Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22
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@Terrier sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Und was macht Magenta? Gonzales nicht zu sehen, dafür wird jede Bewegung Trinchieris eingefangen, wir hören+sehen ihn jede Auszeit. Puh. Der Regisseur ist schwer verliebt, oder wie. Hat mich schon letztes Spiel genervt.
Nein, AT hat die Auszeit gefordert, es ist also durchaus legitim, zu hören, was der Trainer seiner Mannschaft mitgeben will, um das Spiel zu drehen/ zu gewinnen.
Aber, da bei AT oft das gleiche Muster zu erkennen ist, alos , anbrüllen ein paar Spielernamen und ein paar Kritzelein, wäre es auch mal schön, zu hören, was Gonzales seinen Spielern mitgibt, obwohl er keinen Redebedarf angezeigt hat.
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Mir fehlt trotzdem noch die Erklärung warum George, Schilling keine Minuten sehen und somit keine Entlastung bringen können.
Ich finde es herausragend wie Bayern mit der Situation von Zipser umgegangen ist, dass war überragend.
Das darf jetzt aber nicht immer und immer wieder als Argument her halten aus meiner Sicht. Man kann das alles immer wieder als ausreichend bezeichnen, mir kann keiner erzählen das man in München intern zufrieden ist schon wieder am Nasenring durch die Arena gezogen zu werden. Und die Körpersprache gestern, der Willen der irgendwie nicht zu sehen war, die Unzufriedenheit innerhalb des Teams. All das sollte intern aufgearbeitet werden, nach den Ankündigungen, im Anschluss an die letzte Saison, hatte ich für diese Saison schon Schlimmes befürchtet.
Ich bin ehrlich, ich hoffe auf eine deutliche Reaktion der Münchner am Freitag. -
@onkel_ho sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich habe ein schlechtes Gefühl für Freitag. Ich kann mich an eine Serie gegen die Roten erinnern, da haben wir das erste Spiel in M gewonnen, zum zweiten war die Halle fast ausverkauft, es gab an jedem Platz gelbe Shirts und trotzdem hat man sang- und klanglos das Spiel und die Serie verloren. Das klingt mir jetzt alles zu sehr nach Krönungsfeierlichkeiten.
Das müsste 17/18 gewesen sein. An die T-Shirts kann ich mich auch noch sehr gut erinnern. Aber die Vorzeichen waren doch etwas anders. ALBA hat das erste Spiel in München gewonnen und ist mit entsprechend breiter Brust ins erste Heimspiel gegangen. Das ging ordentlich nach hinten los.
Ich kann mich aber an keine Serie gegen Bayern erinnern, in der ALBA mit einem 2:0 im Rücken in ein Heimspiel gegangen ist. Das macht schon einen großen Unterschied.
Trotzdem denke ich auch, dass das Spiel am Freitag, das wohl schwerste Spiel der Saison werden wird. Die Bayern werden nochmal alles reinwerfen und wenn das Spiel bis in die Schlussphase eng bleibt, sehe ich auch die Chance auf ein viertes Spiel. Denn so wie Bayern gestern im letzten Viertel gespielt hat, war das echt hart für ALBA. Die Frage ist aber wohl eher, ob sie diese Intensität über 30 oder mehr Minuten bringen können. Ich bin vorsichtig optimistisch, dass ALBA den Sack zu machen kann. Denn inzwischen wissen die ALBA Spieler, wie Titel geholt werden.
Sollte es doch zu einem vierten oder gar fünften Spiel kommen, wäre das richtig Mist, weil ich Mittwoch nicht in die Halle könnte.
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@Peacebrother37 Absolut, die Frage nach George und Schilling stellt sich definitiv. Aber: Momentan (!) braucht Bayern weniger Entlastung von Stars als Spieler, die vorangehen können, in kritischen Phasen Verantwortung übernehmen und das Team vor allem offensiv tragen können. Das sind, qua Teamzusammenstellung, Lucic als Über-Leader und Clutch-Spezialist, Hilliard als Offensiv-Monster und Walden, der von draußen und mit seinem Playmaking für Gefahr sorgen sollte. Weiler-Babbs große Stärke ist die Vielseitigkeit, aber nicht der konstant hohe Offensivoutput, sodass eigentlich von den Spielern, die im Angriff für Punkte sorgen sollen, eigentlich nur Thomas übrig bleibt.
Und Zipser ist halt nun mal ein Argument: Er wird entsprechend Etat binden, und seine Qualität mit einem deutschen Spieler zu ersetzen ist ohnehin schon enorm schwierig. Dazu noch einen Spieler, dem man sagt “Für ein Jahr gern, aber danach können wir hoffentlich wieder auf Pauli setzen und du bist raus”? Ob sich das ein Giffey letztes Jahr wirklich lange durch den Kopf gehen lassen hätte?
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Ich hier aber noch einen anderen Punkt loswerden. Mich nervt es zusehends, dass in der Presse und bei den Kommentatoren ständig nur davon gesprochen wird, wie kaputt die Bayern sind und wie viele Spiele sie in den Beinen haben. Niemand sagt aber, dass ALBA ähnlich viele Spiele gespielt hat, dass ALBA ebenfalls eine sehr hohe Belastung hat(te). Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es auch bei ALBA inzwischen 79 Spiele (mit dem BS Spiel wären es 80). Bayern hat wie viele Spiele mehr zwei, drei? Das macht den Kohl wirklich nicht fett. Ja es hat ALBA gutgetan, nicht mehr EL zu spielen, aber wären die Bayern in besserer Verfassung, wenn sie gegen Barca 3:0 rausgeflogen wären? Wer weiß, ich glaube es aber nicht.
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Ja valide Argumente.
Aber Walden und Hilliard fallen die ganze Saison immer mal wieder aus. Da muss man doch vom Trainer erwarten können das er Lösungen dafür findet. Man kann sich natürlich nicht für alles absichern aber wenn ich mein Spiel auf drei, vier Säulen ausrichte dann ist das entweder ein Fehler in der Kaderzusammenstellung oder aber ein Fehler bei der Planung/Verteilung des Spieleretats.
Auch menschlich scheint es mir ,von außen betrachtet, da nicht unbedingt 100%tig zu passen. Angefangen von Trincheri/George Schubser, über Abwinken Richtung des Trainers, hin zu Thomas der aus meiner Sicht ein überragender Spieler ist aber der auch mit Trincheri nicht richtig warm zu werden und deshalb mehr für die eigenen Stats zu spielen scheint. Ich weiß das sich nie ein Spieler öffentlich beklagt hat aber was wäre auch das Ergebnis wenn das einer öffentlich machen würde. Da wären wir dann auch wieder bei der Kaderzusammenstellung. Muss auch menschlich passen.
Die PO in der EL haben definitiv Eindruck hinterlassen aber dass darf auch nicht darüber hinweg täuschen das es diese Saison nicht so geflutscht hat wie man hätte erwarten können. -
@Barack_Alabama sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Und Zipser ist halt nun mal ein Argument: Er wird entsprechend Etat binden, und seine Qualität mit einem deutschen Spieler zu ersetzen ist ohnehin schon enorm schwierig. Dazu noch einen Spieler, dem man sagt “Für ein Jahr gern, aber danach können wir hoffentlich wieder auf Pauli setzen und du bist raus”? Ob sich das ein Giffey letztes Jahr wirklich lange durch den Kopf gehen lassen hätte?
Das ist wirklich eine tolle Geste der Münchner gewesen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der sonderlich teuer war. Wusste ja niemand ob er zurückkommt. Wenn er viele andere Angebote gehabt hätte, wäre die Verlängerung der Bayern ja nicht so herausragend gewesen.
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@berndhax sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Prognose: Wenn Alba hier durchmaschiert war es die letzte Saison von AT bei den Bayern. Eine Mannschaft mit dem Etat wie die Bayern am Ende der Saison wieder in so einem desolaten Zustand wie im Vorjahr gucken sich die Verantwortlichen bei den Bayern bestimmt nicht länger mit an.
Alba hat durch die Pokalspiele ähnlich viele Spiele wie die Bayern. Aber wie Basti richtig angemerkt hat, ist die Spielzeitverteilung in der Mannschaft mit ein Hauptproblem bei den Bayern und das ist Trainersache.Wette ich dagegen.
Teilweise konnte at da auch nichts für. Man hatte Sau viele Verletzungen, 2x corona. Er konnte nie eine Rotation etablieren, sondern musste immer improvisieren. Dazu fehlt ein nicht geringer Etat gerade.
At ist der richtige -
@Peacebrother37 sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ja valide Argumente.
Aber Walden und Hilliard fallen die ganze Saison immer mal wieder aus. Da muss man doch vom Trainer erwarten können das er Lösungen dafür findet. Man kann sich natürlich nicht für alles absichern aber wenn ich mein Spiel auf drei, vier Säulen ausrichte dann ist das entweder ein Fehler in der Kaderzusammenstellung oder aber ein Fehler bei der Planung/Verteilung des Spieleretats.
Auch menschlich scheint es mir ,von außen betrachtet, da nicht unbedingt 100%tig zu passen. Angefangen von Trincheri/George Schubser, über Abwinken Richtung des Trainers, hin zu Thomas der aus meiner Sicht ein überragender Spieler ist aber der auch mit Trincheri nicht richtig warm zu werden und deshalb mehr für die eigenen Stats zu spielen scheint. Ich weiß das sich nie ein Spieler öffentlich beklagt hat aber was wäre auch das Ergebnis wenn das einer öffentlich machen würde. Da wären wir dann auch wieder bei der Kaderzusammenstellung. Muss auch menschlich passen.
Die PO in der EL haben definitiv Eindruck hinterlassen aber dass darf auch nicht darüber hinweg täuschen das es diese Saison nicht so geflutscht hat wie man hätte erwarten können.Ach komm manche Spieler sind nicht zu ersetzen.
Alba hätte ohne lo, sikma und nocj einen Guard auch Probleme trotz tiefen Kader -
Absolut, am Ende ist die Saison, wenn sie jetzt so ausgeht, wie sie wahrscheinlich ausgehen wird, insgesamt gesehen trotz EL-Playoffs kein Erfolg - und drei Mal hintereinander Berlin als Meister wird bei Bayern niemand gefallen, erst recht nicht, wenn man selber in 2022 titellos bleibt.
Aber Walden, Hilliard und Lucic ist wie Eriksson, Sikma und Smith, die bei Berlin gleichzeitig ausfallen, absolute Schlüsselspieler, keine Rollenspieler, wo ich erwarten kann, dass ein Mitspieler sich spontan steigern kann. Und dann gegen ein Euroleague-Team antreten? Bei allem Respekt für Mattisseck und Delow, aber da sähe ich die Münchner doch stark im Vorteil, wenn gleichzeitig bei ihnen “nur” Hilliard (wie derzeit bei Alba Eriksson) ausfallen würde. Und es sind halt eben nicht nur mal “immer wieder” drei, vier Spiele, sondern bei Walden und Hilliard Monate, die dann z.T. aufgrund der abgelaufenen Wechselfrist nicht mehr aufgefangen werden können. Gegen andere Teams sähe ich da übrigens durchaus immer noch Chancen, gegen einen Euroleague-Konkurrenten wie Berlin reicht es eben nicht. Auch weil Alba den psychologischen Vorteil durch die Siegesserie hat. Berlin wird diese Serie verdient gewinnen, weil sie momentan deutlich besser sind. Aber ich hätte mich gefreut, beide Teams in Bestbesetzung zu sehen, weil es dann eine offenere und spannender Serie geworden wäre.
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@Koratsch sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
- In Berlin saßen mehr als 10.000 Zuschauer ohne Maske in den Rängen, aber das Schiedsgericht und Hallensprecher sitzen mit der Maske am Tisch. Ausgerechnet der Sport, der mit am meisten unter den Corona-Maßnahmen gelitten hat, hält an der Maske fest. Ist das Masochismus? (gilt auch für die Fernsehinterviews bei Magenta-Sport).
Aktuell liegt die Inzidenz bei >450. Vor nicht all zu langer Zeit hätte das genügt, dass die Spiele ohne Zuschauer hätten stattfinden müssen.
Und trotzdem haben von 10.000 Zuschauern maximal 10% eine Maske auf. Ist das Dummheit? -
Alba hat einige Spiele ohne Sikma, Lo, Eriksson gespielt. Ist nicht so das Alba durch die Saison marschiert ist ohne Verletzungen.
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@Flobery2-0 sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
@Peacebrother37 sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ja valide Argumente.
Aber Walden und Hilliard fallen die ganze Saison immer mal wieder aus. Da muss man doch vom Trainer erwarten können das er Lösungen dafür findet. Man kann sich natürlich nicht für alles absichern aber wenn ich mein Spiel auf drei, vier Säulen ausrichte dann ist das entweder ein Fehler in der Kaderzusammenstellung oder aber ein Fehler bei der Planung/Verteilung des Spieleretats.
Auch menschlich scheint es mir ,von außen betrachtet, da nicht unbedingt 100%tig zu passen. Angefangen von Trincheri/George Schubser, über Abwinken Richtung des Trainers, hin zu Thomas der aus meiner Sicht ein überragender Spieler ist aber der auch mit Trincheri nicht richtig warm zu werden und deshalb mehr für die eigenen Stats zu spielen scheint. Ich weiß das sich nie ein Spieler öffentlich beklagt hat aber was wäre auch das Ergebnis wenn das einer öffentlich machen würde. Da wären wir dann auch wieder bei der Kaderzusammenstellung. Muss auch menschlich passen.
Die PO in der EL haben definitiv Eindruck hinterlassen aber dass darf auch nicht darüber hinweg täuschen das es diese Saison nicht so geflutscht hat wie man hätte erwarten können.Ach komm manche Spieler sind nicht zu ersetzen.
Alba hätte ohne lo, sikma und nocj einen Guard auch Probleme trotz tiefen KaderProbleme haben ist das eine. Bei ALBA würde dann aber ein z.B. Nils Machowski 10-15 Minuten echte Spielzeit bekommen. Statt den andere Spieler (siehe Lucic) auch noch zu verschleissen.
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@Flobery2-0 @Peacebrother37 Danke Peacebrother37…
Das gleiche wollte ich ebenfalls schreiben.Alba hat in der gesamten Saison nicht einmal einen vollständigen Kader gehabt. Es wurden Spiele ,auch in der EL gewonnen und das ohne Lo,Eriksson und Sikma.Also das ist kein Argument.
Alba hat es die letzten Jahre einfach völlig richtig gemacht.Ein Fundament an Spielern im Team die Ihre Aufgaben kennen und erfüllen.Da werden Ausfälle einfach sehr gut kompensiert.Jeder kennt seine Aufgabe!
Ich frage mich ernsthaft was München da die letzten Jahre versäumt hat.
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Ja und da hatte msn durchaus auch mehr Niederlagen.
Ich gebe euch ja zum Teil auch recht dass Bayern zu wrung rotiert aber es war dieses Jahr auch schwer weil es so viele Ausfälle gab, dass sich der Rest quasi von selbst aufgestellt hat.
Klar kann ein Obiese in der bbl mehr Minuten sehen aber gerade in der el musste ein nwb einfach die Minuten gehen, sonst wäre das nichts geworden mit den Playoffs.
Alba war da auf die Siege in der el nucht so angewiesen. Natürlich will man gewinnen aber man kann da eben mit einer Niederlage mehr leben und die Rotation etablieren ist wichtiger, klar zeichnet sich das am Ende aus.
Klar könnte Bayern das auch aber da sieht man dann dass die el Priorität hat und jeder Sieg eben wichtig ist -
irgend was ist doch immer. da bemühe ich mal eine logik, die in München sehr beliebt ist: da fragt hinterher keine sau mehr, wie es zustande gekommen ist.
ich wundere mich immer wieder. wenn doch die BBL nicht so wichtig ist, warum wird dann jetzt so rumgejammert und Ausreden gesucht? wenn es doch wichtig ist, warum lügt ihr euch dann selbst so an, es wäre anders? einige versuchen ja, es sportlich zu nehmen, aber andere würden aufs verderben keinen Jota zugeben, dass nicht alles perfekt ist in München…
na egal, die Serie ist übrigens noch nicht vorbei. Spiel 3 wird sehr schwer für Alba, allein die Erwartungshaltung der ausverkauften Arena dürfte niemanden kalt lassen, da verkrampft es sich gerne mal. so, ich habe gewarnt
positiv stimmt mich, dass die Bayern ohne Lucic nur noch den Coach als Scharfmacher haben, der sich aber schon reichlich abgenutzt hat und selbst kaum noch daran glaubt (gestern vor dem Spiel: “I want to, but i don’t know if we can” (keep up with the pace)" oder so ähnlich. da sind den Spielern auf jeden Fall genug Ausreden vorgegeben, sodass sich keiner ein Bein ausreißt, wenn es anfängt, gegen sie zu laufen.
soll mir recht sein. drei ist ja auch nur eine Teilmenge von sieben
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Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@hausecke sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
um mal etwas Dringlichkeit aufzubauen
die Karten gehen jetzt weg wie nix. im blauen Bereich jetzt noch 2 ,im gelben noch ca. 250 - also haltet euch ran, wenn ihr dabei sein wollt!
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Es kommt so wie ich es erwartet und vorausgesehen habe…trotz eines leichten Verletztennachteils bei Bayern ( Walden/Hilliard vs Eriksson) zeigt sich Alba als das deutlich bessere Team, wirkt eingespielter, selbstbewusster und frischer. Das Finale wird nun ein klarer Sweep und sollte dann dazu führen, dass man sich bei Bayern einige Gedanken machen sollte wie z.B.:
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Wie kann es sein, dass Alba ohne deren eigene Leistung zu schmälern nun den Titel-Threepeat feiert, obwohl Bayern in diesen
3 Jahren grob geschätzt zwischen 7-10 Mio EUR Etat mehr zur Verfügung hatte? -
Macht es Sinn, jede Saison auf’s neue über ein Ziel “EL-Final Four” nachzudenken oder sollte man nicht erstmal wieder konservativ
denkend sagen “Prio A ist die BBL-Meisterschaft” ? -
Ist man gegenüber Alba nicht auf den deutschen Positionen zu schwach aufgestellt? Im Vergleich zu Thiemann, Da Silva, Lo, Dellow
Schneider, Mattisseck, Olinde ist Bayern mit Obst, Djedovic, Schilling, Obiesie, George und Radosevic deutlich schwächer, das man
mit Zipser nicht rechnen darf wusste man auch vor Saisonstart…hier müsste Bayern eigentlich deutlich nachbessern mit Spielern der Kategorie Voigtmann, Bonga, Barthel, Sengfelder
Aus diesen Mitteln die da zur Verfügung stehen muss national einfach viel mehr rauskommen und da muss ich im Nachhinein meinen RIESEN sogar noch das Kompliment machen gegen Alba im Halbfinale wesentlich besser ausgesehen zu haben als jetzt der FCBB
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Es wird zwar immer gesagt, dass Bayern sich auf die EL konzentriert und die BBL zweitranging ist. Ich glaube das aber nicht. Am Ende wollen alle Clubs Titel gewinnen und das wird in der EL natürlich sehr schwer. Klar will Bayern Pokalsieger und Meister in der BBL werden und sich das aufs Briefpapier schreiben.
Ich glaube nur, dass man davon ausgegangen ist, dass die aktuelle Kaderstruktur ausreicht. Und ehrlicherweise wäre das viellecht mit einem gesunden Zipser sogar der Fall gewesen. Dass die Entwicklung bei ALBA so positiv ist war am im Sommer auch nicht absehbar.
Man kann das alles an AT festmachen aber ganz alleine entscheidet er das ja nun auch nicht. Es gibt ja schließlich noch einen Sportdirektor, der eigentlich den Hut bei der sportlichen Konzeption auf hat. So manche Personalentscheidungen erschließen sich mir da nicht.
Aber entscheidend ist schon der Trainer Trinchieri. Er ist ein sehr guter Trainer und potenziell sogar ein großer aber ein Problem bei ihm ist imho die Menschenführung. Es funktioniert nicht immer nur Druck an die Spieler weiter zu geben. Es ist schon auffallend wie sehr sich die Beziehungen Trainer/ Spieler in einer Saison unter AT abnutzen. Das war in der letzten Saison so und auch jetzt wieder. Zu viel schwarze Pädagogik.
Nach dem Spiel wirkte er ratlos bis frustriert. Ich bin gespannt ob er bereit ist sich zu hinterfragen und zu lernen. Auch persönlich. Wenn nicht, glaube ich nicht, dass er lange in München ist.
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@Bucho sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich hier aber noch einen anderen Punkt loswerden. Mich nervt es zusehends, dass in der Presse und bei den Kommentatoren ständig nur davon gesprochen wird, wie kaputt die Bayern sind und wie viele Spiele sie in den Beinen haben. Niemand sagt aber, dass ALBA ähnlich viele Spiele gespielt hat, dass ALBA ebenfalls eine sehr hohe Belastung hat(te). Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es auch bei ALBA inzwischen 79 Spiele (mit dem BS Spiel wären es 80). Bayern hat wie viele Spiele mehr zwei, drei? Das macht den Kohl wirklich nicht fett. Ja es hat ALBA gutgetan, nicht mehr EL zu spielen, aber wären die Bayern in besserer Verfassung, wenn sie gegen Barca 3:0 rausgeflogen wären? Wer weiß, ich glaube es aber nicht.
Unabhängig davon, dass du Recht hast, dass das Thema Belastung zu sehr aufgebauscht wird, gerade beim FCBB, aber das Thema wird im Zusammenhang mit der Euroleague immer auftauchen, vor allem im Zusammenhang der verlierenden Mannschaft. Teilweise wird es von außen reingebracht, teilweise auch von den Funktionären beider Teams. Bei Niederlagen wird das dann immer als Ausrede genommen oder hingestellt, bei Siegen ist es ein unumstößlicher Fakt.
Entweder man akzeptiert es als Thema oder man darf es nicht mehr aufbringen. Und ich erinnere mich, dass Berliner das Thema auch als Argument in Diskussionen mit den Ludwigsburgern letzte Saison genutzt haben. Oder, dass man während der Saison nicht wirklich trainieren kann und das zu Aitos Zeiten ein großes Problem war, als es dann in Phasen mal nicht lief.
Aber im Endeffekt sind es wirklich nur fünf Spiele mehr bei Bayern, daraus muss man ohne Frage nicht so ein großes Thema medial machen. Zeigt aber auch, dass es im deutschen Basketball zu wenig Themen gibt. Das wird Springer bestimmt anders
… musste zwingend erneuert werden, aber da fehlt mir aktuell die zündende Idee. Sollte PG bei den Bayern werden.
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@Koratsch sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
…
2. In Berlin saßen mehr als 10.000 Zuschauer ohne Maske in den Rängen, aber das Schiedsgericht und Hallensprecher sitzen mit der Maske am Tisch. Ausgerechnet der Sport, der mit am meisten unter den Corona-Maßnahmen gelitten hat, hält an der Maske fest. Ist das Masochismus? (gilt auch für die Fernsehinterviews bei Magenta-Sport).Ich meine der (Hygiene-)Leitfaden zum Trainings- und Spielbetrieb sieht das weiterhin vor. Mund-Nasen-Schutz ist auch in Bus und Bahn weiterhin vorgeschrieben. Durch eine gewisse Sorglosigkeit rechnet man mittlerweile mit einer Sommerwelle:
mdr.de: Corona-Sommerwelle in Deutschland möglich - Inzidenz steigt wiederDas mag auf den ersten Blick wegen milderer Verläufe nicht so bedrohlich wirken, aber auch nach überstandener Infektion steigt das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen mehr als signifikant. Es soll auch Spieler geben, die unter Long- bzw. Post-COVID-Symptomen leiden. Vielleicht als Denkanstoss:
n-tv.de: Wie Experten die Long-Covid-Gefahr einschätzenWir sind alle genervt, aber nur weil alle sich ein Verschwinden der Gesundheitsgefahren durch COVID wünschen, wird das leider nicht automatisch Wirklichkeit.
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Ludwigsburg hat aber auch GAR NICHT international gespielt. Ich finde das ist ein Unterschied zur Alba München Serie.
Es ist eine Verkettung von Umständen finde ich. Die EINE Begründung warum München national nicht liefert gibt es nicht.
Es ist nur nervig mit der Belastung die Leistung des Gegners zu schmälern. Wobei ich mich freue das es hier so sachlich zugeht. -
Ich sage es mal so,
DIE HÜTTE IST AUSVERKAUFT!
Alba Berlin "Mit Leib und Seele für Berlin"
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noch nicht ganz
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@Flintstones sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich sage es mal so,
DIE HÜTTE IST AUSVERKAUFT!
Leider (noch) nein. War nur ein Fehler im Shop. Jetzt sind wieder Tickets erhöltlich.
“Humans think they are smarter than dolphins because we build cars and buildings and start wars etc., and all that dolphins do is swim in the water, eat fish and play around. Dolphins believe that they are smarter for exactly the same reasons.” D. Adams
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aber es sind nicht mehr viele frei
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@Junes sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
@Bucho sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich hier aber noch einen anderen Punkt loswerden. Mich nervt es zusehends, dass in der Presse und bei den Kommentatoren ständig nur davon gesprochen wird, wie kaputt die Bayern sind und wie viele Spiele sie in den Beinen haben. Niemand sagt aber, dass ALBA ähnlich viele Spiele gespielt hat, dass ALBA ebenfalls eine sehr hohe Belastung hat(te). Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es auch bei ALBA inzwischen 79 Spiele (mit dem BS Spiel wären es 80). Bayern hat wie viele Spiele mehr zwei, drei? Das macht den Kohl wirklich nicht fett. Ja es hat ALBA gutgetan, nicht mehr EL zu spielen, aber wären die Bayern in besserer Verfassung, wenn sie gegen Barca 3:0 rausgeflogen wären? Wer weiß, ich glaube es aber nicht.
Unabhängig davon, dass du Recht hast, dass das Thema Belastung zu sehr aufgebauscht wird, gerade beim FCBB, aber das Thema wird im Zusammenhang mit der Euroleague immer auftauchen, vor allem im Zusammenhang der verlierenden Mannschaft. Teilweise wird es von außen reingebracht, teilweise auch von den Funktionären beider Teams. Bei Niederlagen wird das dann immer als Ausrede genommen oder hingestellt, bei Siegen ist es ein unumstößlicher Fakt.
Entweder man akzeptiert es als Thema oder man darf es nicht mehr aufbringen. Und ich erinnere mich, dass Berliner das Thema auch als Argument in Diskussionen mit den Ludwigsburgern letzte Saison genutzt haben. Oder, dass man während der Saison nicht wirklich trainieren kann und das zu Aitos Zeiten ein großes Problem war, als es dann in Phasen mal nicht lief.
Aber im Endeffekt sind es wirklich nur fünf Spiele mehr bei Bayern, daraus muss man ohne Frage nicht so ein großes Thema medial machen. Zeigt aber auch, dass es im deutschen Basketball zu wenig Themen gibt. Das wird Springer bestimmt anders
Es sind eben nicht 5 Spiele mehr.
In der EL sind es genau 2 Spiele mehr (5 Spiele gegen Barca vs. 3 Spiele von ALBA mehr gegen die russischen Mannschaften.
Dafür hat ALBA 2 Spiele mehr im Pokal, nämlich das Final Four.
Das eine Spiel mehr, mit dem die Bayern in die Playoffs gegangen sind, resultiert auf der finalen Absage des Braunschweigspiels wegen Corona.
Das die Bayern nach 2 Siegen in Bonn den Sack nicht zugemacht haben, sondern sich bis ins 5. Spiel gemüht haben hat natürlich Körner gekostet, ist aber eben auch Ausdruck des aktuellen Leistungsvermögens der Münchener und auch an der Stelle war ALBA nunmal besser.
Wenn ich mal die Playoffs mit einem Langstreckenlauf vergleiche lagen die Bayern nach 2/3 der Strecke halt ein Stück zurück und dann braucht es halt im Endspurt besondere Qualitäten, aber bei keinem Sport wird so ein Rennen unterbrochen, damit der Zurückliegende wieder auf Augenhöhe einsteigen kann. -
@Luftpumpenhasser sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
@Flintstones sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich sage es mal so,
DIE HÜTTE IST AUSVERKAUFT!
Leider (noch) nein. War nur ein Fehler im Shop. Jetzt sind wieder Tickets erhöltlich.
Zudem waren die Blöcke 407 und 408 noch gar nicht im Verkauf, oder? Also ein bisschen Potential ist schon noch
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@Luftpumpenhasser sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
@Flintstones sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich sage es mal so,
DIE HÜTTE IST AUSVERKAUFT!
Leider (noch) nein. War nur ein Fehler im Shop. Jetzt sind wieder Tickets erhöltlich.
Also Fake-News.
Eben war derzeit nichts verfügbar. Das sind bestimmt die Plätze der Bayern. Die wurden zurück gegebenAlba Berlin "Mit Leib und Seele für Berlin"
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@Flintstones
Die Bayernplätze kommen eher noch, dass könnten die 407 und 408 werden.
Ansonsten sieht es in dieser Minute so aus :
wird also definitiv ausverkauft.
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Jup, das wird immer Thema sein. Ich finde nur, dass es in ein entsprechendes Verhältnis gesetzt werden muss. Wenn nach einer EL Woche, inkl. Reisestress am Wochenende BBL gegen eine Mannschaft gespielt wird, die nicht international unterwegs ist, ist das eben etwas anderes, als eine PlayOff Serie zwischen den beiden EL Teams, mit ähnlicher Spielbelastung.
Das Bayern aktuell vom Verletzungspech gebeutelt ist, ist einfach nur unglücklich. Natürlich sähe ich eine Serie mit beiden Mannschaften in Bestform und -besetzung am liebsten. Aber - jetzt mit Fanbrille:
Am Ende ist es mir sch****egal, ob ALBA gegen vollbestzte Bayern oder gegen Brauschweig Meister wird. Meister werden ist einfach geil. Kein Fan kann mir erzählen, dass er das anders sieht. -
Ich denke auch die Verantwortlichen denken so im geheimen auf der Toilette
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So denkt man umgekehrt auch sicher in München: Es gibt am Ende des Tages Gründe, warum man Berlin so unterlegen ist, für die man nichts kann und die zum Teil einfach Pech sind, aber im Finale gegen Alba zu verlieren ist halt trotzdem scheiße, egal, wie man sich das schön redet. Wenn’s nicht so wäre, wär’s ja auch furchtbar
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@slam sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
@Junes sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
@Bucho sagte in Finale - Alba Berlin vs. Bayern München 2021/22:
Ich hier aber noch einen anderen Punkt loswerden. Mich nervt es zusehends, dass in der Presse und bei den Kommentatoren ständig nur davon gesprochen wird, wie kaputt die Bayern sind und wie viele Spiele sie in den Beinen haben. Niemand sagt aber, dass ALBA ähnlich viele Spiele gespielt hat, dass ALBA ebenfalls eine sehr hohe Belastung hat(te). Wenn ich mich nicht verzählt habe, sind es auch bei ALBA inzwischen 79 Spiele (mit dem BS Spiel wären es 80). Bayern hat wie viele Spiele mehr zwei, drei? Das macht den Kohl wirklich nicht fett. Ja es hat ALBA gutgetan, nicht mehr EL zu spielen, aber wären die Bayern in besserer Verfassung, wenn sie gegen Barca 3:0 rausgeflogen wären? Wer weiß, ich glaube es aber nicht.
Unabhängig davon, dass du Recht hast, dass das Thema Belastung zu sehr aufgebauscht wird, gerade beim FCBB, aber das Thema wird im Zusammenhang mit der Euroleague immer auftauchen, vor allem im Zusammenhang der verlierenden Mannschaft. Teilweise wird es von außen reingebracht, teilweise auch von den Funktionären beider Teams. Bei Niederlagen wird das dann immer als Ausrede genommen oder hingestellt, bei Siegen ist es ein unumstößlicher Fakt.
Entweder man akzeptiert es als Thema oder man darf es nicht mehr aufbringen. Und ich erinnere mich, dass Berliner das Thema auch als Argument in Diskussionen mit den Ludwigsburgern letzte Saison genutzt haben. Oder, dass man während der Saison nicht wirklich trainieren kann und das zu Aitos Zeiten ein großes Problem war, als es dann in Phasen mal nicht lief.
Aber im Endeffekt sind es wirklich nur fünf Spiele mehr bei Bayern, daraus muss man ohne Frage nicht so ein großes Thema medial machen. Zeigt aber auch, dass es im deutschen Basketball zu wenig Themen gibt. Das wird Springer bestimmt anders
Es sind eben nicht 5 Spiele mehr.
In der EL sind es genau 2 Spiele mehr (5 Spiele gegen Barca vs. 3 Spiele von ALBA mehr gegen die russischen Mannschaften.
Dafür hat ALBA 2 Spiele mehr im Pokal, nämlich das Final Four.
Das eine Spiel mehr, mit dem die Bayern in die Playoffs gegangen sind, resultiert auf der finalen Absage des Braunschweigspiels wegen Corona.
Das die Bayern nach 2 Siegen in Bonn den Sack nicht zugemacht haben, sondern sich bis ins 5. Spiel gemüht haben hat natürlich Körner gekostet, ist aber eben auch Ausdruck des aktuellen Leistungsvermögens der Münchener und auch an der Stelle war ALBA nunmal besser.
Wenn ich mal die Playoffs mit einem Langstreckenlauf vergleiche lagen die Bayern nach 2/3 der Strecke halt ein Stück zurück und dann braucht es halt im Endspurt besondere Qualitäten, aber bei keinem Sport wird so ein Rennen unterbrochen, damit der Zurückliegende wieder auf Augenhöhe einsteigen kann.Es ist halt nicht nur die Anzahl der Spiele. Die Albarotation ist auf nationalen Erfolg und Mitspielen in der EL ausgelegt, die Bayernrotation auf Erfolg in der EL und Mitnehmen, was kommt, in der BBL (Anspruch ist hier sicherlich auch die Meisterschaft, aber halt nicht Fokus). Das drückt sich darin aus, dass Bayern eine strikte Leistungsrotation spielt, also Spieler wie Schilling, Ogunsipe oder Obiesie rausfallen, um in der EL ein bestmögliches Team eingespielt zu haben. Dass rächt sich dann in der BBL, wo immer Stammspieler durch Spieler außerhalb der Rotation ersetzt werden müssen. Alba geht da bekanntlich einen anderen Weg, wodurch auch die einzelnen Spieler nur 20 Minuten statt 25 pro Partie gehen müssen.
Ob der Plan aufgegangen ist, also ob man mit dem Resultat zufrieden ist, muss jetzt jeder Verein selbst entscheiden.
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Aus Oldenburger Kreisen habe ich übrigens gehört: Warum tut sich Alba eigentlich so schwer? Wir haben gegen die Bayern-B-Mannschaft mit 30 gewonnen…
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Ich will von der Belastung (bevor ich jetzt zum 100. Mal lese, dass Bayern nur wenige Spiele mehr hatte als Berlin: schaut euch mal die Zeitpunkte der Spiele an. Eine Playoffserie gegen Barca kurz vor den BBL-Playoffs ist halt sowohl von der Intensität als auch vom Zeitpunkt heftiger als ein Spiel gegen ZSKA im März oder wann auch immer. Daher lasst einfach gut sein. Man will ja unbedingt in die EL-Playoffs jedes Jahr. Dann sollte man nicht rumheulen, wenn man sie erreicht) eigentlich auch weder etwas hören noch es als Ausrede gelten lassen insbesondere nach dem saft- und kraftlosem Auftritt gestern. Das ist unentschuldbar und auch wenn die Münchner Gallionsfigur ausgefallen ist, darf das Schiff sich trotzdem wehren. DAS hat mir gestern definitiv gefehlt. Chancen hätte man wohl trotzdem eher keine gehabt, weil Berlin wirklich in bestechendere Form ist und sehr gut spielt.
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Ein Grüße in die Runde, ich will auch 1-2 Gedanken da lassen:
Erst einmal Glückwunsch an ALBA, ihr habt Finale 2 absolut verdient gewonnen.
Ich war selbst (wie immer im Dome) und man hat die Atmosphäre eines Finalspiels anfangs gespürt, das Vlado nicht gespielt hat, hat einigen tatsächlich die Stimmung getrübt, aber hauptsächlich für die “nicht überkochende Stimmung” (im Vergleich zu Spiel 4 gegen Barca - da hat die Hütte gebrannt wie wohl noch nie) war die Defense der Albatrosse. Sehr stark verteidigt und wenn die Bayern mal einen Dreier trafen, eine spektakuläre Situation hatten und etwas Momentum schöpften war jedes Mal der sofortige erfolgreiche Dreier eurer Guards direkt nach einem Screen, der Downer für die Stimmung.Insgesamt muss man ganz klar sagen - Alba führt verdient mit 2-0 - und wir meines Erachtens nach auch völlig verdient Deutscher Meister werden und das nicht weil ein paar Spieler bei den Bayern ausfallen, sondern weil Sie es sich über das ganze Jahr erarbeitet haben.
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Bzgl der Belastung und Rotation und den Ausfällen möchte ich das ganze etwas taktischer angehen:
Der Bayernkader ist so ausgelegt über einzelne Missmatches zu scoren. Hinzu kommen soll eine enge harte Defense (an der Grenze des Erlaubten) mit der du dem Gegner zermürbst (auch mental), Fastbreakpunkte dir sammelst, den Rhythmus des Gegners brichst und dich damit selbst pushst.
Und wenn dies nicht der Fall sein sollte, hat man in der Theorie einen reinen Shooter mit Andi Obst und 3-4x Spieler, welche für sich selbst kreieren können. Diese sind Lucic, Hilliard (dafür wurde er vorrangig geholt), Walden und Thomas. Nun fallen hiervon 3 aus und Thomas ist und bleibt streaky.
Die Lösung dieser Ausfälle war es in der EL mit einer absurd hohen Intensität zu spielen, welche nochmals ein paar %-Punkte mehr verbraucht als der Spielstil bspw von Alba. Und hier greift man natürlich auf die vorhandenen Ausländer zurück, da diese hier mehr Qualität mitbringen als bspw ein Joshi, Schilling, Ogunsipe oder aktuell Paul Zipser. Denn für die Bayern zählt hier der Erfolg doch etwas mehr (ich glaube das bestreitet auch keiner aus beiden Fanlagern).
Wenn die Münchner sich nun entschieden hätten, keinen KC-Rivers zwischendurch zu holen, sondern Ihr Team einzuspielen, den genannten auch in der EL Minuten zu geben, dann glaube ich auch, dass wir spannendere Finalspiele hätten, da die Offense der Bayern flüssiger wäre.Hätten Sie dann allerdings die PO erreicht und sich ein Spiel 5 gegen Barca verdient? Ich glaube nein.
Und 2 verschiedene Mannschaften oder 2 verschiedene Spielstile zu integrieren, das geht nunmal nicht.Zur Belastung: Ja die Bayern haben nur 2 Spiele mehr gemacht, ja die Bayern sind selbst schuld, dass es so viele Spiele gegen Bonn gebraucht hat, aber die Bayern sind wie letztes Jahr einfach an der Belastungsgrenze angekommen. Letztes Jahr war man KO nach der Mailandserie, hat in meinen Augen daraus gelernt und sich breiter aufgestellt. Nun kam in diesem Jahr Corona zu noch ungelegeneren Zeitpunkten als bei anderen Clubs und das mehrmals. Jedes Mal wenn es Rhythmus gab, wurde dieser je zerbrochen, über die LongCovid-Wirkungen wie bspw bie Lucic braucht man nicht zu reden, ich glaube das sieht aktuell jeder, dass der gute Mann nicht bei 100% ist, so oft wie er sich nach einem Closeout baseline schlagen lässt.
Und dann mussten alle Spiele innerhalb eines gewissen Zeitraumes nachgeholt werden. Und ja die hatte Alba auch, aber Alba konnte sich eingrooven und hat die EL-Spiele als Tests auf höchstem Niveau gesehen. Die Bayern währenddessen haben verbissen um die Playoffs gekämpft.Und ich glaube verbissen beschreibt es am Besten. Dieses beißen, dieses Kratzen, das ist der Basketball den AT spielen lassen will. Einfach mit einer hohen Intensität, während ALBA den deutlich schöner Basketball spielt. Und wenn wie jetzt das Energielevel körperlich nicht mehr da ist und auch geistig nicht mehr auf 100% ist (verlorene EL-Serie und Lucic-Ausfall / letztes Jahr die Pauli-Story), ja dann hat Bayern keine Chance gegen Berlin.
Und ein letztes noch zur Offensive des gestrigen Spiels, welche die schlechteste war, die ich von den Bayern jemals gegen einen starken Gegner wie Alba gesehen habe. Ja Albas Defense war auf einem sehr hohen Finalswürdigen Niveau. Allerdings hat bei Bayern jegliche Offballbewegung, jedes Cutting, jeder Handoff gefehlt.
Aber warum? Ich glaube es gibt hier eine ganz klare Erklärung.
AT hat sich für dieses Finale einen klaren Gameplan einfallen lassen, welcher in Berlin auch 35 Minuten super funktioniert hatte. Lucic bekommt den Ball im Post und alles was danach passiert resultiert aus dem frühen Postup und dem was Lucic will. Ist dies nicht der Fall dann geht trotzdem das gesamt Spiel von Lucic aus. Er cuttet. Läuft Räume frei. Setzt Screens und und und… selbst wenn er nicht am Ball ist iniziiert er das Spielgeschehen. Und damit hat er einen gigantischen Einfluss auf die Offense, selbst wenn sein Dreier aktuell so schlecht fällt wie noch nie in seiner Karriere.Und das hat man gestern gesehen. Symbolisch fand ich die Szene in der Sisko 10 Sekunden mit dem Ball am linken Halbkreis dribbelt, Obst an der Dreierlinie parkt und beide sich gefühlt 10 Sekunden lang anstarren und ahnungslos gestikulieren.
Es gab keine Möglichkeit über das Jahr einen Spielfluss zu entwickeln und das liegt daran, dass der auf die Individualfähigkeiten, der Spieler zugeschnitten ist, diese aber sich nie gemeinsam einspielen konnten.
“If all I'm remembered for is being a good basketball player, then I've done a bad job with the rest of my life.”
― Isiah Thomas -
… noch 15 Tickets.
Ich bin gespannt, wieviele Ticketverkäufer vor der Halle aktiv sind?
