Die größten Deutschen Talente
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Ich hoffe es ist okay, dass ich diesen Thread eröffne. Wenn Ihr wollt könnte man in diesen Thread über die Deutschen Talente diskutieren die sich so in Europa und USA so tummeln. Man könnte eine Rangliste erstellen, z.B. Top 10, oder/und über Stärken, Schwächen und Zukunftsperspektive diskutieren.
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Cooler Thread, bei welchen Jahrgängen willst du einen Strich ziehen? Die Kleinen (U12 und und U14, eher noch regional unterwegs) oder bei U16, da sind sie ja schon meistens auf allen Schirmen der Bundesligisten… interessant:-)
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Im großen und ganzen ist die Liste Ok. Bei da Silva vielleicht auch noch ein Schrägstrich angesagt. Da ist die NBA noch nicht definitiv. Zylka sehe ich vielleicht 1 oder 2 Plätze weiter oben.
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Coole Idee das Topic!
Besten Dank dafür.Finde es aber sehr schwer, eine gute Rangliste zu erstellen. Das ist letztlich Teesatzleserei.
Könnt ihr natürlich gerne drüber debattieren, würde mir selbst aber keine Liste zutrauen. -
Ich würde hier gerne ein paar 2000er Jahrgänge ins Spiel bringen.
Besonders interessant sind hier:
- Matthew Meredith
- Bruno Vrcic
- Jonas Mattiseck
- Hendrik Drescher
Aus meiner Sicht besteht besonders bei Bruno Vrcic (später 00er) und Hendrik Drescher die Bundesliga-Perspektive!
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Ich glaube das müsste man dann schon unterteilen irgendwie.
97/98/99er kann man einigermaßen in Vergleich stellen.
Aber einen 97er mit einem 04er zu vergleichen bzw sich zu fragen wer mehr Potential hat, wer bessere NBA Chancen hat, das halte ich nicht für möglich. -
Wollt Ihr Euch wirklich über 2004er und deren NBA Potential unterhalten? Bis es soweit ist, kann so viel passieren! Der DBB tut sie scouten, ja, man will die Talente immer früher fördern. Aber, wie viele, die alle Nationalmannschaften der Jugend durchlaufen haben, schaffen es am Ende in den Profibereich? Das ist immer noch eine sehr große Hürde. Wie viele werden vom DBB übersehen, s. Lo, und schaffen trotzdem den Sprung? Es gibt U14 Spieler, die mit ihrer Physis dominieren, bei Talentsichtungen immer vorne mit dabei sind und nicht einmal den Sprung in die JBBL schaffen, weil die anderen physisch nachziehen und sie selbst stagnieren, langsamer werden, sich verletzen, einen falschen Trainer bekommen. Ich habe schon sehr hoch eingeschätzte U14 Spieler erlebt, mit die größten Talente ihres Jahrgangs, die endgültig am Schritt in die NBBL gescheitert sind.Ja, in der JBBL fangen die Vereine an, sich ihre Teams deutschlandweit zusammenzusuchen - Bamberg mit Moritz Sanders und jetzt Kay Bruhnke. Nur als Beispiel. Heißt das, daß sie es am Ende tatsächlich schaffen können? Sanders muß jetzt beweisen, daß er sich im Profibereich durchsetzen kann. Er taucht in eurer Aufzählung nur unter ferner liefen auf - obwohl er in den Jugendnationalmannschaften seines Jahrgangs immer fest gesetzt gewesen ist.Außerdem kann ein Hype in jungen Jahren den Jungs so stark zu Kopf steigen, daß ihre Zukunft verbaut wird, weil sie - und leider auch immer wieder die Vereine - glauben bestimmte Sachen nicht lernen zu müssen, weil sie ja so ein großes Talent sind - das kann Zukunft kosten. Zipser mußte in Heidelberg z.B. nicht richtig lernen Defense zu spielen. Seine starke Offense hat ja gereicht. Für die ProA vielleicht, für höhere Ziele nein. Das wurde dann in München nachgeholt und sie hilft ihm jetzt in der NBA sich durchzusetzen. Hype kann schon sein, seinen Namen in so einem Forum zu lesen - nicht nur kurz erwähnt - hey der Junge ist echt gut - sondern diskutiert, am Besten in Verbindung mit NBA. So etwas kann schon zu Kopf steigen.
Ich würde diese Diskussion auf die NBBL-Jahrgänge beschränken.
Außerdem solltet Ihr klären, was ihr unter größtes Deutsches Talent versteht. NBA/Euroleague tauglich? Oder reicht es, BBL-tauglich sein zu können?
Freuen wir uns über die gute Entwicklung des Nachwuchses und ärgern wir uns darüber, daß es für sie immer noch sehr, sehr schwer ist bei den BBL-Teams in egal welcher Tabellenregion genug Spielzeit zu bekommen, um den Sprung in den Seniorenbereich zu schaffen - von der Entwicklung zum Leistungsträger und Go-to-Guy Mal ganz abgesehen. Das wird ihnen ja noch weniger zugetraut. -
1. Bonga -> NBA
2. Hartenstein -> NBA
3. Wagner -> NBA
4. Mushidi -> NBA
5. Da Silva -> Euroleague
6. Freudenberg -> Euroleague
7. Jallow -> Euroleague
8. Kratzer -> Euroleague
9. Herkenhoff -> Euroleague
10. Kiel -> Euroleague -
Welcher Jahrgang ist Rodney? Bockstarker Typ, geriet in den letzten Jahren etwas in Vergessenheit.Aber für so Jungs unter dem Radar haben wir hier User wie einen Swiffer, die uns mal an echte Sleepererinnern. Obwohl ich bei Rodney immer ein bisschen das Gefühl habe, er sei mehr oder minder einone trick pony.
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Heute gefällt mir Tim Schneider sehr gut… ist 97er.
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1. Bonga -> NBA
2. Hartenstein -> NBA
3. Wagner -> NBA
4. Mushidi -> NBA
5. Da Silva -> Euroleague
6. Freudenberg -> Euroleague
7. Jallow -> Euroleague
8. Kratzer -> Euroleague
9. Herkenhoff -> Euroleague
10. Kiel -> EuroleagueDas finde ich schon bemerkenswert. Hast du die letzte U19 WM gesehen? Nicht falsch verstehen, Bonga ist immer noch eines der größten deutschen Talente, aber er hat ein sehr durchwachsenes Turnier gespielt und vor allem beim Ballvortrag große Fragezeichen hinter seiner Zukunft als PG hinterlassen, sodass die meisten Portale ihn auch schon als SF führen. Selbige haben ihn auch bereits aus den Top10 bis tief in die 40er fallen lassen füür den nächsten Draft, wogegen ich ihm sogar noch raten würde zu warten, er ist noch jung. Er soll nicht den selben Fehler wie Hartenstein begehen. Nicht nur das Hartenstein bereits vorher meiner Meinung nach das größere Talent hatte, beim Turnier haben Bonga dann auch Teamintern einige in ihrer Entwicklung eingeholt. Olinde und Da Silva haben bockstark gespielt und Zylka hat für 3 die Lichter ausgeknippst und war am Ende ich glaube der zweit oder drittbeste Dreierschütze des Turniers mit einer brutalen Quote. Er hat natürlich nicht die Veranlagung eines Bonga, aber sollte sich zumindest in den TOP 10 befinden.
Dagegen will ich niemanden entäuschen, aber Freudenberg ist momentan soweit von der EUROLEAGUE entfernt wie Ohlbrecht von der NBA. Er hat auf dem College nicht überzeugen können, hat sowohl bei der U19 als auch bei der U21 (sind es die richtigen Jahrgänge bei denen er diesen Sommer gespielt hat? Sonst berichtige mich jemand) fast ausschließlich geisterhafte Vorstellungen abgeliefert. . Wie man ihn immernoch als sechst größtes deutsches Talent sieht, entzieht sich meinem Verständnis.
1.Hartenstein
2. Wagner
3. Mushidi
4. Bonga
5. Da Silva
6.Olinde
7.Jallow
8. Zylka
9. Kratzer
10. Herkenhoff -
Ja, habe ich. Aber da war der Kerl eben nochmal ein halbes Jahr jünger! Er hat im Sommer einen massiven Sprung gemacht und ist mittlerweile absoluter Leistungsträger bei einem durchschnittlichen Bundesligateam. Leider wird in der Offensive ziemlich oft ohne Bonga gespielt.
Doncic ist Europaweit das einzige Talent, dass sich qualitativ deutlich von Bonga absetzt. Wenn Bonga seine aktuelle Entwicklung weiter bestätigt wird er Ende Januar bei DraftExpress unter den Top 15 stehen Wetten können gerne abgeschlossen werden. Vor allem hat Bonga ein gewisses Grundpotential. Nach oben gibts für mich bei Bonga absolut keine Grenzen. Er ist vielseitig, beidhändig, kann eig fast jede Position spielen.
Freudenberg bewerte ich so gut, weil er mir vor der Collegezeit sehr gut gefallen hat. Ich weiß nicht was die Gründe für sein scheitern war, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass er nicht aufgrund seines Könnens sondern aus persönlichen Gründen wie z.B. Heimweh gescheitert ist.
Ich bin selbst in jungen Jahren von daheim wegegzogen. Ich weiß wie sich das anfühlt von heute auf morgen auf sich alleine gestellt zu sein. Klar, ein Jahr hat er verloren. Aber ganz anschreiben würde ich Richard nicht, weil manchmal läuft er schon ordentlich heiß.
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Laron hat uns mal wieder einen Dienst erwiesen, sein Post gehört auch hier rein.
Die Top 100 zum Saisonstart von Givony:
1. Luka Doncic
2. Michael Porter Jr.
3. Marvin Bagley III
4. Deandre Ayton
5. Mohamed Bamba40. Arnoldas Kulboka
44. Isaac Bonga
47. Oscar da Silva
58. Moritz Wagner
63. Kostja Mushidi
73. Karim Jallow
Bonga zwar vor Wagner und Mushidi (meiner Einschätzung nach nicht mehr), aber das ist denke ich einfach seinen unfassbar guten körperlichen Vorraussetzungen geschuldet. Diese sind Bongas Trumpf der ihn noch hält. Aber trotzdem auch hier weit gefallen. Und von den TOP15 weit entfernt.
Wen wir hier eigentlich komplett unerwähnt lassen (vielleicht auch wegen seiner US-Wurzeln, da er auch kein deutsch spricht) ist Makai Mason. Gehen wir also nur nach deutschen Pässen, gehört er definitiv in die TOP 10. Ohne seine schlimme Verletztung vor fast einem Jahr kratzt er auch an den TOP100. Auf ihn bin ich sehr gespannt, weil es seine letzte College Season wird. Es muss schon etwas besonderes passieren, damit er noch in einen Mock-Draft rutscht, aber eine gute BBL Karriere ist ohne Verletzung sehr wahrscheinlich.
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Laron hat uns mal wieder einen Dienst erwiesen, sein Post gehört auch hier rein.
Die Top 100 zum Saisonstart von Givony:
1. Luka Doncic
2. Michael Porter Jr.
3. Marvin Bagley III
4. Deandre Ayton
5. Mohamed Bamba40. Arnoldas Kulboka
44. Isaac Bonga
47. Oscar da Silva
58. Moritz Wagner
63. Kostja Mushidi
73. Karim Jallow
Bonga zwar vor Wagner und Mushidi (meiner Einschätzung nach nicht mehr), aber das ist denke ich einfach seinen unfassbar guten körperlichen Vorraussetzungen geschuldet. Diese sind Bongas Trumpf der ihn noch hält. Aber trotzdem auch hier weit gefallen. Und von den TOP15 weit entfernt.
Wen wir hier eigentlich komplett unerwähnt lassen (vielleicht auch wegen seiner US-Wurzeln, da er auch kein deutsch spricht) ist Makai Mason. Gehen wir also nur nach deutschen Pässen, gehört er definitiv in die TOP 10. Ohne seine schlimme Verletztung vor fast einem Jahr kratzt er auch an den TOP100. Auf ihn bin ich sehr gespannt, weil es seine letzte College Season wird. Es muss schon etwas besonderes passieren, damit er noch in einen Mock-Draft rutscht, aber eine gute BBL Karriere ist ohne Verletzung sehr wahrscheinlich.
Zu Bonga:
Meiner Meinung nach ist Bonga wieder und nicht “nicht mehr” vor Mushidi und Wagner zu sehen. Seine Schwächephase, in der er abgerutscht ist, war in der zweiten Hälfte der letzten Saison. Der Saisonbeginn in diesem Jahr war stark. Er nimmt zwar wenig Würfe, hat aber eine gute Quote (bei verbesserter Mechanik). Dazu gute Defense und noch immer gutes Ballhandling. Bei dem Körper wird man erst dann sehen, wo die Reise hingeht, wenn er ausgewachsen ist. Der Footspeed ist solide bis gut für die Größe, bei der Sprungkraft hat er nach meiner Einschätzung einen Schritt nach vorne gemacht. Den Rest wird man sehen. Ich rechne damit, dass er in den Draft-Rankings wieder steigen wird und in der ersten Runde landet. Es könnte taktisch am klügsten sein, sich erst im nächsten Jahr anzumelden.
Zu Mason:
Ich bin gespannt, wie er sich diese Saison nach seiner Verletzung schlägt. Da die Ivy-League nicht so stark ist, fällt eine Einschätzung seiner tatsächlichen Leistungsfähigkeit nicht leicht. Seine Auftritte in der NM waren doch noch sehr durch mangelnde Erfahrung geprägt (wenngleich mit viel Potential). Ich rechne mit einer Karriere in Europa, mit Eurocup und wenn es gut läuft Euroleague. Dazu eine Rolle als Backup für die 1 und 2 in der NM.
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1. Bonga -> NBA
2. Hartenstein -> NBA
3. Wagner -> NBA
4. Mushidi -> NBA
5. Da Silva -> Euroleague
6. Freudenberg -> Euroleague
7. Jallow -> Euroleague
8. Kratzer -> Euroleague
9. Herkenhoff -> Euroleague
10. Kiel -> EuroleagueDas finde ich schon bemerkenswert. Hast du die letzte U19 EM gesehen?
@Midnight_BBall_Ahlen, niemand hier dürfte “die letzte U19 EM gesehen” haben.
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Zu Mason:
Ich bin gespannt, wie er sich diese Saison nach seiner Verletzung schlägt. Da die Ivy-League nicht so stark ist, fällt eine Einschätzung seiner tatsächlichen Leistungsfähigkeit nicht leicht. Seine Auftritte in der NM waren doch noch sehr durch mangelnde Erfahrung geprägt (wenngleich mit viel Potential). Ich rechne mit einer Karriere in Europa, mit Eurocup und wenn es gut läuft Euroleague. Dazu eine Rolle als Backup für die 1 und 2 in der NM.
Deswegen hoffe ich , dass sie sich fürs NCAA-Tournament qualifizieren, wie schon vor seiner Verletzung, damit man seine Leistung besser bewerten kann. Damals hat er dort richtig abgerissen.
Zur NM. Warum hat man ihm damals überhaupt schon zur A-Nationalmanschaft geholt. Wäre die zweite oder U21 nicht sinnvoller gewesen?
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Insgesamt sollte man für die Bewertung der deutschen Talente einen längeren Zeitraum hernehmen und nicht nur die Beobachtungen aus einer handvoll Turnierspielen im Sommer. Zum einen sind die Spiele gegen Gleichaltrige sicher nicht wertlos, aber letztendlich kommt es darauf an sich im Herrenbereich durchzusetzen und an diesem Schritt ist schon das ein oder andere vielversprechende Talent gescheitert. Zum anderen ist die sample size bei solchen Turnieren einfach viel zu klein, um langfristige Schlüsse daraus zu ziehen. Zylka war beispielsweise in Ägypten deutlich stärker als Hundt, dennoch hat Letzterer bei Alba momentan aus mehreren Gründen die Nase vorn. Einen Mo Wagner bewertet man ja auch nicht nur wegen seiner Auftritte in der March Madness. Wenn man die Spieler sonst nicht verfolgt macht es wenig Sinn eine solche Rangliste zu erstellen. Das Potenzial von Bonga ist beispielsweise deutlich höher als das von Wagner, der in etlichen Bereichen relativ beschränkt ist. Ob Bonga dieses Potenzial mal abrufen wird weiß heute niemand, von daher machen solche Ranglisten in meinen Augen sowieso kaum Sinn.
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Meine aktuelle Top 10 .
(Jahrgang 1997 - 2000)
1. Hartenstein
2. Bonga
3. Wagner
4. Mushidi
5. Olinde
6. Da Silva
7. Jallow
8. Herkenhoff
9. Stanic
10. Zylka -
1. Hartenstein
2. Bonga
3. Wagner
4. Mushidi
5. Olinde
6. Da Silva
7. Herkenhoff
8. Jallow
9. Freudenberg, Krämer
10. Zylka -
Da Silva wird für Brasilien spielen.
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Da Silva wird für Brasilien spielen.
Gibt es dafür bereits eine andere Quelle, ala einen unbekannten twitter account?
Edit: nach dem twitter account musste er doch bereits fürs a Team debütiert haben? Oder ist das quali Fenster für Brasilien anders.
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Quelle : Glaubhafte Aussagen seines direkten Umfeldes, sowie Flurfunk von AgentenWarum ist er ansonsten nicht dabei ?
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Quelle : Glaubhafte Aussagen seines direkten Umfeldes, sowie Flurfunk von AgentenWarum ist er ansonsten nicht dabei ?
Spielt da Silva nicht in der NCAA? Da sollte er sich von Agenten besser fernhalten, falls er seine eligibility nicht verlieren will. Von daher sollten es diese eigentlich auch nur maximal aus dritter Hand/Mund wissen.
da Silva war zum Lehrgang eingeladen, hat aber offenbar in keinem Vorbereitungsspiel teilgenommen und ist auch nicht für den Endrundenkader nominiert. Von daher gibt es tatsächlich ein Indiz, zumal der DBB über keine verletzungsbedingte Absage berichtet hat. Eine U20-Endrunde gibt es mW bei der FIBA Americas nicht. So hätte er sich mW wohl nicht viel genommen, wenn er diesen Sommer nochmal in der Juniorenauswahl gespielt hätte. Für eine brasilianische Auswahl war er jedenfalls bislang noch nicht nominiert.
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Mich hat beim Finale des AST Luc van Slooten in der Hinsicht Talent mit am meisten beeindruckt. Er war zu dem Zeitpunkt noch nicht mal 16, konnte aber sowohl körperlich als auch spielerisch so gut mit den ‘Großen’ mithalten, dass er ein echter Faktor war. Ich bin gespannt, wie er sich weiter entwickeln wird…
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Spielt Da Silva dann bei Brasilien als naturalisierter Brasilianer? Er hat sich ja im Grunde durch die Teilnahme an der U20 WM festgespielt oder? Wenn sich Brasil für eine WM qualifiziert, dürfte er ja dann nicht spielen oder?
Gab ja früher schon so Fälle mit Amerikanern, die für ihre U-Mannschaften aufgelaufen sind und nicht mehr für ein anderes Land spielen durften
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Meinst Du die Teilnahme an der U17 WM?
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Meine aktuelle Top 10 .
(Jahrgang 1997 - 2000)
1. Hartenstein
2. Bonga
3. Wagner
4. Mushidi
5. Olinde
6. Da Silva
7. Jallow
8. Herkenhoff
9. Stanic
10. ZylkaAktuelles Leistungsvermögen oder Potential?
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Freudenberg reißt einfach keine großen Bäume mehr aus in den letzten 2 jahren. Auch bei der u20 EM ist z.B. Stanic viel wertvoller aktuell.
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Wenn es um Potential geht fehlt bspw.auch ein Matissek. Bei Freudenberg würde ich den Deckel noch nicht drauf machen, Die letzten beiden Saisons waren weit weg von optimal, ebenso bei Kiel. Auch Lagerpusch ist zumindest ein Kandidat für die Liste.
Stanic hat dich in den letzten Jahren extrem entwickelt, mal schauen wo da das Limit ist.
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Van sloten gilt sicher zu dem größten Talenten, Ariel Hukporti würde ich vllt auch noch reinnehmen.
Bei matissek kann ich mich evtl. Täuschen aber war er nicht klein für’n basketballer oder verwechsel ich ihn jetzt?
Edith: da Silva sollte naturalisiert sein (falls er wirklich zu beachten wechselt), aber festspielen tut er sich erst im A- Team.
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Ich habe auf dem Turnier in Wien bei einer deutschen Mannschaft U14 zugeschaut. Leider kann ich mich an weder an die Mannschaft noch den Namen des Spielers erinnern aber das war so beeindruckend und ich wußte gerne ob der Junge weitergekommen ist. Ich schätze mal 190, sehr stark schon, unglaubliche penetration und balance beim Abschluss schon. Links und rechts. Blond, sehr heller typ. Ruhig war er auch. Ich glaube irgendwas aus Norden war es. Ich hatte den Vergleiche zu eigenen Jungs oder Bayern die bei uns spielen aber der war sooo viel besser fand ich. Auf gut Glück weiß einer wer gemeint ist