Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien
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Die Szene war bei 11:15, oder?
Resultat der Unruhe: Verpuffte Auszeit, 0:10-Lauf, 11:25 hinten nach dem ersten Viertel.
Herbert hat reagiert und Schröder - obwohl das nicht der Plan war, denn er sollte sich ja hinsetzen - mit der Auswechselung sanktioniert.
Theis/Schröder - best friends - waren sofort wieder eins.
Durch die Mega-Leistung von 11:25 bis 100:71 wurde der Disput mit Erfolg zugeschüttet.
Aber Redebedarf wird es zwischen Herbert und Schröder noch gegeben haben.
Sehe bei #17 nicht die intellektuellen Voraussetzungen zur Einsicht. Beim HC schon.
Lettland schlagen und gut ist.
Dann müssen sich Schröder und Herbert vertragen, denn in Paris wären sie wieder ein Team… -
In der Situation sehen für mich alle nicht glücklich aus. Herbert versucht mit Recht seine Auszeit durchzuführen und Kontrolle über die Situation zu bekommen. Die Spieler haben am Anfang natürlich auch kurz Zeit untereinander zu sprechen, aber Dennis überdehnt das deutlich.
Für mich wirkt Herbert auch ein wenig überfordert, als er Dennis anpackt und darauf beharrt, dass er sich hinsetzen soll. Dass ein völlig aufgebrachter Dennis sich vor der Mannschaft dann nicht wie ein Schuljunge auf die Bank setzen lässt, ist jetzt nicht so überraschend für mich. Zumal es nicht einmal eine feste Regel zu sein scheint, dass alle Feldspieler sich in der Auszeit hinsetzen müssen. Achtet mal darauf, wie oft bei Auszeiten nur vier Spieler sitzen (Theis und Schröder stehen regelmäßig bei Auszeiten) und das für alle völlig in Ordnung ist. Hier hätte es doch aus Sicht des Coaches gereicht, die Aufmerksamkeit von Dennis und Daniel herzustellen und gut ist. Aber Herbert war vom Spielverlauf natürlich auch extrem angefressen, auch verständlich, dass er so reagiert, wie er reagiert hat.
Dass die Situation zwischen Herbert und Schröder kurz eskaliert ist - noch dazu vor Kameras und Mikrofonen, war extrem unglücklich und eine kleine Zerreißprobe für die Mannschaft. Aber wie sie dann zurückgekommen ist, wie Dennis und Theis danach abgeliefert haben, zeigt mir, dass die Mannschaft absolut intakt ist. Den Vorfall hat offensichtlich niemand persönlich genommen, Herbert hat die beiden wieder eingewechselt. Dennis hat durch die Umarmung gezeigt, dass er sich mit Daniel versöhnt hat. Und auch Körner hat in späteren Situationen m.E. richtig gesehen, dass Dennis mit Herbert wieder auf Schmusekurs war, als er in Auszeiten nochmal Nachfragen zum Verständnis gestellt hat, um ja alles richtig zu machen.
Ich schätze Dennis übrigens so ein, dass er von sich aus nach dem Spiel auf den Coach zugeht (zugegangen sein wird), um den Vorfall aus der Welt zu räumen.
Ich glaube, dass der Vorfall zeigt, dass die Bindung innerhalb der Mannschaft vollkommen intakt ist. Wäre das nicht so, wäre die Mannschaft nicht so überzeugend ins Spiel zurückgekommen. Und mir ist es lieber, dass unsere Mannschaft mal kurz überkocht, statt resigniert die Köpfe hängenzulassen und vielleicht ein solches Spiel abzuschenken, weil man ja eh schon fürs Viertelfinale qualifiziert ist.
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@Wulfener-0 Ich würde die Auswechslung nicht mal als Sanktion im Sinne von “Hierarchie geraderücken” sehen. Vielmehr lief es vorher schon nicht gut und zusätzlich muss die negative Emotion ein Stück weit herunterkühlen, damit es nicht Kamikaze auf dem Feld gibt.
Im Nachgang wird man drüber sprechen, vermutlich auf Augenhöhe, z. B. “Hab bei dir eine Grenze überschritten, wie krieg ich dich zukünftig in solchen Situationen dazu, dass dein Fokus auf meiner Auszeit liegt?” Das wars dann auch…
@Parkinspector @dunk22 Forderungen nach Sanktionen vom Trainer oder Verband sind abstrus. Im Profisport geht es darum, Ego-geladene Charaktere zu überzeugen, dass man zusammen weiter kommt als alleine. Das macht Herbert hauptberuflich und gut, indem er auf Augenhöhe agiert. Warum er davon jetzt abweichen sollte, in dem er Command&Control-Führung aus den 80er herausholt, erschließt sich mir nicht bzw. halte ich für extrem kontraproduktiv.
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@Bloodtrain bei Jugendlichen man macht das wenn einer wie Schröder benehmt sich. Herbert sollte Eier zeigen
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Reibung erzeigt Energie und gehört dazu… Das Theis und Schröder das klären und wie sie das tun (verbal) bleibt ihnen überlassen, haben sie ja dann auch getan. Und vlt war auch Schröder etwas drüber. Der Twist zwischen Schröder und Herbert ist da ein leicht anderes Kaliber. Nach zweifacher direkter Ansprache von Schröder durch Herbert mit null Reaktion von Schröder, also ignoriert, kann ich gut verstehen das es deutlicher wurde, denn es geht ums team und den nächsten Angriff. Das Schröder das blockt lässt dann natürlich beide doof dastehen. Sie haben am Ende des Spiels abgeklatscht, sie haben gewonnen, sie werden das besprechen in einer ruhigen Art, ich glaube beide waren am ende etwas respektlos zueinander. Von daher lässt sich das gut abarbeiten und ab nach vorne… Wird sicher nicht wieder vorkommen bei dieser WM.
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@Planlos-0 sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Der Herr Schröder mag ja ein guter Basketballer sein auf Fiba-Niveau, aber charakterlich ist der Mann offenbar etwas schwierig…ich bin mir nicht sicher, wie ich den als Mitspieler so fände…eine Primadonna…
Vollkommen Falsch. Doncic ist ne Primadonna, der läuft nicht immer so zurück wie er es sollte (uns schadet damit seinem Team), sondern beschwert sich lieber lang und mitunter auch etwas abfällig bei den Schiris, wenn die Entscheidungen ihm nicht genehm sind. “Ich bin hier der Star, also würdigt mich entsprechend” kann man eigentlich aus all seinen Aktionen herauslesen.
Dennis hat zwar Ecken und Kanten, aber mangelnden Einsatz ist so ziemlich das letzte was du ihm vorwerfen kannst. Der ist sich auch in der Defense für nichts zu schade und spielt mittlerweile auch super fürs Team, wo er früher meinte alles selber richten zu müssen. So einen willst du eigentlich immer im Team haben und hasst es, wenn er auf der Gegenseite steht.
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Da hast Du was das “auf dem Spielfeld” angeht vollkommen Recht. Da zeigt Dennis vollen Einsatz.
Was seinen Respekt anderen und vor allem dem Bundestrainer gegenüber angeht, ist der Vorwurf von @Planlos-0 aber nicht ganz so leicht beiseitezuwischen, zumal es ja nicht der erste Vorfall war, wo man sich wundern muss. -
Dennis sagt seine Meinung, er ist der Käptn und in der Rolle sollte er das auch dürfen, ja sogar machen müssen wenn die Situation es erfordert. Als Leader darfst du dich nicht ständig wegducken und alles kommentarlos hinnehmen, dann bist du der falsche für den Job.
Ob jetzt alle Entscheidungen zu 100% richtig sind, steht auf einem anderen Blatt. Aber das ist auf die Dauer bei niemandem der Fall, und wenn man Fehler macht, sollte man die Konsequenzen entsprechend aufarbeiten. Bis jetzt klappt das doch ganz gut, wenn man sich die Resultate betrachtet, so viel ist bis jetzt also nicht schief gelaufen. Besser geht sicher immer, schlechter aber auch.
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@dunk22 sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Für so ein Verhalten sollte Herbert ihm am Mittwoch erste Viertel nicht spielen lassen. Hat er verdient für seine Arroganz und Respektlosigkeit. Herbert mußte ihm anfassen. Es war keine Zeit für die Diskussion.
Und wenn dadurch das Spiel verloren geht, weiß ich schon, wer Herbert kritisieren würde…
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Dennis ist in einer aufgehitzten Situation übers Ziel hinausgeschossen (und Herbie auch ein wenig). Dennis war hier nicht “planvoll berechnend” respektlos gegenüber dem Trainer, sondern im Eifer unkontrolliert (und Herbie auch ein wenig). Das war Dennis doch im Anschluss sichtlich unangenehm (Joe Voigtmann hat ihm auch nochmal ins Gewissen geredet) und er hat sich sofort um Harmonie bemüht. Da wird es kein böses Blut zwischen ihm und Herbie geben, bin ich mir sicher.
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Ich habe meine Meinung geäußert. Diese mit “vollkommen falsch” zu kommentieren, zeugt schon von einem (un-)gesunden Selbstbewusstsein.
Der Vergleich mit Doncic ist lustig. Du findest immer einen, der noch extremer ist.
Und ich habe Herrn Schröder keineswegs mangelnden Einsatz oder sonst irgendetwas “auf dem Feld” unterstellt.
Was ich aber glaube: nicht jeder Mitspieler wird ihn gut finden mit seinen Extrawürsten etc… Michael Jordan fand übrigens auch nicht jeder gut.
Und ja, sie sind bis jetzt mehr als erfolgreich. Das habe ich zur Kenntnis genommen…:-)
Deswegen muss ich sein Verhalten noch lange nicht gut finden oder auch nur entschuldigen.
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Alles gut, da haben wir eben unterschiedliche Ansichten. Du hast deine Meinung geäußert, ich meine - und dabei können wir es dann auch gerne belassen.
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Was ich bei vielen/einigen nicht verstehe ist dieses “Der Erfolg heiligt die Mittel” -oder “im Eifer passiert es halt” Argumentation.
Ob es nun leicht schlimm, Super schlimm,… war, darüber kann man ja gerne diskutieren.Ist es für einige tatsächlich so schwer mal zu sagen, dass Spieler X hier deutlich und eindeutig sich falsch verhalten hat? Unabhängig ob man das selbst schon X-Mal als Spieler oder Trainer erlebt hat?
Und das man für eigenes Fehlverhalten Konsequenzen ziehen sollte, fände ich richtig und angemessen. Das kann auch gerne intern ohne Kameras erfolgen.
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@LaGomera sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Was ich bei vielen/einigen nicht verstehe ist dieses “Der Erfolg heiligt die Mittel” -oder “im Eifer passiert es halt” Argumentation.
Ob es nun leicht schlimm, Super schlimm,… war, darüber kann man ja gerne diskutieren.Ist es für einige tatsächlich so schwer mal zu sagen, dass Spieler X hier deutlich und eindeutig sich falsch verhalten hat? Unabhängig ob man das selbst schon X-Mal als Spieler oder Trainer erlebt hat?
Und das man für eigenes Fehlverhalten Konsequenzen ziehen sollte, fände ich richtig und angemessen. Das kann auch gerne intern ohne Kameras erfolgen.
Jemals selber gespielt oder selber gecoacht.
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@Planlos-0 sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Mag ja sein, dass alle an einem Strang ziehen usw… Kleber zieht übrigens nicht mit…
Der Herr Schröder mag ja ein guter Basketballer sein auf Fiba-Niveau, aber charakterlich ist der Mann offenbar etwas schwierig…ich bin mir nicht sicher, wie ich den als Mitspieler so fände…eine Primadonna…
Kennst Du Schröder persönlich, dass Du seinen Charakter beurteilen kannst? Sollen wir Dich nach Deinen qualifizerten Beiträgen beurteilen?
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@Jraaduss sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
@Planlos-0 sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Mag ja sein, dass alle an einem Strang ziehen usw… Kleber zieht übrigens nicht mit…
Der Herr Schröder mag ja ein guter Basketballer sein auf Fiba-Niveau, aber charakterlich ist der Mann offenbar etwas schwierig…ich bin mir nicht sicher, wie ich den als Mitspieler so fände…eine Primadonna…
Kennst Du Schröder persönlich, dass Du seinen Charakter beurteilen kannst? Sollen wir Dich nach Deinen qualifizerten Beiträgen beurteilen?
Schönes Totschlagargument, das hier auf SD irgendwie komischerweise immer häufiger benutzt wird. Vermutlich kennen hier circa 99% der User Herrn Schröder nicht persönlich und vermutlich keiner von den restlichen 1% hat regelmäßig mit ihm zu tun. Ich verstehe aber nicht, was das mit der Einschätzung seines Charakters zu tun hat.
Aufgrund seiner Handlungen, Aussagen und seines Verhaltens kann ich mir doch sehr wohl ein Bild von ihm machen und das einschätzen. Dass er dann vielleicht in seinen privaten 4 Wänden komplett anders handelt, ändert nichts daran, dass er u.a. in der Vergangenheit und in der Natio öfter mal ziemlich zweifelhaft (positiver kann ich’s nicht formulieren) gehandelt hat. Und aufgrund dessen kann man ihn sehr wohl beurteilen bzw. einschätzen. -
@StillerMitleser-0
Wat denn nu? Immer oder häufig?Und 99% der user nehmen auch keine Charakter-Bewertung vor.
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@maboy sollte „immer häufiger“ heißen. Danke für den Hinweis. Ich sollte keine Beiträge mehr auf meinem iPad verfassen
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Ich hab den Eingangspost nicht zu Ende gelesen, als mir klar wurde, dass es hier wieder nur um Schröder Bashing geht. Da hier nur davon geschrieben wurde „dass Herbert Schröder befahl sich zu setzen“ und Schröder entgegnete „don’t Touch me like that“.
Herbert hatte Schröder meines Erachtens nach schon ordentlich am Arm gezogen oder so, was an sich ja schon auch nicht geht.
Was Schröder dann sagte war natürlich auch falsch aber ein Drama muss man daraus jetzt auch nicht machen. Aber ich würde behaupten die meisten Star Spieler hätten ähnlich reagiert wenn sie wie ein Kind weg gezogen werden.
Ich bin mir sicher, das wurde bei beiden nach dem Spiel kurz thematisiert und dann drüber gelacht -
Ich bin sicher kein Freund von Schröder, ehrlich gesagt mag ich ihn nicht (zumindest das was ich von ihm sehe und beurteilen kann). Was Dennis aber bei dieser WM leistet nötigt mir absoluten Respekt ab. Er lässt seinen Worten Taten folgen, und trägt das Team.
Dennis und Daniel sind aneinandergeraten und fertig. Coach Herbert wird es irgendwann zu bunt, und er reagiert (zugegeben heftig). Diese Situation würde ich jetzt bitte nicht überbewerten. Jeder der mal etwas intensiver dem Basketballsport gefröhnt hat wurde vom Coach sicher auch schon angeschnauzt im TO zuzuhören.
Die Diskussion hier ist überflüssig,
/Thread
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Mein Upvote gab es vor allen wegen der vielen Downvotes
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@jsb Die es völlig zu Recht gab. Aus einer kompletten Lappalie eine Schieflage zwischen DBB (dem ich zu keinem Zeitpunkt auch nur einen Funken Kompetenz zusprechen will) und Schröder zu konstruieren ist besonders weit hergeholt. Dazu kommt der Verdacht, dass dieser Thread bei keinem anderen Spieler eröffnet worden wäre. Hätte mich in der Kneipe jemand so zugetexted, hätte ich ihm gesagt “Junge, sei still, trink dein Bier und nerv nicht”. So gibts eben Downvotes.
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@gannar
Das was da vorgefallen ist zwischen Dennis Schröder und dem Trainer als völlige Lappalie zu bezeichnen, kann ich nun wirklich überhaupt nicht nachvollziehen und das so abzutun und hier “Verdächtigungen” auszusprechen, wie Du es tust, dafür ein Downvote von mir für Deinen Beitrag.Ich habe mein Upvote für den Ausgangsbeitrag gegeben, da aus meiner Sicht
- Die übermäßig vielen Downvotes unberechtigt sind, zumal die Schlussfolgerungen ganz klar als persönliche Meinung gekennzeichnet sind.
- Ich dem Beitrag in der Tendenz eher zustimme als nicht zustimme, auch wenn ich manche Details nicht so extrem sehe, wie der Threadersteller.
Hätte es nicht die vielen aus meiner Sicht komplett überzogenen Downvotes gegeben, denen aus meiner Sicht etwas entgegengesetzt werden musste, hätte ich vermutlich gar kein Vote abgegeben. Inzwischen mehr als 10 weitere Forumsteilnehmer scheinen das ähnlich zu sehen. Gefühlt geht es hier nur noch darum, ob jemand Fan oder Anti-Fan von Dennis Schröder ist und beide Seiten stehen sich fast verfeindet gegenüber. Warum? Warum kann hier nicht offen diskutiert werden, ohne alles nur schwarz und weiß zu sehen?
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@LoewenFan dein letzter Satz ist eine berechtigte Frage. Allerdings finde ich, dass alle Argumente ausgetauscht sind und man sich hier im Thread beginnt, im Kreis zu drehen… Deshalb von mir nix Neues zum Thema selbst, sorry dafür…
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Kann jemand das Ding hier endlich zumachen.
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@LoewenFan sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Die übermäßig vielen Downvotes unberechtigt sind, zumal die Schlussfolgerungen ganz klar als persönliche Meinung gekennzeichnet sind.
Die Downvotes sind ebenfalls ganz klar eine persönliche Meinung. Wer seine Meinung äußert, muss mit den Kosequenten dieser Äußerung leben.
@LoewenFan sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Hätte es nicht die vielen aus meiner Sicht komplett überzogenen Downvotes gegeben, denen aus meiner Sicht etwas entgegengesetzt werden musste, hätte ich vermutlich gar kein Vote abgegeben.
Von mir aus.
@LoewenFan sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Inzwischen mehr als 10 weitere Forumsteilnehmer scheinen das ähnlich zu sehen.
8 Forumsteilnehmer stimmen meiner Aussage zu. Und nun?
@LoewenFan sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Warum? Warum kann hier nicht offen diskutiert werden, ohne alles nur schwarz und weiß zu sehen?
Ich bin kein Schröderfanboy, mich interessieren einzelne Spieler wenig. Es macht mir nur Spaß zu sehen, wie der Kontra-Schöderfraktion erschreckend schnell sämtliche sportlichen Argumente ausgehen. Da wird es sehr schnell persönlich und das wiederum geht mir massiv auf die Nerven.
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@Jraaduss Also, ich habe Dennis in Berlin mehrfach pers. erlebt, saß 2x neben seiner Familie bei Spielen. Wie man ihn kennt, war er da immer im Dialog und nach dem Kanada Spiel vor einigen Wochen waren wir noch locker 90min der in der Halle. Ich kann Dir mit 41 Lebensjahren Erfahrung und gewissen social skills sagen: Der Kerl ist eine Wucht, ein toller Typ, Familienmensch, null abgehoben, nimmt sich EWIG Zeit für seine Fans, und ein super Team Player (alle Mitspieler reden von Ihm als klaren Leader, Maodo Lo, den ich enorm schätze und auch kenne redet nur gut über Dennis), der sich für Deutschland opfert und alles gibt. Dennis verdient im Trikot mit dem Adler kein Geld, der macht das aus Ehrgefühl und weil er es liebt. Wenn man zudem sieht, dass er all seine alten Freunde aus der Jugend einbindet in sein berufliches Leben und es keinerlei große Skandale gab - Hut ab Dennis. Für mich gehört das Trikot von Dennis neben das von Dirk!
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@Altbadener-0 Es besteht kein Lesezwang.
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@nomenestomen danke für Deinen Post. War interessant. Aber nicht überraschend. Man muss ja nur richtig hinhören und hinschauen…
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Darf man hier ernsthaft nicht mal mehr schreiben, daß man das Verhalten eines Sportlers oder auch seine Attitüde nicht gut findet?
Finde das direkt persönlich nehmen einer Meinung, die man doch wohl haben darf, echt schwierig und auch unangebracht.
Persönliche Anfeindungen als solche zu kritisieren finde ich dagegen völlig legitim.
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@serge Natürlich, aber überbewerten auch nicht.
Das Engagement von Dennis zeigt doch nur das er voll dabei ist, um die Art kann man immer diskutieren, aber das wird sich auch nicht mehr ändern und darum geht es im Sport auch nicht.
Ich finde auch gut das der Trainer aufgezeigt hat das jetzt Schluss ist, das Dennis sich dann nicht hinsetzt mein Gott… darum ging es in der Situation doch gar nicht.
Geht mal auf einen Spielplatz und beobachtet, wie viele Kinder nicht auf ihre Eltern hören und jetzt übertragt das auf den Sport, da hören in manchen Momenten die Spieler auch nicht auf den Coach. Trotzdem hat der Coach klar gemacht, wer der Boss ist und das reicht. -
@serge sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
Darf man hier ernsthaft nicht mal mehr schreiben, daß man das Verhalten eines Sportlers oder auch seine Attitüde nicht gut findet?
Finde das direkt persönlich nehmen einer Meinung, die man doch wohl haben darf, echt schwierig und auch unangebracht.
Persönliche Anfeindungen als solche zu kritisieren finde ich dagegen völlig legitim.
Der Punkt ist, wir drehen uns hier im Kreis. Ich mag Dennis und seine Attitüde wie oben geschrieben auch überhaupt nicht. Aber diese Szene so auszuschlachten ist einfach drüber. Es ist alles gesagt, jeglicher weiterer Kommentar hier gießt nur Öl ins Feuer (in beide Richtungen). Darum, auch meine Bitte an die Moderatoren, Thread schliessen
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@nomenestomen sagte in Causa Schröder vs Theis vs Herbert beim Spiel gegen Slowenien:
@Jraaduss Also, ich habe Dennis in Berlin mehrfach pers. erlebt, saß 2x neben seiner Familie bei Spielen. Wie man ihn kennt, war er da immer im Dialog und nach dem Kanada Spiel vor einigen Wochen waren wir noch locker 90min der in der Halle. Ich kann Dir mit 41 Lebensjahren Erfahrung und gewissen social skills sagen: Der Kerl ist eine Wucht, ein toller Typ, Familienmensch, null abgehoben, nimmt sich EWIG Zeit für seine Fans, und ein super Team Player (alle Mitspieler reden von Ihm als klaren Leader, Maodo Lo, den ich enorm schätze und auch kenne redet nur gut über Dennis), der sich für Deutschland opfert und alles gibt. Dennis verdient im Trikot mit dem Adler kein Geld, der macht das aus Ehrgefühl und weil er es liebt. Wenn man zudem sieht, dass er all seine alten Freunde aus der Jugend einbindet in sein berufliches Leben und es keinerlei große Skandale gab - Hut ab Dennis. Für mich gehört das Trikot von Dennis neben das von Dirk!
Danke für Deine persönlichen Infos. Ohne diese Erlebnisse ist das auch meine Einschätzung von ihm. Sieht man eigentlich auch in jedem Fernsehausschnitt oder Interview mit ihm.
Edit fragt noch warum das geradean mich adressiert hast? -
Ich finde wir sollten dankbar sein das so ein Spieler wie Schröder die Knochen hinhält obwohl er Urlaub machen könnte.
Ich als Alba Fan habe mich sofort an die Situation zwischen Renfroe und Obradović erinnert gefühlt. Sowas passiert wenn Emotionen im Spiel sind. Nicht schön aber nichts was man künstlich hoch dramatisieren muss aus meiner Sicht.
Ein kantiger Dennis ist mir hundert Mal lieber als diese weichgespülten Vorzeigeprofis die zu allem „ja und Amen“ sagen.
Dazu spielt er eine überragende WM und ich bin dankbar das die deutsche Mannschaft mit ihrem Kapitän Schröder mich so mitnimmt und träumen lässt.