Daniel Theis bei den Boston Celtics (bisher: Houston Rockets)
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“Daniel Theis wird ab der kommenden Saison für die Houston Rockets auflaufen. Der deutsche Nationalspieler unterschreibt als Free Agent einen 36-Millionen-Dollar-Vertrag.”
https://basketball.de/nba/daniel-theis-unterschreibt-houston-rockets-36-millionen-dollar-vier-jahre/
Wie ist der Vertrag einzuschätzen? Fair oder hätte er auch mehr bekommen können?
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Fair?
Ich denke mal, 9 Mio. pro Jahr im Schnitt, sind mehr als fair… -
Schwer zu sagen soll bzw muss man das in Relation sehen ?
Jarret Allen hat beispielsweise gestern einen Vertrag für 100 Millionen über 5 Jahre unterschrieben.
Sicher ist Allen der bessere Spieler aktuell, aber rechtfertigt das gleich einen mehr als doppelt so hohen Vertrag ?Upside hat er sicherlich mehr mit seinen 23 Lenzen.
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Jarret Allen ist doch quasi überall besser und vermutlich nicht nur aktuell, sondern höchstwahrscheinlich auch die nächsten 5 Jahre. Wobei ich auch finde, dass Theis Vertrag recht günstig und Allens etwas teuer wirkt…
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Ich denke, ob fair oder nicht fair, kann durch einen normal verdienenden Menschen überhaupt nicht beurteilt werden. Solche Gehälter sind einfach aberwitzig, ebenso wie in vielen anderen Sportarten. Ich finde die Frage müsste daher eher lauten, ob Theis im Vergleich zu anderen Spielern das Optimalste für sich selbst herausgeholt hat. Mit Fairness hat das aber in meinen Augen nichts zu tun.
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@frankfodder sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
Schwer zu sagen soll bzw muss man das in Relation sehen ?
Jarret Allen hat beispielsweise gestern einen Vertrag für 100 Millionen über 5 Jahre unterschrieben.
Sicher ist Allen der bessere Spieler aktuell, aber rechtfertigt das gleich einen mehr als doppelt so hohen Vertrag ?Upside hat er sicherlich mehr mit seinen 23 Lenzen.
In meinen Augen auf jeden Fall. Allen ist bspw. fast zehn Zentimeter größer, wenn er es schafft einen halbwegs soliden Dreier in sein Repertoire aufzunehmen kann er der Starting Center eines Championship-Contender sein. Theis wird das nie werden. Theis wird im direkten Duell gegen die Center-Elite wie Embiid, Davis, Jokic gefressen. Allen wird auch seine Probleme haben, aber er wird nicht unspielbar.
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Allen ist noch jung und da zahlt man auch gerne 3-4 Mio pro Jahr extra fürs Potenzial. Dazu muss man den Spielern wohl einen Verbleib im beschaulichen Cleveland wohl irgendwie schmackhaft machen und schon verdient ein Spieler der eher 15 wert sein sollte, doch plötzlich seine 20 im Jahr.
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Ich denke Boston hat ihn abgegeben, weil sie dachten er wird teuerer - jetzt ist 36/4 natürlich nicht schlecht, aber es hätte auch mehr werden können; leider ist er jetzt in Houston und damit im Nirvana der Liga
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Der soll in Amerika bleiben und sich nie wieder bei der Nationalmannschaft blicken lassen!
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@xxxbasketxxx sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
Wie ist der Vertrag einzuschätzen? Fair oder hätte er auch mehr bekommen können?
Ich find den Vertrag sehr passend in Relation zu anderen Verträgen und zudem ist er weder zu billig, noch zu teuer. Gerade Letzteres ist in der NBA nicht unwichtig, weil man sonst allein deswegen irgendwann getradet wird.
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@nortonrome sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
Jarret Allen ist doch quasi überall besser und vermutlich nicht nur aktuell, sondern höchstwahrscheinlich auch die nächsten 5 Jahre. Wobei ich auch finde, dass Theis Vertrag recht günstig und Allens etwas teuer wirkt…
Ist er schlichtweg nicht.
Allen ist der bessere “rim protector” und Rebounder. Offensiv ist er allerdings auf brettnahe Würfe angewiesen. Alles über 16ft vom Korb entfernt wird zu einer reinen Lotterie. Ein “mid- oder long-range” Wurf hat er schlichtweg nicht. Hier ist Theis der bessere Spieler.
Einfach zu schreiben “Ja, wenn er plötzlich den Dreier trifft spielt er beim Contender” ist etwas sehr weit hergeholt. Per heute ist er nicht einmal im Ansatz in dieser Richtung unterwegs. Viele User denken immer, dass es ein leichtes wäre einen Wurf zu entwickeln und schreiben dann Sätze wie “Wenn Giannis werfen kann ist alles aus”. Die Realität sieht anders aus. Immer wenn solche Sätze fallen entwickelt der Spieler in 80-90% der Fälle im Laufe der Karriere eben keinen Wurf.
Der Vertrag von Theis ist absolut fair. Allen bekommt einfach mehr Geld, da er aufgrund seines Alters mehr “Phantasie” für die Franchises darstellt und man quasi etwas direkt bezahlt, was der Spieler später noch werden kann.
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Das ist eine sehr interessante Diskussion hier. Ich finde, 36 Mio. für 4 Jahre sind ein ordentliches Gehalt für jemanden, der überdurchschnittlich gut einen Ball durch einen Ring werfen kann. Das würde so mancher Stationsarzt, der in unendlichen Nachtdiensten in irgendeinem Krankenhaus versucht, Menschenleben zu retten sicher mit Kusshand nehmen. Auch jeder Feuerwehrmann, der regelmäßig sein Leben riskiert.
Will sagen: die Gehälter in einigen Sportarten - NBA-Basketball, NFL-Football, Fußball-BL oder Premier-League, Tennis … - sind einfach nur krank und unpassend und entsprechen aus meiner Sicht nicht dem Wert, den sie in unserer Gesellschaft haben sollten.
Ich mache den Spielern gar keinen Vorwurf - ich würde die Kohle auch nehmen.
Aber das System ist falsch; solche Angebote sollte es gar nicht geben; das vorhandene Geld sollte anders verteilt werden. -
Darum geht es ja nicht
Ich denke allen ist klar, dass das Geschäft komplett kaputt ist und kein Mensch so viel Geld für irgendwas mit Bällen verdienen sollte. Aber diskutieren, ob sein Gehalt im Vergleich zu seinen Kollegen gerechtfertigt ist, sollte man trotzdem dürfen. -
@pierluigimarzorati sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
Das ist eine sehr interessante Diskussion hier. Ich finde, 36 Mio. für 4 Jahre sind ein ordentliches Gehalt für jemanden, der überdurchschnittlich gut einen Ball durch einen Ring werfen kann. Das würde so mancher Stationsarzt, der in unendlichen Nachtdiensten in irgendeinem Krankenhaus versucht, Menschenleben zu retten sicher mit Kusshand nehmen. Auch jeder Feuerwehrmann, der regelmäßig sein Leben riskiert.
Will sagen: die Gehälter in einigen Sportarten - NBA-Basketball, NFL-Football, Fußball-BL oder Premier-League, Tennis … - sind einfach nur krank und unpassend und entsprechen aus meiner Sicht nicht dem Wert, den sie in unserer Gesellschaft haben sollten.
Ich mache den Spielern gar keinen Vorwurf - ich würde die Kohle auch nehmen.
Aber das System ist falsch; solche Angebote sollte es gar nicht geben; das vorhandene Geld sollte anders verteilt werden.Diese Diskussionen machen einfach absolut keinen Sinn. Das Geld ist ja komplett verdient, egal ob durch Zuschauereinnahmen (vor Ort oder im TV). Und durch Sponsoren. Also wo soll das Geld denn deiner Meinung nach hin? Zu den Ownern? Denen das Team einfach gehört oder zu seinen „Mitarbeitern (die Spieler) die das Geld rein holen?“
Auch so ein Vergleich mit Feuerwehr und so weiter ist einfach schwierig. Ich denke auch diese „Helden“ verdienen zu wenig, ich denke aber auch dass hier der Wert von solchen Spitzensportlern auch mit so Aussagen etwas zu kurz kommt. Es gibt dafür leider keine Statistik aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das hinaufschauen auf solche Idole auch schon viele Menschen vor dem Tod gerettet hat oder einfach aus der Armut oder einfach Kraft gibt, eine schwere Krankheit zu überstehen oder oder oder.
Zu Theis : ich denke der Vertrag ist gerechtfertigt und Allen seiner genauso. Allen hat einfach Potential und Sinnbild des modernen NBA Centers. Er bewegt sich gut Abseits des Balles um dann per alley oop abzuschließen, gleichzeitig hat er enormes Potential ein sehr sehr starker defender zu werden (schnell auf den Beinen und ein guter Shot Blocker)
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Wie wird hier die Situation um Daniel bei den Rockets eingeschätzt?
Man sollte die Summer League nicht überbewerten, aber Alperen Sengün tritt hier mit seinen gerade 19 Jahren sehr überzeugend auf. Man muss nicht so euphorisch sein, wie auf eurohoops.net: Alperen Sengun steals the show in the top draft picks showdown, aber Sengün scheint ziemlich unerschrocken, nachdem er letzte Saison in der Süper Ligi eine kleine Sensation war (“… averaged 18.6 points, 8.9 rebounds, 2.7 assists, 1.3 steals and 1.5 blocks.”) und mit noch nicht einmal 19 Jahren MVP wurde.
Wenn Theis sich profilieren will, dann muss er sich im Zweifelsfall sputen, denn wenn die Rockets weiteren Gefallen an Sengün finden, dann werden sie ihm schneller und mehr Minuten geben als vielleicht zunächst erwartet und geplant. Dazu kommt noch der EL-erfahrene Usman Garuba. Der Buyout hat gezeigt, dass Garuba heiß ist und voll auf die Karte NBA setzt.
Vielleicht ist es sogar vorteilhaft, dass Theis auch jetzt noch nicht unbedingt überbezahlt ist. Da könnte mancher Contender schwach werden, falls er Probleme mit seinem regulären Frontcourt bekommt.
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Auf jeden Fall hat Theis erst mal alles richtig gemacht und den Vertrag unterschrieben. Auf den ersten Blick als Franchise derzeit nicht extrem attraktiv, aber bei der Kohle hatte er einfach keine andere Wahl.
Auf den zweiten Blick sieht es dann aber auch schon wieder anders aus. Green, Christopher und Sengün sehen in der Summer League richtig gut aus. Wall ist Wall und Wood ist auch sehr stark. Kevin Porter Jr. hat meiner Meinung nach auch richtig Potenzial. Insgesamt ein junger Kader, der Spaß machen und eine Überraschung sein kann. So richtig kann ich aus Sicht der Rockets das Signing von Theis nicht verstehen, da der Kader auf PF/C schon sehr voll ist mit jungen Leuten. Im Prinzip nimmt er den Jungs nur Spielzeit für Entwicklung. Eventuell geht es aber auch um Charakter und Leadership. Das darf man bei so einer junge Truppe nie außer Acht lassen. Eventuell will man ja auch sportlich angreifen und dann ist Theis für mich auf PF der beste Spieler im Kader. Zur Not lässt er sich mit dem Vertrag aber auch jederzeit für ein kleines Asset traden. Für Playoffteams ist er immer interessant.
So oder so erst mal eine ganz gute Situation für ihn.
Wall / Augustin / Brooks
Porter Jr. / Christopher / Tate
Green / Nwaba / House
Theis / House / Martin / Garuba / Wilson
Wood / Sengün / WilsonWenn er an seinem 3er arbeitet, dann kann das passen. Auf C sehe ich ihn nicht bei der Kombination aus Wood/Sengün.
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@baskets-fan-0 In Europa hatte Theis den Dreier eigentlich noch ganz passabel getroffen. Brook Lopez hat ja auch relativ spät angefangen damit, wobei er zuletzt den Dreier auch nicht unbedingt besser getroffen hat als Theis. Vielleicht schafft es Theis ja doch noch einmal, den Dreier noch konstanter zu treffen und die Quote um 2 bis 3% nach oben zu schrauben, dann wäre er auch offensiv noch mehr eine Waffe.
Was ich schade finde, dass Hartenstein jetzt nicht mehr bei den Rockets ist. In dem Roster müsste Hartenstein eigentlich auch eine große Chance haben, sich profilieren zu können. Das Vertrauen in Hartenstein in der NBA scheint allgemein nicht sehr hoch zu sein. Ich verstehe nicht so ganz, dass Hartenstein offenbar Schwierigkeiten hat, einen passenden Vertrag zu unterschreiben.
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Erstes Vorbereitungsspiel, 125-119 gegen Washington. Theis als Starter mit 18:55 Minuten, 5 von 9, 0 von 3 und 2 von 3 für 12 Punkte, dazu 5 Rebounds.
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106-113 gegen Miami, Wieder S5, 21 Minuten, 10 Punkte, 1 Rebound, 2 Steals, 5 Fouls.
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In einem Rockets-Podcast wird schon nach dem dritten Spiel und der Heimniederlage gegen die Celtics mit Theis-Buddy DS71 darüber diskutiert, wann Sengün mehr Minuten als Theis bekommt und dann auch seine Starterrolle übernimmt. Der Tenor ist: diese Saison, ab dem All-Star-Break oder kurz davor.
TheDreamShake.com - LISTEN: Jalen Green’s Coming Out Party Was So Awesome (ab 17:55) -
Im Duell gegen Dallas war Sengün mal nicht so effektiv, dafür Theis mit 29 Minuten, 15 Punkten (inkl 3 Dreier) und 10 Rebounds.
Bei Dallas Kleber mit 16 Minuten, 9 Punkten (auch 3 Dreier) und 7 Rebounds.
Hab allerdings nur schnell die Highlights gesehen, keine Ahnung, wie gut die beiden gespielt haben.
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Houston verliert das sechste von sieben Saisonspielen, wenn auch ganz knapp mit 117-119 gegen die Lakers.
Daniel Theis fehlte verletzt, “Sore right big toe”. Sengün startete als Center, soll das einerseits ordentlich gemacht haben, andererseits waren Davis, der dieses mal als Center startete, & Co dann doch noch eine Nummer zu groß für ihn.
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Ich denke, es ist mal Zeit wieder über Daniel Theis zu reden. Seit 5 Spielen ist er nun komplett aus der Rotation gefallen, da Coach Silas etwas anderes ausprobieren wollte. Dass die Rockets alle 5 Spiele gewonnen haben, läßt jetzt erst einmal nicht sehr optimistisch auf Spielzeit blicken.
Hier stellt sich mir immer noch die Frage, ob sich Daniel Theis mit der schnellen Unterschrift auf den durchaus gut dotierten Vertrag einen Gefallen getan hat. Ich denke, dass es durchaus auch Angebote bei ambitionierteren und vor allem für seinen Spielstil passendere Teams gegeben hat/hätte. So hat es sein Kumpel Dennis Schröder zumindest nach eigenen Aussagen gerade anders gemacht. Es gab wohl besser dotierte Angebote, er entschied sich aber für weniger Geld bei Boston und hat derzeit sicher mehr Spaß beim Spielen.
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Warum? Er verdient in den drei nächsten Jahren garantierte 25 Mio, viel mehr hätte er nicht rausholen können. Sein Vertrag ist gleichzeitig auch nicht so teamunfreundlich, dass er nicht tradebar ist und so durchaus Chancen bei anderen Teams bekommen könnte. Er ist halt kein richtiger Strech-Four und als Center zu klein für eine große Rolle bei einem Contender, was die Teamwahl erschwert.
Schröder hat vielleicht sportlich die richtige Entscheidung getroffen, aber ich glaube nicht, dass er auch nur ansatzweise, selbst mit einer oder zwei guten Saisons finanziell in die Richtung kommt, wo er sich letzten Sommer gesehen hat. Selbst 20 Mio im Jahr könnten eng werden, wenn Teams ihn als starken 6th Man sehen, weil die wenigsten Contender so viel Geld über haben für einen Bankspieler.
Ich finde beide haben, trotz komplett unterschiedlicher Entscheidungen, beide die richtige getroffen.
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Da hast du recht. Finanziell hat Theis sicher das Optimum raus geholt. Meine Frage zielte eher darauf ab, ob er wonaders mit eventuell weniger Geld eine bessere sportliche Situation gefunden hätte. Zu Houstons Rebuild passt sein Spielerprofil halt auch nicht. Aber das ist sicher auch eine schwierig zu beantwortende Frage.
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Da scheint sich ja ohnehin ein trade anzubahnen.
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Mit this oder wall?
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Houston mittlerweile mit dem siebten Sieg in Folge - leider selten mit Daniel Theis. Der Deutsche überzeugte im vorletzten Spiel gegen New Orleans noch als Starter mit 12 Punkten (67% aus dem Feld, dabei 50% Dreier), 3 Rebounds und einem Assist in nur 17 Minuten Spielzeit - stand dann in der vorletzten Nacht beim Sieg gegen Brooklyn jedoch ohne Minuten mit einem DNP-CD im Box Score.
Was mittlerweile offensichtlich sein sollte: Theis wird überall angeboten. Er genießt ja noch immer einen guten Ruf in der Liga als uneigennütziger Akteur, welcher (speziell dargelegt durch die advanced stats) durchaus positiven Einfluss auf eine Mannschaft hat.
Es wundert mich generell, dass Theis Vertrag einen Trade Kicker (15%) drin hat, was ja in erster Linie ein Zeichen der Franchise ist den Spieler über die gesamte Vertragslaufzeit halten zu wollen - auch wenn ein solcher Kicker durchaus divers aussehen kann.
Von daher: Daniel kann ab dem 15.12.2021 getradet werden und es könnte durchaus so laufen, dass Daniel am Ende bei einem ambitionierterem Team landet und dafür auch noch mehr USD bekommt.
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Mal spielt er, mal spielt er nicht. Gegen die Knicks spielte er wieder und überzeugte durchaus. Trotz 103-116 Niederlage. Sengün mit nur einem Punkt und -23, Theis als Starter mit 32 Minuten, 22 Punkten (2 Dreier), 10 Rebounds, 2 Blocks, +10. Topscorer der Rockets.
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@laron09 sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
Theis als Starter mit 32 Minuten, 22 Punkten (2 Dreier), 10 Rebounds, 2 Blocks, +10. Topscorer der Rockets.So einen Spieler muss man doch sofort traden wollen!? Ne, im Ernst, kenne mich in der NBA Null aus, was ist also der Grund, ihn loswerden zu wollen von den Rockets?
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@deflect-0 sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
@laron09 sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
Theis als Starter mit 32 Minuten, 22 Punkten (2 Dreier), 10 Rebounds, 2 Blocks, +10. Topscorer der Rockets.So einen Spieler muss man doch sofort traden wollen!? Ne, im Ernst, kenne mich in der NBA Null aus, was ist also der Grund, ihn loswerden zu wollen von den Rockets?
Der wesentliche Grund ist das er einfach einen gewissen Wert für ein ambitionierteres Team hat/ haben könnte. Die Rockets wollen per heute nicht gewinnen, sondern die Talente sollen sich in erster Linie weiterentwickeln.
Speziell nach den “advanced stats” spielt Sengun, seit er mehr Minuten bekommt, eine starke Rookie-Saison und ist neben Wood quasi in erster Linie die Zukunft “auf groß” für die Rockets.
Ich bin mir relativ sicher das die Rockets generell mit Theis zufrieden sind, jedoch macht es für die Zukunft mehr Sinn, wenn Houston sich noch weitere Picks ertradet (oder weiteres Talent).
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Okay, verstehe. Danke für den Einblick, das macht dann schon Sinn für die Franchise.
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Laut TheAthletic gibt es Interessenten für ihn und David Nwaba von den Rockets. Er wird wohl vor ziemlich sicher zur Deadline getradet werden.
Mit 8,4 Punkten und 5,0 Rebounds bei 22 Minuten ist seine Saison weiterhin ganz okay, er wird trotzdem leider selten ingesetzt, kommt bisher nur auf 26 Spiele (von 47 möglichen).
Bis 2024 ist sein Vertrag noch garantiert, danach gibts eine Team-Option. Und bei einem Trade einen 15% Kicker.
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Was man mittlerweile wohl klar sagen kann: Brad Stevens liebt Daniel Theis.
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@stylesdavis Wenn er ihn lieben würde, dann hätte man ihn auch gleich behalten können und nicht wegen Luxury Tax-Erwägungen nach Chicago verschifft.
Ich denke, Theis wird von jemand anderem geliebt, der für die C’s wichtig ist:
Masslive.com: Boston Celtics’ Jayson Tatum makes sure to thank Daniel Theis for screens: ’I get a lot of buckets off Theis’Brad Stevens hat aber interessante Moves in diesem Trade Fenster gemacht, beim Kader alles was nicht wichtig sowie nicht niet- und nagelfest war herausgehauen und Spieler geholt, die vermeintlich mit seinen Stars können. Derrick White hat beim World Cup 2019 schon mit Tatum, Brown und Smart zusammengespielt. Die Verträge von Theis und White sind vom Salary nicht unbedingt günstig für die Celtics, aber offenbar war es Stevens wichtiger, dass sie halbwegs mit seinen eifersüchtigen Stars harmonieren, so würde zumindest ich das deuten. Für den Theis-Schröder-Deal bekommen die Celtics nicht von allen gute Noten, da standen ja angeblich noch andere Trades im Raum (DiVicenzo etc.), offenbar war locker room ein wichtiges Thema. Spricht dafür, dass die Celtics zumindest vorerst weiter auf Tatum und Brown gemeinsam setzen.
ESPN.com: Boston Celtics deal Dennis Schroder, Enes Freedom to Houston Rockets for Daniel Theis
… The Celtics now have five open roster spots after completing three separate trades … that saw them send out a total of seven players.
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@henk sagte in Daniel Theis bei den Houston Rockets:
@stylesdavis Wenn er ihn lieben würde, dann hätte man ihn auch gleich behalten können und nicht wegen Luxury Tax-Erwägungen nach Chicago verschifft.
Ich denke, Theis wird von jemand anderem geliebt, der für die C’s wichtig ist:
Masslive.com: Boston Celtics’ Jayson Tatum makes sure to thank Daniel Theis for screens: ’I get a lot of buckets off Theis’Brad Stevens hat aber interessante Moves in diesem Trade Fenster gemacht, beim Kader alles was nicht wichtig sowie nicht niet- und nagelfest war herausgehauen und Spieler geholt, die vermeintlich mit seinen Stars können. Derrick White hat beim World Cup 2019 schon mit Tatum, Brown und Smart zusammengespielt. Die Verträge von Theis und White sind vom Salary nicht unbedingt günstig für die Celtics, aber offenbar war es Stevens wichtiger, dass sie halbwegs mit seinen eifersüchtigen Stars harmonieren, so würde zumindest ich das deuten. Für den Theis-Schröder-Deal bekommen die Celtics nicht von allen gute Noten, da standen ja angeblich noch andere Trades im Raum (DiVicenzo etc.), offenbar war locker room ein wichtiges Thema. Spricht dafür, dass die Celtics zumindest vorerst weiter auf Tatum und Brown gemeinsam setzen.
ESPN.com: Boston Celtics deal Dennis Schroder, Enes Freedom to Houston Rockets for Daniel Theis
… The Celtics now have five open roster spots after completing three separate trades … that saw them send out a total of seven players.
Ainge hat Theis getradet - nicht Stevens.
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Erstes Spiel für die Celtics: die zerlegen Philly mit 135-87.
Theis mit 19 Minuten von der Bank, machte 5 Punkte (2/2 FGs, 1/1 Dreier), holte 9 Rebounds. Dazu gabs 2 Assists und 4 Blocks. Leider auch 5 Fouls, sonst hätte er wohl noch mehr Spielzeit gesehen.
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Noch eine weitere Ergänzung, weil es bisher nicht gesagt wurde: Daniel Theis hat für seinen Trade nach Boston auf seinen Trade-Kicker, und somit auf weitere knapp 1.2 Mio USD, verzichtet. Gerade für die Celtics sind ja derzeitig selbst 1.2 Mio USD immens wichtig um den restlichen Roster zu füllen.
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Die Celtics haben in den letzten Tagen einen neuen NBA-Rekord aufgestellt: Drei Auswärtssiege am Stück mit jeweils 30+ Punkten Abstand gab es noch nie. Vor dem +48 in Philly heute Nacht wurden schon Brooklyn (+35) und Orlando (+33) aus der eigenen Halle geschossen.
