Schoenen Dunk goes Podcast!

[Dirkalicious]

Ich weiß Off-Topic, aber ich finde dass diese Petition wichtig genug ist um sie zu teilen. Unsere Nachbarn aus Würzburg sammeln Unterschriften für den Bau einer neuen Multifunktionshalle zur Sicherung des Traditionsstandort Würzburg. Wäre toll wenn ihr das unterstützt.

https://www.openpetition.de/petition/online/bau-einer-multifunktionshalle-in-wuerzburg

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[Dunkowski]

@Dirkalicious
In Würzburg ist schon seit Jahren Thema unterhalb der Grombühlerbrücke eine neue Arena zu bauen.
Es gibt seit 2018 nicht nur den Plan, sondern bereits konkrete Planungen mit entwürfen. Es gibt selbst eine Planungs GmbH die schon richtig weit war.
https://www.vision4venue.com/de/projekte/wurzburg.php
Nur es scheitert an den Kosten, die eine Stadt Würzburg einfach nicht stemmen kann und kein Investor einsteigt.
Dies klappt nicht einmal in Würzburg, obwohl die Lage von WÜ wesentlich besser wie in BT ist. Egal ob die wirtschaftliche Situation, die Lage der Stadt und die Verkehrsanbindung in Würzburg wesentlich besser ist, bekommt man es nicht hin.
Sorry wir soll man dies bitte in Bayreuth hinbekommen?

In Würzburg hat man sich entschieden die Carl Diem Halle zu sanieren und so auszubauen das sie wieder den neune Auflagen entspricht.
Einfach aus Kostengründen, auch wegen der Folgekosten die ein neue Arena Jahr für Jahr kosten wird.
Wenn selbst Würzburg zweifelt ob sich eine neue große Halle rechnet und kein finanzielles Fiasko wird, sorry wie bitte soll sich so eine Halle in Bayreuth rechnen?
Welche Vereine außer den Basketballern sollen da bitte spielen?
Haspo? Die mal 2 Jahre 3 Liga gespielt haben und wieder Bayernliga spielen?
Oder am besten noch als Eishalle für die Bayreuther die Oberliga spielen?
Genauso Konzerte, es schaffen die beiden großen Oberfränkischen Konzertagenturen schon kaum noch Konzerte in BA und CO auf die Beine zu stellen, obwohl beide Städte eine bessere Infrastruktur haben.
Glaubt wirklich jemand in BT, das eine neue Halle auf einmal Top Events und Konzerte nach BT bringt.

Nichtmal Erlangen schafft es trotz Siemens eine eigene Arena für die Handballer zu bauen.
Die mieten sich, ja die mieten sich nur, für knapp 1 Million pro Saison nach Nürnberg in die Eishalle ein.
Der Aufwand alleine den Handballboden zu legen dauert rund 10 Stunden, gleich lang auch der Ausbau.

Eine neue Halle in Bayreuth wäre ein Fass ohne Boden und wäre nicht nur durch den Bau ein Millionengrab.

Alleine die 3553 Zuschauer fassende Arena in Coburg verschluckt rund 700 000 Euro pro Jahr an Unterhalt.
Bamberg legt weit über eine Million pro Jahr drauf.

Bitte vergesst es das in BT irgendwann die 8000 Zuschauer fassende Multifunktionsarena steht in der die Basketballer, Haspo, das Eishockey vor vollen rängen gespielt wird und BT der neue große Konzertstandort in OFRA wird.
BT hat extrem viele Baustellen, Bahnanbindung die extrem schlecht ist, sämtliche Straßen müssen saniert werden. Es gibt keine ordentliche Anbindung Schiene und Straße von Westen her.
Von Süden nur eine 100 Jahre alte eingleisige Bahntrasse ohne Oberleitung.

Wenn nicht der große Onkel kommt, der mal so 100 Millionen übrig hat und BT eine neue Arena baut und diese dann jedes Jahr den Unterhalt übernimmt, wird in BT nie ein neue Arena stehen, von der viele Träumen, da diese nie voll wird, kein einziges großes Konzert mehr nach BT bringt und jedes Jahr richtig viel Geld verschlingt.

[rocky1213]

Dass Geld fehlt sieht man doch selbst daran, wenn schon DAS Vorzeigeevent schlechthin in Bayreuth, die Festspiele, den Rotstift ansetzen müssen. Ein Event, welches Bayreuth überhaupt erst überregional auf die Landkarte bringt.

[FrankenBB]

Da kommt aber genau das vieldiskutierte Thema Trainingshalle ins Spiel. Bayreuth hat nichts, aber auch gar nichts für ambitionierte junge Spieler - ein U18 Nationalspieler ist für mich ein solcher - zu bieten.

[StretchFan]

@derbaernandi Genau! Flexibel in Lösungen statt in Problemen denken. Es immer wieder versuchen. Das muss für uns in Sachen Kader und Halle die nächsten Jahre das Motto sein.

Selbst bei den sachlichsten Argumenten die dagegen sprechen, wenn ich es nicht probiere, anfrage, visioniere, immer wieder eben von Visionen spreche und diese enthusiastisch vorbringe und verkaufe, dann werden sie definitiv nicht wahr.

Rein sachliches Handeln können wir uns leisten, sollten wir jemals einen Mäzen über viele Jahre, in einer noch nie für BT da gewesenen Größenordnung, haben.

Der Basketball in Bayreuth lebt von der Leidenschaft und mindestens die Handelnden sollten diese zu 200% intus haben. Dann gehen vielleicht auch wieder Türen auf. Förderung für Nachwuchs (- zentren) etc. pp…

PS: Da sicher gleich wieder einige kommen. Nein das heißt nicht das man einfach alles probieren sollte. Man sollte lediglich nicht alles im Vorfeld kategorisch ausschließen.

[Dunkowski]

@Stretch4
Sorry wer soll denn dort spielen?
Eishokey Oberliga Süd vor 800 Zuschauer? Oder eine Haspo vor 200 Zuschauer Bayernliga?
Und welche Konzerte, nicht mal Bamberg oder coburg bekommt mehr große Künstler.
Meinst im Ernst das die dann aber nach Bayreuth kommen. Die Halle würde nie voll werden.
Und Eishokey und andere Sport in einer Halle, Probleme ohne Ende, frag mal in Nürnberg nach.
Der Aufwand der dort herrscht.
Es wird nie so eine Halle in Bayreuth sein, wenn ja ist dies der Sargnagel für die hoch verschuldete Stadt Bayreuth.

In Würzburg, wesentlich bessere Infrastruktur wie Bayreuth, baut man die alte Halle aus.

[19Thomas61]

@Dunkowski

Du bist aber ein ganzer schöner Miesespeter! Eishockey spielt auch in der Oberliga vor deutlich mehr als 800 Zuschauern. Und wer weiß was unter einer Prämisse Investor und mal wieder DEL2 in einer neuen Halle möglich wäre. Gleiches gilt für den BBC. Da ist schon Potential auch wenn du es nicht sehen willst oder kannst! Ich erinnere z.B. an die Glanzeiten im Bayreuther Spitzensport als viele Jahre lang Eishockey, Basketball und Fussball in Liga 1 und Liga 2 nebeneinander existierten!

Aber wie schon mal geschrieben siehst du mir das viel zu pessimistisch. Das derzeit auch andere Hallen (Auslastungs)Probleme (mehr als sonst) haben liegt vielleicht auch an einer seit Jahren andauernden bescheidenen (teils politisch hausgemachen) wirtschaftlichen Entwicklung. Das Geld sitzt zunehmend bei vielen vielen nicht mehr so locker und das merkt man mittlerweile in fast allen Bereichen. Ich/Wir wollen hoffen das dies auch mal wieder besser wird! Spätestens im Herbst 2025

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[Dunkowski]

@19Thomas61
Ich sehe es realistisch.
Eine Halle für 8000 Zuschauer multifunktional, dürfte wenn man sie jetzt baut locker 70 Mios kosten, ohne Eis.
Vergleich Nürnberg die Halle für die Falcons mit 4500 Zuschauer lag bei ca 40 Mios.
Wenn man es schaffen sollte das 2032 in Bayreuth eine mit 8000 steht kostet diese locker 100 oder mehr Millionen.
Niemand sorry ist so blöd und investiert dies in Bayreuth.

Die Oberfrankenhalle auf 5000 ausbauen, geht sicher und reicht für die neuen BBL Auflagen. Alles andere wäre für Bayreuth ein finanzielles Fiaslo.
Und kein Investor ist so blöd und investiert in eine Stadt im Osten von Oberfranken mit der schlechtesten Infrastruktur der kreisfreien Städte Oberfrankens in so eine Halle.

[mediastic]

Die Ofra umbauen wäre eine Option. Wer zahlt? Da es sich hier um eine städtische Halle handelt müsste die Stadt einen Großteil übernehmen und das sehe ich nicht.

Ansonsten sind wir rein sportlich betrachtet nur dann für ein junge Talente interessant wenn wir Spielzeit im Profigeschäft garantieren. So werden wir auch Liedtke überzeugt haben. Wegen den Trainingsbedingungen ist er sicher nicht nach Bayreuth gewechselt

[Dunkowski]

@mediastic
Ja denn ohne Stadt Bayreuth wird es nicht gehen.
Und ja es wäre die einzige richtige Option alles andere ist ein finanzielles Fiasko.
Würzburg macht es auch so.
Denn nochmal wer baut in Bayreuth eine Halle für 100 Millionen und übernimmt dann weit über 1 Million Unterhalt pro Jahr?
Der Onkel mit dem großen Geldkoffer der sein Vermögen verprassen will?

[Mutugoal]

@Dunkowski Deine Einschätzung ist einfach realistisch. Punkt. Wenn man wo investieren möchte bzw. MUSS, dann in eine Trainingshalle. Diese wird dringend benötigt und sollte oberste Priorität haben. Selbst diese Finanzierung ist für den Verein eine absolute Mammutaufgabe. Aber deutlich machbarer und realistischer als eine Multifunktionshalle.

[Dunkowski]

Danke @Mutugoal
Deshalb wenn dann versuchen die Oberfrankenhalle zu sanieren, die Kapazität auf rund 5000 hoch. Alles andere ist nicht realistisch

[19Thomas61]

@Dunkowski sagte in BBC Bayreuth 2024/25:

Danke @Mutugoal
Deshalb wenn dann versuchen die Oberfrankenhalle zu sanieren, die Kapazität auf rund 5000 hoch. Alles andere ist nicht realistisch

Wie soll das funktionieren? Auf der einen Seite das Eisstadion auf der ander das (marode) Sportzentrum. Da ist kein Platz. Das ginge wohl nur wenn das Sportzentrum abgerissen wird. Nur dann hätte man für 1,5 bis 2 Jahre keine Spielstätte und Kosten die wohl auch locker gen 30 Millionen gehn! Da wäre ein Neubau nicht soviel teurer denn mMn übertreibst du schon merklich mit den Summen die du hier in den Raum wirfst. Eine 6000er Halle ist sicher unter 50 Millionen zu haben. Die Würzburger Halle (nen ticken größer) wird derzeit eben mit diesen ca. 50 Millionen veranschlagt. Wenn se denn mal kommt.
Aber wir drehen uns im Kreis, egal ob (zu) teurer Aus/Umbau oder Neubau. Ohne Kombi aus Stadt, Verein und größtenteils Investor wird da nix gehn!

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[Dunkowski]

@19Thomas61
Die neue Halle in Nürnberg für die Falcons mit 4000 Plätzen hat schon über 40 Mios gekostet.
Und diese ist eher recht einfach gehalten.
Sollte es in Würzburg noch etwas werden geht man mittlerweile von mindestens 85 Millionen aus, für eine neue Halle.

[BBBOB]

Mal abgesehen davon, wie eine große Halle finanzierbar wäre: Wie viele Leute kämen denn dann in Bayreuth zum Basketball? Selbst bei einem guten 3.000er-Schnitt, verlieren die sich in einer Halle mit 5.000 oder gar mehr Plätzen. Und nur für ein gelegentliches Spitzenspiel und ein oder zwei Lokalderbys, ist es nicht sehr sinnvoll.

[Dunkowski]

@BBBOB sagte in BBC Bayreuth 2024/25:

Mal abgesehen davon, wie eine große Halle finanzierbar wäre: Wie viele Leute kämen denn dann in Bayreuth zum Basketball? Selbst bei einem guten 3.000er-Schnitt, verlieren die sich in einer Halle mit 5.000 oder gar mehr Plätzen. Und nur für ein gelegentliches Spitzenspiel und ein oder zwei Lokalderbys, ist es nicht sehr sinnvoll.

Dies kommt noch dazu.
Denn es sind Wunschträume, das eine größere Halle auch mehr Zuschauer bringt, es sei denn es gibt Aktionen mit geschenkten Tickets.
Nur dies ist auf Dauer nicht wirklich finanzierbar.

und da reden wir von den Basketballern.
Es gibt hier Aussagen, dann kann ja die HASPO noch in der Halle spielen oder der EHC.
HASPO ist zwar mal in die 3 Liga aufgestiegen und es ging schnell wieder nach unten. Und egal wie, man wird nie einen Schnitt haben um nur im Ansatz in so einer großen Hallen zu spielen.
Nicht einmal in der 1 HBL, würde man so eine Halle vollbekommen, sollte man was mehr wie unrealistisch ist jemals höher wie 3 Liga spielen.

Und Eishockey doch das gleiche, auch wenn mal 1000 + x Zuschauer kommen, ist so eine Halle viel zu groß und auch da gilt, man kann von der DEL träumen, doch diese ist so weit weg, da man nie einen Investor finden wird.
Dazu kommt, wenn dann muss es eine feste Eishalle sein, in der permanent Eis ist, bei anderen Events, muss erst immer eine Unterkonstruktion aufs Eis gelegt werden, darauf Parket und darauf dann der Spielboden.
Dies dauert in Nürnberg rund 10 Stunden, je für Auf und Abbau. Die Unterkonstruktion ist aus Holz, dies verzieht sich durch Eis, dies heißt, damit diese eben ist, muss diese ständig neu gebaut werden.
Dies muss dann jedes WE finanziert werden.
Dazu kommt, dies Problem haben die Erlangen Handballer oder die RheinNekar Löwen, das es immer wieder zu einem nassen Handballboden kommt.

Und bitte auch vergessen, das dann Top Künstler in die Halle kommen.
Die Tendenz geht mittlerweile dahin, nur noch 2 maximal 3 Konzertorte in D, dafür bis zu 4 Konzerte nacheinander.
Und dies wird egal wie groß die Halle wäre, nie und nimmer Bayreuth werden.
Ich weiß was eine HUK jedes Jahr reinhaut, damit in Coburg überhaupt noch Konzerte sind, von deutschen Künstlern.

Je multifunktional eine Halle wird, umso höher ist der Aufwand, umso höher sind die Kosten.

Die reine Ballsporthalle in Coburg mit 3553 Plätzen, kostet einen Stadt Coburg rund 700 000 Euro Unterhalt pro Jahr. Ok die HUK finanziert den Großteil mit.
Eine Halle mit 5000 Plätzen kostet weit über 1 Million, wer soll dies bitte Jahr für Jahr finanzieren?

So eine Halle würde nie und nimmer voll werden und sich rechnen und schon lange nicht in Bayreuth.
Man muss es so hart sagen weit im Osten von Ofra fast an der tschechischen Grenze und eine unterirdischen Anbidnung.
Eine A9 die extrem Marode ist, endlich ausgebaut werden müsste.
Einen extrem schlechten Bahnanschluss, eigleisig ohne Oberleitung, dadurch kein Fernverkehr.

Es macht wirklich nur Sinn, die Oberfrankenhalle auf 1000 - 1300 Plätze für Basketball zu erweitern, so das rund ca. 4500 Plätze in der Halle sind, alles andere wäre ein finanzielles Fiasko. Und nicht einmal dann wird die Halle voll.
Und dann auch nur Basketball und mal andere Events.

Was dazu passt, die HUK Arena in Coburg, reine Ballsporthalle.
Letzte Saison einen Schnitt von 1775 Zuschauer, bei einer 3553 Kapazität.
Diese Saison wird es ähnlich sein.
Und damit ist man in der 2 Bundesliga schon unter den Top 3.
Wie bitte soll dies eine HASPO in der Bayernliga schaffen?
Oder der EHC?
Geschweige eine 5000 Zuschauer Halle vollbekommen?

Und ich hab mal nachgesehen die HASPO hatte in der 3 Liga einen Schnitt von 272 Zuschauer.
Eishockey immerhin von 1.458, wobei da es auch nur wenig Spiele sein werden, mit über 1000.

Was sollen dann bitte beide Vereine in einer Halle in der Größe wie es hier viele sich wünschen?
Und auch davon abgesehen, werden beide Vereine eher nicht so weit aufsteigen in den Profibereich.

[StretchFan]

@Dunkowski Es gibt in der Bundesliga das Beispiel Ulm. Diese hatten vor der neuen Arena mit deutlich mehr Plätzen, auch eine Halle, die glaube selten ausverkauft war. Mit der neuen Arena kamen plötzlich deutlich mehr Zuschauer.

Deine sachlichen Argumente finde ich ja gut, aber es zu sachlich festzunageln hilft halt auch nicht weiter, denn es gibt so viel mehr Faktoren, die da reinspielen. Ein Hauptproblem der Ofra ist, dass die es nur eine sehr limitierte Anzahl an attraktiven Plätzen gibt. Das könnte in einer neuen Halle ganz anders aussehen, dazu Logen, verbesserte Möglichkeiten für Rahmenprogramm (->Werbegelder). Schon zieht es mehr Zuschauer, neues Klientel. Die Welt ist nicht schwarz/weiß.

Und das mit der schlechten Straßen Infrastruktur ist doch ein schlechter Witz? Klar geht das, wie z.B. im Ruhrpott (teilweise) besser, aber für Bayreuth ist diese Infrastruktur doch wirklich gut. Beste und sehr nahe Anbindung an eine der meist befahrene Autobahnen. Auch nach Westen eine gute Anbindung. Auch nach Osten … okay … könnt besser sein, aber andere Städte haben es da viel schlechter. Marode sind viele Autobahnen und das ist auch eher ein Thema für die Bundesebene, anstatt für Stand/Land. Ich bezweifle das auch nur 1% mehr oder weniger Zuschauer kämen, wäre da alles perfekt.

Bei der Bahn gebe ich dir recht, aber für ein Einzugsgebiet eines Basketballteams braucht es auch eher weniger den Fernverkehr. Außer für Gästefans.

Es gibt jede Menge Probleme, aber nicht alle betreffen den Basketball, oder den Bau einer neuen Halle. Man kann auch nie alle Probleme lösen, oder vorher lösen. Dann wird man nie fertig.

Die Ulmer sind damals mit der neuen Arena in eine neue Ära eingezogen. Andere Probleme wurden danach angegangen. So sehr ich Herrn Stoll wegen diverser Dinge verachte, aber seinen Pragmatismus und Lösungsansätze sind gut und nachahmenswert.

[mediastic]

@Dunkowski wenn ich nichts übersehen habe erreichen von 18 BBL Standorten derzeit 11 die geforderte Hallenkapazität von 2032/2033.

In der Pro A schaffen gerade einmal 4 Mannschaften die Forderungen. 14 schaffen sie nicht.

Ich kann mir nicht vorstellen dass in Deutschland demnächst ein Hallen/Arena wachsen stattfinden wird und man vorerst nochmal nach unten justiert.
Bei manchen Standorten sind noch Neubauten im Gespräch aber final beschlossen ist da nichts.

[Dunkowski]

@StretchFan
Wo bitte kommst du vom Westen gut nach Bayreuth?
Es gibt nicht wirklich eine Autobahn, ehr sehr schlecht ausgebaute Bundes oder Staatsstraßen.
Die A9 mag ja gut befahren zu sein, doch es geht um die Lage.

Und jetzt bitte nicht Ulm mit Bayreuth vergleichen. Ulm hat eine ganz andere Lage, ist wesentlich besser angeschlossen Straße und Schiene.

Mag ja alles sein, nur wer soll es bezahlen?
Auch 2 - 4 Logen sollte man diese voll bekommen, finanzieren keine Arena. Und wer soll denn mehr Werbegelder zahlen.
Der ehemalige Vorzeigeverein Brose Bamberg, hat zu kämpfen, seit dem Brose raus ist. Und wenn man in Bamberg kämpfen muss, weil Brose weg ist und wohl nie mehr solche Investoren finden wird, meist du im Ernst das in Bayreuth dann die Sponsoren Schlange stehen werden und ja Bayreuth hier sind die Millionen?

Und es geht ja auch um den ständigen Unterhalt und das ständig etwas erneuert oder ersetzt werden muss.
Es ist ja nicht nur wir stellen da die supercoole Arena hin.
Beispiel wieder Coburg.
In der HUK Arena muss ein neuer Boden rein, das alte Parkett macht es nicht mehr lange.
Man überlegt eine LED Glasboden einzubauen, auch weil man dadurch das ständige Bodenwechseln vermeiden will. Doch so einen Boden, musst erstmal finanzieren, selbst wenn es nur wieder Parkett wird.

Es ist doch nicht nur die Halle zu bauen, sondern zu unterhalten und selbst wenn dann zu jedem Spiel 6500 Zuschauer kommen, Bayreuth das neue Konzertmecka wird mit 30 Top Konzerten pro Jahr, eine HASPO bis in die 1 HBL aufsteigt, der EHC in die DEL hoch geht, wird man nie die Kosten der Halle decken.

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[Dunkowski]

@mediastic sagte in BBC Bayreuth 2024/25:

Ich kann mir nicht vorstellen dass in Deutschland demnächst ein Hallen/Arena wachsen stattfinden wird und man vorerst nochmal nach unten justiert.
Bei manchen Standorten sind noch Neubauten im Gespräch aber final beschlossen ist da nichts.

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Ja und deshalb denke ich auch, das sich die Liegen auch gewaltig verschieben werden, viele Vereine einfach aus einer BBL oder einer ProA fliegen werden, da sie die Auflagen nicht mehr erfüllen werden können.
Vor allem auch da die Baukosten immer mehr steigen werden, auch während eine Planungsphase.
In Würzburg ist man mittlerweile bei über 80 Millionen, Tendenz geht eher weiter in Richtung 100 Millionen.
Die neue Halle in Nürnberg für 4000 Zuschauer, recht einfach gebaut hat über 40 Millionen gekostet.