürlich eine klare Überlastung vor, vielleicht sollte man den Pokal dann lieber in die Zeit legen, wenn sich in Europa mal wieder nur der MBC tummelt.
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… und aus Bonner Sicht bräuchte es den Pokal gar nicht zu geben. Da ist es ja jedes Jahr das Gleiche; die grossen Jungs spielen Pokal und die Bonner schauen zu.
ICH bin FÜR den Pokal! Diese Spannung ist schon geil. Was ganz anderes als irgendeins von 28 BBL-Spielen, wo man eine Niederlage immer mal wieder ausbügeln kann und es sowieso erst richtig in den POs los geht.
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Also ich sehe immer weniger Sinn in diesem Pokal (das ich habe ich auch schon ein wenig vor dem Aus gesagt :-)).
Es spricht nicht wirklich viel für den Pokal im Moment.
1. In der 1. Hauptrunde habe ich selten gelesen, dass es volle Häuser gab. Dort haben folgende Teams gespielt:
2BA DRAGONS Rhöndorf - EWE Baskets Oldenburg
Eisbären Bremerhaven - Artland Dragons
ART Düsseldorf MAGICS - Brandt Hagen
Schwelmer Baskets - Bayer Giants Leverkusen
TSV Crailsheim MERLINS - EnBW Ludwigsburg
ratiopharm Ulm - BG ICELINE Karlsruhe)
RCE Falke Nürnberg - Gießen46ers)
SV03 Tübingen - TBB TrierIch befürchte selbst in diesen kleinen Hallen gab es selten ein ausverkauft (man kann mich gerne korrigieren). Ich glaube nicht das dort ein Verein gewinn gemacht. Von den Spieler davor für die 2.Ligisten möchte ich gar nicht reden.
In der 2. Runde kamen zu den Bundesligaduellen nach Bonn 2000 Leute, in Trier 1800, Würzburg 700(!!), Karlsruhe 600(!!) und Oldenburg 1500. Und selbst Bremerhaven hat obwohl Alba der Gast war “nur” 3000 Zuschauer. Für wen außer Bremerhaven sollte sich das gelohnt haben?
Über die “tollen” Zuschauerzahlen in der letzten Runde haben wir ja schon gesprochen.
Also will der normale Zuschauer den Pokal?
Lohnt sich der Pokal für einen Verein? Ich denke außer vielleicht 1 oder 2 Vereine im Top 4 lohnt es sich für fast keinen (Ausnahme diesmal vielleicht Bremerhaven)2. Siege für 2.Ligisten sind sehr selten. Gab es schon mal einen Zweitligist im Top 4? (ich glaube es gab mal einen)
3. Nehmen es die Vereine ernst? Häufig sieht es für mich so aus das 1.Ligisten erst im ¼ Finale in das Top 4 wollen. Wenn man vorher verliert ist es nicht wirklich schlimm.
4. Die Termine: Für International startende Vereine gibt es ein Spiel im Oktober, eins im Februar und dann vielleicht das Top 4. Ich möchte nicht wissen wie viele Fans im Dezember vergessen haben das sie noch im Pokal sind.
5. Medien Interesse außer im Top 4 gleich Null (nur regional oder wenn Alba verliert ;-))
Ist es nicht ein Cup mit Tradition der sich aber überhaupt nicht lohnt. Fast nur finanzieller Verlust für jeden Klub und Nutzen nur wenn man den Titel holt (etwas für den Briefbogen).
Wenn ich mir die Veranstaltungen letzte Woche in Spanien und Italien so anschaue, gewinnt das Top 8 für mich wieder an Reiz. Sportlich ist der Titel mindesten soviel Wert wie der normale Pokal (vermutlich sogar mehr weil man nur gegen die besten aus dem Land spielt) und finanziell gibt es wenigsten kein Minus aus den Runden davor.
Das Top 8 ist ein Highlight im Jahr und würde in den Medien sicher Beachtung finden (zumindest soviel wie beim Top 4). Wenn man es geschickt legt (z.B. in die Winterpause beim Fußball) könnte man schon auf Interesse stoßen.Ich glaube nicht das der Pokal so wie er ist noch lange überleben kann!
So jetzt steinigt mich!
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Also ich finde man sollte die Euroleague abschaffen. Da Alba raus ist hat das ja alles keinen Sinn mehr, und wer will schon Spiele unter der Woche sehen?
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Über die Art und Weise wie der Pokal organisiert wird, kann man diskutieren, grundsätzlich missen möchte ich ihn jedoch nicht. Wie läuft das eigentlich mit so einem Top8? Sind da automatisch die besten acht Teams der Liga zu einem Stichtag X qualifiziert? Das hätte schon einen gewissen Reiz; sozusagen pre-playoffs. Da würden manche Spiele im Mittelfeld mitten in der Saison an Brisanz gewinnen. Wer schafft die Quali für den Pokal anstatt Wer schafft die Quali für die Playoffs.
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Pokal muß einfach sein-von der Spannung und vom Ergeiz gibt es nichts besseres.Obendrein haben die vermeindlich Kleinen mal eine Chance die Großen unter Wettbwerbsbedingungen zu schlagen.
Also der pokal sollte nicht in Frage gestellt werden!Als Belohnung müßte der Pokalsieger aber in einem europäischen Wettbewerb spielen oder ist das so?
gruß
weste -
On 2004-03-03 14:46, Dennis82 wrote:
Also ich finde man sollte die Euroleague abschaffen. Da Alba raus ist hat das ja alles keinen Sinn mehr, und wer will schon Spiele unter der Woche sehen?Also ich finde man sollte Bonn abschaffen. Die haben noch nie etwas gewonnen (sorry, Zweitliga-Meister pruuuuust) und werden auch nie etwas gewinnen. Und wer will schon Nie-etwas-Gewinner sehen?
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On 2004-03-03 14:46, Dennis82 wrote:
Also ich finde man sollte die Euroleague abschaffen. Da Alba raus ist hat das ja alles keinen Sinn mehr, und wer will schon Spiele unter der Woche sehen?Die Euroleague ist nach der NBA die zweitbeste Liga, der DFB-Pokal ein deutsches Spezifikum. Beim Eishockey wurde der Pokal schon abgeschafft. Rentiert sich nicht, bringt sportlich nichts, und außerhalb des Fachpublikums interessiert es kaum jemanden.
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1. gebe ich dir Recht bis auf
Lohnt sich der Pokal für einen Verein? Ich denke außer vielleicht 1 oder 2 Vereine im Top 4 lohnt es sich für fast keinen (Ausnahme diesmal vielleicht Bremerhaven)
Also es lohnt sich für alle 4 T4 Vereine und es gibt jedes Jahr mindestens ein Beispiel wie Bremerhaven
2. richtig
3. die BBL hat wohl Priorität was aber nicht heißt, das der Pokal nicht ernst genommen wird.
4. wer das vergessen hat ist kein Fan.
5. bedenke mal bitte den Stellenwert des BB im deutschen Fernsehen überhaupt. das T4 ist jedes eines der herausragenden Fernsehereigisse im deutschen BB. Leider eines von ganz wenigen Ereignissen in denen sich der BB medienwirksam einer größeren Zahl von Zuschauern positiv präsentieren kann. Denn im T4 werden am Wochenende nachmittags Spiele live gezeigt was noch nicht einmal bei den Finalspielen der PO der Fall ist. Solche Events sind immens wichtig um irgendwann einmal den Rang einer Randsportart ablegen zu können.
Ich stelle einfach mal die These auf das mehr noch nicht BB-interessierte das T4 im Fernsehen verfolgen als die Finalserie der PO.
Fühle dich bitte jetzt nicht gesteinigt , ich bin halt nur anderer Meinung als du.
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Also in Italien hat man mit dem Top 8 192700€ eingenommen.
Genauere Zahlen hier
Wenn solche Top 8 Tuniere in Bamberg, Bonn (in neuer Halle), Trier oder Oldenburg stattfinden würde sind die Zuschauerzahlen von Italien mindestens möglich. Das wären absolute Top Ereignisse in der Region. Und man müßte nicht mal in die großen Hallen wollen :-)! So ein Tunier rechnet sich auch in kleinen Hallen!!
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On 2004-03-03 15:04, strizz wrote:
Beim Eishockey wurde der Pokal schon abgeschafft. Rentiert sich nicht, bringt sportlich nichts, und außerhalb des Fachpublikums interessiert es kaum jemanden.Stimmt genau nicht. Der Pokal ist genau deswegen wieder angeschafft worden!
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also wenn es dir um die Reform des T4 in ein T8 geht, da kann man drüber reden. Dann aber bitte halt nur das Viertelfinale abschaffen und nach dem Achtelfinale direkt das T8 ansetzen. Meiner Meinung nach solten alle Vereine spätestens zur zweiten Runde in den Wettbewerb einschalten, da dadurch die Anzahl der Überraschungen allein statistisch erhöht würde und somit die Chance für Zweitligisten steigen würde, sich auch mal bis zum Ende des Wettbewerbs zu halten. Ausserdem sollte nicht gesetzt werden, also auch in der ersten Runde sollten schon zwei Erstligisten aufeinander treffen können.
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@bb4all
Punkt 1.
Naja aber Vereine wie Bamberg bzw.Würzburg und Trier müssen ertsmal die Kosten für die vorigen Runden raus bekommen.Das haben sie vermutlich erst wenn sie ins Finale kommen (da ja anteilig bezahlt wird).Punkt 4.
Schei… bin kein FanPunkt 5.
Aber das wäre bei Top 8 ja auch alles der Fall nur das es in der Woche noch 4 weitere Spiele gibt (Donnerstag und Freitag)In Italien und Spanien läuft es (ohne es 100% zu wissen)das die Top 8 die Vereine sind die nach der Hinrunde der Liga aud den ersten 8 Plätzen sind.
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 03.03.2004 15:19 ]
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Also ich bin auch dafür das der Pokal abgeschafft oder zumindest verändert wird… Er hat einfach nahezu keine Bedeutung mehr…
Zu den Zuchauerzahlen:
Also ich kann natürlich hier auch nicht für alle Teams sprechen, aber bei den Merlins war es auch, obwohl es gg Ludwigsburg ging, lange nicht ausverkauft… Ich würde sagen da ist selbst gg Abstiegskandidaten mehr Stimmung und mehr Zuschauer da…
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Dafür hat Diogenes ihn ein wenig mehr erklärt
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Böse, böse Diogenes. Läufst Du schon fürs Rückspiel warm?
Ich denke auch, dass der Pokal für die Regionaligisten und den größten Teil der zweiten Liga wenig Sinn macht, weil die Erstligisten ja erst später einsteigen und die Spiele davor zuwenig Zuschauer bringen.
Daher wäre ich für einen Ligapokal, andem auch die je drei Tabellenersten der zweiten Liga und die vier besten RL-Teams teilnehmen. Unterklassige Teams haben immer Heimrecht (größeres Zuschauerinteresse) Insgesamt gibt es dann drei Runden. Wobei die Teams in ULEB und EL in der ersten Runde immer Freilose haben.
Im Endeffekt gibt es weniger, dafür aber bessere Spiele. Als Anreiz sollten zudem die Punkte für die EL/ULEB-Quali aus dem Pokal mindestens verdoppelt werden.