Olympisches Basketball Turnier 2008
-
On 2008-08-14 17:05, berlin-fan wrote:
@da_Vi:
Es ist aber nunmal so, dass bei der Olympiade nach FIBA-Regeln gespielt wird, und nicht nach NBA “Regeln”. Und wenn die Refs schon nach NBA Regeln pfeifen, sollen sie das nicht nur für die USA machen. Zudem ist eine Regeländerung in Richtung NBA mehr positiv für Egogezocke als Teamspiel.Dennoch haben die Amis bis jetzt alles verdient und klar gewonnen.
sehe ich jetzt nicht so, denn in der NBA UND im Team USA sind wunderschöne teamaktionen zu sehen. die regeln öffnet nur eine zusätzliche möglichkeit, die besonders leute wie kobe bryant oder LBJ oder Wade nutzen können…
ich finde die USA spielen teilweise viel viel schönere pässe als andere teams…und ich denke durch das gehacke unterm korb haben die usa einen viel größeren nachteil, als die anderen teams durch nicht gepfiffene schrittfehler bei fastbreak. denn da scheppert es so oder so!!! ^^
-
Sorry da_Vi,
aber es ist vollkommen scheissegal woher die Fiba die Regeln hat und was woher übernommen wurde.
Fakt ist, es wird nach den Fiba Regeln gespielt und dann gehören Regelverstösse auch geahndet.
Fakt ist weiterhin, dass die Amis sehr häufig auf Grund der NBA Regeln Schrittfehler nach der Fiba Regel begehen.
Ich bin jetzt nicht der Meinung das man einen Schrittfehler beim 1 gegen 0 oder so abpfeifen sollte, da der Spieler dadurch keinen Vorteil erlangt, aber im direkten 1 gegen 1 gehört das gepfiffen, vollkommen egal, wer den Regelverstoss begeht, also auch bei Benders NBA Göttern.
Schliesslich wird es bei den anderen Teams auch gepfiffen, zumindest bei den Spielen, die ich bisher bei Olympia gesehen habe!@bender
USA Mutterland des Basketballs, aber warum herrschen dann am College auch andere Regeln als in der NBA (z.B. Dreierlinie)? Schliesslich müssen sich College Spieler auch umstellen, wenn sie in die NBA gehen.Ist es nicht so, dass die NBA seine eigenen Regeln immer mal wieder ändert um das Spiel attraktiver zu machen.
Die NBA ist nur eine LIGA nicht der amerikanische Basketballverband. -
Danke schön …
jetzt wird’s klarer … wobei … blenden tut ja eigentlich nur etwas Helles und Dunks von afroamerikanische US-Sportlern… aber egal … will ja nicht spitzfindig werden
Trotzdem … dauernd nur dunken ist ja wohl mit der Zeit ziemlich langweilig, findest du nicht? Ich meine, wenn ich nur Show sehen will, geh ich zu den Harlem Globetrotters, oder?
Übrigens kann ich deine Argumentation nicht teilen, aber auch das ist egal …
Ich versteh nur nicht, dass du sie hier anbringst. Hier geht’s ums olympische Basketballturnier und nicht um die Frage, welche Art zu spielen wem besser gefällt, oder?
Nun ja, mittlerweile wird Kroation ja richtig demontiert. Hätte eigentlich ein engeres Spiel erwartet …
Viele Grüße
redfive -
On 2008-08-14 17:08, Basketinho wrote:
Und was hat das jetzt damit zu tun, dass die USA ihr eigenes Ding durchziehen und als einzige Liga der Welt ih eigenes Süppchen kochen wollen? Regeln, die One-on-One Duelle fördern sollen und seit ein paar Jahren auch noch Handchecking verbieten, es durch andere Schrittfehlerreglungen einfacher ist zum Korb zu ziehen?Wieso sollte die NBA denn die FIBA-Regeln annehmen? Und von wem sollte die FIBA dann ihre “Innovationen” kopieren?
Die NBA-Regeln sind eindeutig die besseren, siehe Zuschauerzahlen. NBA ist die populärste Liga der Welt, FIBA-Basketball bringt die Leute zum einschlafen. Wenn überhaupt wird allenfalls die FIBA die NBA-Regeln vollständig übernehmen denn umgekehrt. Und ohnehin ist das ja schon geplant.
On 2008-08-14 17:37, JayJo wrote:
Ist es nicht so, dass die NBA seine eigenen Regeln immer mal wieder ändert um das Spiel attraktiver zu machen.Ja, aber wo ist das Problem dabei? Was glaubst du warum es überhaupt die Wurfuhr gibt? Auch die FIBA übernimmt NBA-Regeln nur dann, wenn sie das Spiel attraktiver für den Zuschauer machen.
Und zudem steht eindeutig fest, dass die NBA-Regeln ein für den Zuschauer attraktiveres Spiel erlauben, weil sie die Defense weniger bevorteilen als die FIBA-Regeln. Und die Zuschauer sehen nunmal lieber spektakuläre Punkte als 23 Sekunden lang Pässe um die Zone und dann den Verzweiflungsdreier, wie wir es aus der Euroleague kennen.
-
@ jayjo
ja bei 1 gegen 1 finde ich es auch korrekt… allerdings nicht wie von vielen gefordert jeden 2. fastbreak abpfeifen und dann auf die amis schimpfen^^
@ redfive
ich habe weder gesagt, dass die nur dunkings machen, geschweige denn dass ich nur die sehen will!! ich wollte klarmachen, dass die dunks eigtl immer nur der abschluss einer vorangegangenen tollen spielerischen aktion sind, die du durch die dunkings evtl nicht wahrnimst…!? denn niemand kann einfach so über 5 spieler dunken, da muss schon eine einigermaßen gut gespielte aktion vorangegangen sein, dass man überhaupt zu dunking komm, oder!?
-
FIBA-Basketball bringt die Leute zum einschlafen.
Dann geh mal in ein normales Saisonspiel vpn Panathinaikos oder Olympiacos und vergleichsweise in ein regular Season Game deiner Wahl.
Zuschauerzahlen zu vergleichen ist einfach nur stumpfsinnig, da Basketball in den Staaten zu den beliebtesten Sportarten überhaupt zählt, während in Europa König Fussball regiert.
-
Hallo Leute,
anstatt sich die Köpfe einzuschlagen, treff Euch auf einem Freiplatz und spiel es aus!
Ich freue mich an krassen Ergebnissen und coolen Spielen heute, da sieht unsere Niederlage gegen Spanien ja bald noch normal aus!
Aber meisten freue ich mich aber auf Samstag: Da kann ich nämlich auch schauen!!
Ansonsten wartet doch einfach einmal die weiteren Regeländerungen ab: NBA und FIBA gleichen sich immer weiter an und dann war Euer ganzes Geheule hier so wertvoll wie der Streit um Kaisers’ Bart! 8-)
-
papaloukas und spanoulis gefallen mit ganz gut. hätten bestimmt auch nba-niveau, meine ich.
zum spiel selbst ist wohl schon das wichtigste geschrieben worden.
aber über das zitat musste ich eben laut lachenjeder, der das spiel gesehen hat, konnte gut und oft sehen, wieso ein spanoulis in der NBA, der besten liga der welt, nur eine schießbudenfigur und der letzte bankwärmer war. Kobe hat ihn so verteidigt, davon wird er noch lange träumen, 4/13 ausm feld und davon 2 dinger in der garbage-time getroffen, als Kobe raus war.
achja, 3 mal noch dazu auf das bösteste abgeräumt worden (LeBron, Kobe und Howard).
der hat in der NBA mal überhaupt nix zu suchen, der typ.zum spiel selber:
USA mit einer wahnsinns-defense!
das war echt schon unglaublich intensiv und trzd fair. griechen waren keineswegs schlecht, aber hatten eigentlich nie eine chance, auch wenn sie im ersten viertel längere zeit knapp führten.frage mich immer noch, was wäre, würden die würfe der amis mal fallen. außerdem die amis wieder mit vielen rotationen, während die griechen spanoulis und papalukas auch am ende noch spielen ließen, merkwürdigerweise.
ich bin ja jetzt mal auf samstag gespannt, das wird ein mega basketballtag. erst unseren jungs die daumen drücken und anschließend treffen die beiden (mit abstand) stärksten nationen in der bb-welt aufeinander!
achja:
heute hab ich mal GENAU drauf geachtet und konnte beim besten willen keinen einzigen klaren schrittfehler erkennen bei den amis. einige wenige male war es grenzwertig, aber auf beiden seiten.
bei den griechen aber Diamatidis mit dem schönsten schrittfehler -
Mann was für ein Schrott wieder hier.
Ist doch sowas von wurscht wer den Basketball erfunden hat und wer Rregeln übernommen hat und welcher Basketball “schöner” ist.Kann mal einer was zum Spiel schreiben???
Für mich haben die Amerikaner total verdient gewonnen.
Aber dennoch sehe ich die Griechen auf Augenhöhe.Die USA haben endlich mal ihre Würfe getroffen und waren natürlich äußerst stark in der Defensive vor allem wie sie die Bretter abgeräumt haben war sensationell. Natürlich haben sie durch ihre spektakuläre Aktionen auch immer wieder das Momentum auf ihre Seite gebracht.
Ich finde zwar nicht dass die Griechen gewonnen hätten, wenn…
Aber teilweise hatten sie schon wirklich sehr großes Pech im Abschluss und waren manchmal auch einfach unkonzentriert. Da wurden viele sichere Bälle vertändelt, was bestimmt auch an der Defensive der USA lag aber gerade Diamantidis kann viel besser spielen und unter dem Korb können sich die Griechen hervorragend gegen die Amis durchsetzen wenn sie nicht andauernd deren enorme Sprungkraft unterschätzt hätten.Das war eigentlich das was mich am Meisten gewundert hat, dass selbst die Griechen da teilweise einfach zu naiv waren unter dem Korb. Weil im 1gg1 konnten sie ja die Amis schlagen.
Alles in allem fand ich das ein sehr hochklassiges Spiel und beide Mannschaften haben wirklich tolle Aktionen gehabt. Die Pässe und Spielzüge der Griechen waren genauso schön anzuschauen wie die der Amerikaner, die natürlich wirklich manchmal Traumbasketball gespielt haben.
Es bleibt weiter spannend ich sehe das Team USA immer noch nicht als sicheren Olympiasieger aber dennoch als Topfavorit. Die Griechen abzuschreiben wäre einfach nur dumm und Spanien werden wir noch sehen. Abwarten
Ist halt meine Meinung.
Dennoch nochmals großen Respekt den Amis -
On 2008-08-14 16:49, jonber wrote:
On 2008-08-14 16:16, AliS4DBB wrote:
Aber die USA bei olympia sehen wollen, und dann fordern jeden schrittfehler abzupfeiffen ist einfach nur unsportlich.Schrittfehler abpfeiffen ist unsportlich?
[\quote]wirklich gut rausgegriffen und wörtlich interpretiert muss ich zu geben, klarer fehler von mir in der formulierung: ich meinte eigl, es ist unsportlich die amerikaner teilnehmen zu lassen, um ihnen dann aufgrund der unterschiede in der basketballphilosophie(ich denke das wort trifft alles am besten) zu bestrafen. man hat das gefühl viele schauen nur die spiele um zu sehen wie die amis verlieren. teilweise glaub ich ihr fiebert bei olympia nicht mit einem team mit, sondern seid glücklich wenn die amerikaner verlieren, alles andere ist nebensächlich. dass erinnert schon an den fc bayern im fußball
das skandalöse ist sich dann hinzustellen und bei jedem sieg der amis zu sagen 'ok, solltet ihr auch gewinnen als mutterland des bb, aber wenn man eure schrittfehler abpfeifft, verliert ihr …
ich würd auch vorsichtig sein, zu sagen die nba is attrraktiver wegen der regeln, es gibt einige neulinge bei basketballinteressenten, die sagen, ‘da haben die verteidiger praktisch keine chance, so ein schwachsinn’
das einzige was mich am euroball stört is die kurze dreierlinie, ein feiner mitteldistanzwurf is praktisch ausgestorben.
sagt mal wundert es keinen wie die kroaten abgewaschen worden?
-
@ styLesdavis
Mensch, siehst duenn nicht, wie die Zuschauer hier alle schlafen? Sie sind praktisch schon jetzt genervt von dem langweiligen Zeugs, welches sie gleich sehen müssen.
P.s.: Das ich und J.Lütcke mal einer Meinung sein würden hätte ich auch nie geacht;-)
-
@ da_VI
nun, werter da_Vi, wie gesagt, es wäre besser, hierzu einen eigenen Fred aufzumachen, aber egal …
Bisher habe ich leider nur das Spiel der USA gegen China sehen können, und da waren die Dunks der USA nach meinem Dafürhalten ein Resultat der mangelhaften spielerischen Qualitäten der Chinesen - und nicht irgendwelcher großartiger spielerischer Aktionen der USA (ohne ihre Klasse schmälern zu wollen - die USA sind der Top-Favorit auf Gold, ohne Zweifel) …
Nichtsdestotrotz kann ich deine kritiklose Lobhudelei für die us-amerikanische Art und Weise des Spiels nicht nachvollziehen. Klar, die Show ist klasse. Aber, ohne jetzt hier noch mehr off-topic werden zu wollen, woher kommt denn diese tolle Athletik, die diese Art des Spiels erst ermöglicht? Von Hühnchen, Nudeln und Hantel-Stemmen? Oder ist es nicht so, dass nicht nur bei den chinesischen Olympioniken die Chemie stimmt?
Sorry, das führt jetzt noch weiter weg vom Thema.
Argentinien schlägt Kroatien 77-53, das ist doch mal ein Statement (um mit Ewald Hamanns Worten zu sprechen ;-)). Himmel hilf, falls und wenn wir auf diese Argentinier treffen sollten …
Viele Grüße
redfive -
On 2008-08-14 17:53, styLesdavis wrote:
Dann geh mal in ein normales Saisonspiel vpn Panathinaikos oder Olympiacos und vergleichsweise in ein regular Season Game deiner Wahl.Ich erinnere mich noch lebhaft an Köln in Piraeus vor zwei Jahren. 500 Mann in einer 20.000er Halle, Stimmung wie auf dem Friedhof, und ab und zu der armseelige Abklatsch von Cheerleadern. Euroleague, nein danke. :lol:
P.S.: Ich weiß, dass da Stimmung ist, wenn PAO auf Oly trifft. Aber leider eben nur dann.
On 2008-08-14 17:53, styLesdavis wrote:
Zuschauerzahlen zu vergleichen ist einfach nur stumpfsinnig, da Basketball in den Staaten zu den beliebtesten Sportarten überhaupt zählt, während in Europa König Fussball regiert.Und dass Fußball regiert ist deiner Meinung nach Gott gegeben, oder was? Basketball hat in den USA auch ganz klein angefangen. Bis in die 1970er war es in den USA nur eine Randsportart, und heute es eine der vier Majors. Die Euroleague würde diesen Aufstieg in Europa auch gerne schaffen, aber dazu muss die FIBA erst Stück für Stück die NBA-Regeln übernehmen. Und das haben sie ja vor.
On 2008-08-14 17:58, YS-09 wrote:
jeder, der das spiel gesehen hat, konnte gut und oft sehen, wieso ein spanoulis in der NBA, der besten liga der welt, nur eine schießbudenfigur und der letzte bankwärmer war. Kobe hat ihn so verteidigt, davon wird er noch lange träumen, 4/13 ausm feld und davon 2 dinger in der garbage-time getroffen, als Kobe raus war.
achja, 3 mal noch dazu auf das bösteste abgeräumt worden (LeBron, Kobe und Howard).
der hat in der NBA mal überhaupt nix zu suchen, der typ.Spanoulis war doch bei den Houston Rockets, und halt völlig versagt. Am geilsten war ja die Heulsusen-Nummer, er sei doch “McGrady in Athen” gewesen, und Coach Van Gundy meinte “well, McGrady is McGrady here”. :lol:
Spanoulis ist ein Witz. Der Typ hat in der NBA nix verloren. -
Ich könnte jetzt einen langen Text darüber schreiben,warum die NBA keine 1-on-1-Egozocker-Liga ist,aber das gehört hier nicht hin. Ich amüsiere mich über die Posts der USA-Hasser,die sich hier richtig schön zum Affen machen und genieße jeden von bender’s Posts.
Sagt mal,wenn ihr den internationalen Basketball doch so viel besser findet,warum schreibt ihr dann nichts zum Spiel Kroatien-Argentinien? Oder seid ihr so sehr damit beschäftigt.auf uns und unseren Phantom-Schrittfehlern rumzuhacken,dass ihr das Spiel total verpasst habt? Zu keinen Spielen wird so viel geschrieben wie zu den USA-Spielen und das in einem deutschen Basketballforum.
-
On 2008-08-14 18:00, Basketinho wrote:
@ styLesdavisMensch, siehst duenn nicht, wie die Zuschauer hier alle schlafen? Sie sind praktisch schon jetzt genervt von dem langweiligen Zeugs, welches sie gleich sehen müssen.
P.s.: Das ich und J.Lütcke mal einer Meinung sein würden hätte ich auch nie geacht;-)
ist ja wohl logischerweise auf den fanatismus der fans zurückzuführen und nicht unbedingt auf die spielerische klasse… im osten machen die fans von dresden im fußball auch totalen radau in der 3. oder 4. liga oder wo auch immer die spielen
@ redfive
es ist entweder auf die mangelnde qualität der anderen teams, oder der vorhandenen qualität der usa zurückzuführen! ändert aber beides nichts an der sache selbst, geschweige denn daran dass die amis besser UND spektakulärer sind -
Vorsicht etwas offtopic (aber das ist der Thread hier ja schon länger):
Wieso gibts eigentlich hier immer diesen Glaubenskampf wer besseren oder tolleren Basketball spielt und welche Regeln nun sinnvoller, schöner und interessanter sind?
Ist doch eigentlich vollkommen egal. Drüben wird guter Basketball gespielt, hier wird guter Basketball gespielt. Jedes mal mit einer andere Akzentuierung oder Auslegung. Ich kann mir in beiden Fällen mit Freude schöne und spannende Spiele anschauen. Muß doch nicht alles gleich sein. ist doch in Ordnung dass sich das Spiel in der EL und in der NBA leicht unterscheidet. Geht in beiden Fällen darum Körbe zu erzielen und zu gewinnen.
Ist doch echt Kindergartenkacke immer wieder dieselben Argumente hervorzuholen, weil das von einem selber bevorzugte System kritisiert wird. Irgendwann sollte doch klar sein, dass man die Gegenseite nicht überzeugen kann. Da bringt ne Diskussion einfach nichts mehr.
Würd halt einfach ganz gern hier wieder etwas über das Olypmische Turnier lesen und nicht NBA vs. EL. Danke.
-
On 2008-08-14 18:09, DwyaneWade wrote:
Ich könnte jetzt einen langen Text darüber schreiben,warum die NBA keine 1-on-1-Egozocker-Liga ist,aber das gehört hier nicht hin. Ich amüsiere mich über die Posts der USA-Hasser,die sich hier richtig schön zum Affen machen und genieße jeden von bender’s Posts.Sagt mal,wenn ihr den internationalen Basketball doch so viel besser findet,warum schreibt ihr dann nichts zum Spiel Kroatien-Argentinien? Oder seid ihr so sehr damit beschäftigt.auf uns und unseren Phantom-Schrittfehlern rumzuhacken,dass ihr das Spiel total verpasst habt? Zu keinen Spielen wird so viel geschrieben wie zu den USA-Spielen und das in einem deutschen Basketballforum.
Offtopic entfernt. MisterKnister
@bobross: griechenland auf augenhöhe mit den usa? ähm du solltest dir ne andere sportart suchen, wo das zutrifft, z.b. im fußball
-
Offtopic entfernt. MisterKnister
-
Offtopic entfernt. MisterKnister
-
Offtopic entfernt. MisterKnister
Aber mal wieder zum Thema: Konnte Argentinien - Kroatien leider kaum gucken,hat einer das komplett gesehen?
-
Vielen Dank für die off-topics, MisterKnister! 8-)
-
Ich gehe mal die heiß diskutierten Themen im Einzelnen durch:
-
USA vs. GRE
Dieses Spiel sollte v.a. gezeigt haben, dass das Spiel von 2006 nicht der Regelfall sondern eine Ausnahme war. -
Ausnahmestellung der USA im Basketball
Man mag von der “Road to Redempion” und allem Tralala darum herum halten was man will, aber wenn sich die besten Spieler und v.a. Athleten auf diesem Erdball langfristig und damit konsequent auf die Anforderungen eines internationalen Turniers vorbereiten, sehen alle andere Nationen nur noch “deren Rücklichter”. Was mit der “Vernichtung” aller Gegner bei den Fibaamericas und bei den Vorbereitungsspielen auf Olympia begonnen hat, setzt sich nun fort. Es ist meiner Meinung nach das beste Basketball-Nationalteam seit Olympia 1992 und vereinigt mit Kobe Bryant, LeBron James und Dwyane Wade die individuell herausragendsten Spieler der Welt. Dazu mit Chris Paul und Deron Williams zwei Guards, wie es sie nirgendwo außerhalb der USA gibt und mit Dwight Howard den drzeit wohl körperlich präsentesten Center der Welt. Gegen diese Qualität von mittlerweile im Vergleich zu 2006 auch noch gereiften Spielern, die es gewohnt sind Verantwortung auf höchstem Niveau zu übernehmen wird auch die zweitbeste Mannschaft des Turniers am Samstag nichts entgegen zu setzen haben. -
Regeldiskussion FIBA und NBA
Beide Regelwerke sind auf die Fähigkeiten der sie praktizierenden Spieler ausgelegt. In der NBA hat man eine weit entfernte Dreierlinie um das Spiel auseinander zu ziehen und gewährt dem Verteidiger keine Chance spektakuläre Aktionen direkt unter dem Korb zu stoppen. Oder um es auf den Punkt zu bringen, “It’s all about the show!”. In Europa würde eine 7,25 m entfernte Dreierlinie eher kontraproduktiv wirken, da das Spiel sehr stark auf Distanzschützen ausgelegt ist und die müssen hochprozentig treffen können um spektauläre Aktionen zu bieten - niemand sieht gerne Fehlwürfe. Die Athletik spielt in Europa eine untergeordnete Role und selbst bei Fast Breaks wird häufig mit Lay-Ups abgeschlossen. Puristen sehen das dann als den “echten Baketball”, mir persönlich liegt das One-on-One und drives zum Korb mehr und ich fand die Einführung der Zone in der NBA eher unnötig, weil sie den ureigenen amerikanischen Basketball mit Füßen tritt und es Verteidigern ermöglicht sich in der Zone zu verstecken und sich ausruhen zu können. Aber das ist nur meine persönliche Meinung andere sehen darin eine taktische Finesse und das ist auch in Ordnung. -
Vergleich NBA und EL
Ich sage ganz klar jedem das seine und ich akzeptiere gerne, wenn es Leute gibt, die den europäischen Spitzenbasketball sehr schätzen. Allerdings sollte doch ganz klar gesagt werden, dass bei aller Qualität noch immer die besten Spieler und Teams in der NBA spielen. Wer auf Basis von unwichtigen Show-Spielen bei der NBA Europe Live Tour (die ja meist auch noch von den NBA-Teams gewonnen werden, obwohl diese noch in der Saisonvorbereitung sind), eine Art Machtwechsel herbeireden will, ist doch sehr naiv. Was gab es für einen Aufschrei, als Josh Childress zu Olympiakos gewechselt ist, ein Mann der bei den Hawks zweifellos gut aber sicherlich nicht überragend gespielt hat. Ich könnte mir vorstellen, dass er dieses Jahr um den MVP-Titel in der EL mitstreitet, wohingegen es in der NBA nicht mal zum besten 6. Mann gereicht hat. Anders herum sind MVPs aus Europa kläglich in der NBA gescheitert, da es dort mehr auf individuelle Klasse ankommt. Solange dies der Fall ist, bleibt die NBA die deutliche Nummer 1 weltweit!
-
-
Guten Morgen allerseits!
Mal eine ganz andere Frage:
Wenn unsere JUngs gegen die Chinesen gewinnen,dann heißt das doch nicht automatisch,dass wir im VF sind,oder?
Denn,wenn die Chinesen am Montag gegen die Griechen gewinnen und die Amis gegen uns,dann hätten 3 Mannschaften 2 Siege und die direkten Vergleiche wären auch ausgeglichen.
Zählt dann die Korbdifferenz?
Hoffe mal,unsere hohe Niederlage gegen die Griechen wird im Nachhinein nicht noch schlimmer…
Beste Grße aus dem hohen Norden! -
Die Argentinier haben Gestern erstmals angedeutet, dass vielleicht doch noch mit ihnen zu rechnen sein wird. Da war wieder in Ansätzen das überragende Passspiel, gerade zwischen den großen Leuten. Ein Andres Nocioni, der seine Energie vernünftig einsetzt, anstatt mit dem Kopf durch die Wand zu wollen, wirkt ebenfalls Wunder für diese Mannschaft. Vorher ging nahezu alles über das hohe Pick and Roll mit Ginobili/Scola, gegen Kroatien war es erstmals anders. Ich hatte die Argentinier eigentlich schon abgeschrieben, aber mal abwarten …
Die mir bisher sehr gefallenden Kroaten mit der ersten richtig schwachen Leistung des kompletten Sommers. Ein Ausrutscher, oder ein Hinweis, dass dieses Team über ein gewisses Limit nicht hinaus kommt? Mit Planinic hat man nur einen gestandenen Star im Team. Der Rest des Teams ist auf europäischem Level erprobt, aber überragende Leute sind da nicht dabei.
Die Niederlage der Griechen hat mich auch in der Höhe aus drei Gründen überhaupt nicht überrascht: Erstens packen die Griechen traditionell erst in der K.O.-Runde ihre Wettkampfhärte aus. Zweitens waren die Amerikaner von Beginn an heiß auf die Revanche, während es sich für die Griechen um ein normales Gruppenspiel handelte. Drittens sind die Griechen meiner Meinung nach nach dem Rücktritt von Padapoloulos, der nach einer eher schwächeren Spielzeit bei Real Madrid zwar gerne verlacht wird, aber immer noch ein sehr effizienter Lowpostspieler ist, und dem Fehlen eines echten Shooters im Halbfeld ziemlich limitiert und verlassen sich extrem auf die vier Aufbauspieler. Die sind mittlerweile unheimlich gut beim Druck auf den Ball und beim Schnellangriff, aber wenn Teams wie USA und Spanien kommen, die ebenfalls extrem schnell spielen, dann werden die Griechen um eine ganz wichtige Option beraubt. Und da soll noch mal behaupten, das Fehlen von dem Quartett Chatzivrettas, Kakiouzis, Papadopoulos und Dikoudis hätte nichts verändert. Wie sich die Zeiten doch ändern: Vor ein paar Jahren wurde den Griechen immer vorgeworfen, sie würden sich mit ihrem angeblich hässlichen Spiel (für mich eine Fehleinschätzung) zu ihren Siegen krampfen, heute spielen sie schneller, spektakulärer, und prompt spricht man vom “besten griechischem Team aller Zeiten”. Ich will mir da kein Urteil erlauben bevor der Kuchen gegessen ist, wie die Chinesen so schön sagen, aber nach dem Turnier wird man sich darüber unterhalten müssen.
Die Amerikaner hatten schon 2006 keine Probleme durch die Vorrunde zu marschieren. Gegen Spanien erwarte ich ehrlich gesagt auch nichts anderes. Allerdings wird gerne vergessen, dass in der K.O.-Runde ein anderer Basketball gespielt wird. Es wird davon abhängen, ob die Spanier und co. in gewohnte Form ihr Spiel auf ein anderes Level hieven können. Das Turnier beginnt für einige Teams erst im Halbfinale richtig.
Ich sehe hier in China so ziemlich von allen Spielen ein bisschen was. Selten komplett, da mal hier, mal dort unterwegs, aber immer mal wieder zwei Viertel von einem Spiel, zwei Viertel vom anderen. Dadurch bekommt man einen recht guten Eindruck vom Niveau dieses Turniers. Und das ist leider erbärmlich schwach, kein Vergleich mit Athen 2004. Ich hoffe ein bisschen darauf, dass die Argentinier noch mal aufraffen und die Spanier sich auf ihre Stärken besinnen, anstatt rumzueiern und arrogant den Weltmeister heraushängen zu lassen. Bei Litauen fehlt mir der ehemalige Schlüsselspieler Eurelijus Zukauskas, der damals die Defensive der Balten organisierte und vorne immer wieder sehr gescheite Pässe auf die freien Schützen spielte, wenn er den Ball von Jasikevicius im Pick and Roll bekam. So einer fehlt. Ein Ksystof Lavrinovic ist ein anderer Typ, ein “Finisher”, der unheimlich treffsicher abschließt. Aber kein Zukauskas. Das ist für mich einer der Unterschiede dieses Teams gegenüber 2004, neben dem Fakt, dass das Team vier Jahre älter ist, und dass Macijauskas nicht dabei ist, der 2004 ein granatenmäßiges Turnier spielte. Kaukenas, bei aller Liebe, ist kein Macijauskas.
Spanien macht einen lässigen, arroganten Eindruck. Die hatten fast das komplette Spiel gegen China und die erste Hälfte gegen die Deutschen verschlafen. Was die Spanier teilweise für wilde Würfe nehmen, da stehen mir die Haare zu Berge. Jimenez spielt überhaupt nicht, Garbajosa ist eindeutig noch nicht wieder der Alte, auch wenn er schon wichtige Impulse liefert. Stattdessen gestattet Reneses seinem Joventut-Schützling Rudy Fernandez viel zu viele Freiheiten. Rudy durfte schon im Klub auf dem Parkett tun und lassen was er wollte, legte mit Hilfe dessen und dem schnellen Spielstil für Europa beachtliche Statistiken auf und wird seitdem wie ein Held gefeiert. Dabei ist der Kerl noch eine ganze Ecke von den wirklichen Spitzenkräften im europäischen Klubbasketball entfernt. In die NBA passt er allerdings bestens. Rubio gefällt mir außerordentlich gut. Ist individuell noch limitiert in der Offensive, allerdings konzentriert er sich dadurch um so mehr darauf, die Mitspieler einzusetzen, und das macht er sehr gut. Ein 17-Jähriger, der den Weltmeister organisiert? Unglaublich. Und dazu noch diese schnellen Hände in der Defensive. Calderon schaut mir zu sehr auf den eigenen Wurf. Mumbru gefällt als Workhorse und Allrounder.
USA begeistert mich überhaupt nicht. Athletisch um Welten überlegen, der im wahrsten Sinne des Wortes springende Punkt bisher. Verteidigung – Fastbreak – Dunking, und wenn der Schnellangriff nicht funktioniert: Isolation. Ist nicht mein Spiel, macht mir aber auch nichts, wenn andere das toll finden. Die Sache ist, dass sie mich gar nicht überzeugen müssen, denn bisher reicht es locker.
Die Regeldiskussion hatten wir schon zig Mal. Fakt ist, bei Olympia wird nach FIBA-Regeln gespielt. Da ist man derart klare und viele Schrittfehler nicht gewohnt (auch wenn der Trend wie schon angesprochen seit 2004 existiert), und es ist nur logisch, dass Aufregung entsteht. Für mich glich das ein oder andere Spiel einer Farce.
-
…und genau dann hätten gre 2:3, china 2:3 und ger 2:3
ich meine das danach die korbdifferenz in den direkten duellen den ausschlag gibt, sprich die packung der chinesen gegen die usa hat keine bedeutung, genauso wie das knappe spiel gegen die spanier…
unsere eier würden in dem fall ganz knapp vorm fleischwolf liegen…
fazit: wir brauchen einen hohen sieg gegen die chinesen, den wer weiß was der gastgeber in seinem letzten gruppenspiel gegen dann bereits qualifizierte griechen(vorausgesetzt sie schlagen angola) noch drehen
-
zunächst einmal bräuchten wir überhaupt einen Sieg gegen die Chinesen, dern ich noch nicht sehe. Oder nur unter größten Schwierigkeiten gegen die Halle und ggf. Refs.
Wäre aber schön, wenn man offiziell wüßte wie entschieden wird bei 3erVergleich.Einige schießen mal wieder übers Ziel hinaus. Nur weil viele, auch ich zähle dazu, das 1-1-Gezocke (auch bei Olympia) langweilig und öde finden und es nicht ihre Art von BB ist und sie lieber was anderes schauen, davon ist man noch lange kein Zitat “USA-Hasser”. :roll:
Ich mag deren BB nicht und fertig. Selbst wenn ich das mit demselben übertriebenen Eifer kundtun würde, wie manche hier das Gegenteil, dann wäre ich maximalstens ein US-BB-Hasser, was ich dennoch sicherlich nicht bin, so wie 99.9% hier auch.
Höchste Zeit für einige von der virtuellen Palme runterzukommen würd ich mal sagen.
Allein die Tatsache, dass hier fast alle, fast alle Spiele gucken, auch Arg-Croa, zeigt doch wie sehr alle den Sport lieben unabhängig davon von wem und wie er betrieben wird. -
@ Haaaary
Die laut US-Medien “rassistische Werbung” wurde übrigens von der chinesischen Sportartikelfirma Li Ning hergestellt, die die Trikots der Spanier produzieren. Zur Erinnerung: Li Ning, Besitzer der Firma, ist der chinesische Nationalheld, der die olympische Fackel anzünden durfte. Allein deswegen ist das schon unglaublicher Quatsch das vor rassistischem Hintergrund zu sehen.
Viel eher könnte ich mir den Hintergrund vorstellen, dass den großen US-Sportartikelfirmen gar nicht gefällt, wie sehr die chinesische Firma während dieser für Ausrüsterfirmen so extrem bedeutenden Spiele im Focus steht (Fackel, Spanien, viele chinesische Olympiasieger) und ihnen somit droht das Rampenlicht wegzunehmen. Da wird dann schonmal ein Medienkrieg angefacht um dem neuen, aufstrebendem Konkurrenten schlechte Publicity zu bescheren.
-
On 2008-08-15 09:29, Erick wrote:
Wäre aber schön, wenn man offiziell wüßte wie entschieden wird bei 3erVergleich.Der DBB schreibt:
enn die deutsche Basketball-Nationalmannschaft morgen um… 14.00 Uhr deutscher Zeit gegen Gastgeber China antritt, geht es in einer Art “Showdown” um das Erreichen des Viertelfinales, das nur dem Sieger gelingen wird
Klingt nicht so, als ob ein Dreiervergleich eine Rolle spielen würde.
-
Denke schon dass Deutschland die Chinesen schlagen ! (Dirkules muss doch mal explodieren) Als 4ter der Gruppe tritt man halt leider gegen Argentinien oder Lithauen an und da sehe ich leider keine Chancen. Obwohl ich glaube dass die Argentinier, trotz 6 Weltklasse Leuten zu schlagen sind. Der Rest ist einfach viel zu schlecht, es kommt nichts nach…
Die Kroaten werden sich auch wieder steigern, hoff ich ! Die haben ne junge, sehr ausgeglichene Truppe, gefällt mir. Die waren gestern mit den Köpfen schon im Viertelfinale. Nach den zwei super Spielen war die Spannung wahrscheinlich bißchen raus. Die können auf jeden Fall besser.
Kurz mal zu den hitzigen Diskussionen USA (Bender) vs Rest der Welt ! Ich bin ein Fan des NBA Basketballs (wie man am Namen erkennen kann) Dennoch spiele ich selber, eher “europäisch” und hoffe natürlich dass irgendein europäisches Land (ausser die Spanierinnen) gewinnen oder zumindest den USA Paroli bieten können. Als überheblich oder arrogant würd ich die US boys jedoch niemals bezeichnen. Hat nen ganz einfachen Grund, stellt euch mal vor ihr spielt auf nen Korb der 2,75m hängt. Da macht jeder auch die üblen Dunkings und was weiss ich was. Die dunken und springen halt die ganze Zeit weil sie es können !!! Glaubt mir, würde ein S. Schultz (nicht abwertend gemeint) springen können wie Spud Webb, würde der auch nur durch die Gegend fliegen und stopfen ! Ist meine Meinung zum Thema
Hoffe es wird jetzt wieder über Olympia diskutiert…
-
On 2008-08-15 09:29, Erick wrote:
Wäre aber schön, wenn man offiziell wüßte wie entschieden wird bei 3erVergleich.Um auch noch einmal meinen Senf dazu loszuwerden.
Situation:
Deutschland gewinnt gegen China
Deutschland verliert gegen USA
Griechenland verliert gegen China
Griechenland gewinnt gegen Angola.Deutschland, Griechenland und China haben 2 Siege und 3 Niederlagen.
Es wird ein Dreiervergleich aufgemacht, indem nur die Spiele untereinander gewertet werden. Alle haben einen Sieg.
Danach zählt das Korbverhältnis der Spiele untereinander. Sollte dies nicht reichen erfolgt die Platzierung aufgrund des Korbverhältnis aller Spiele.
-
Das mit der Werbung ist so ne Sache. Hier in Europa ist gibt es im Vergleich zu den USA wesentlich weniger Asiaten. Habe halt auf einer amerikanischen Seite gelesen, dass dies für US-Asiaten eine bekannte Geste ist, die sie seit Kindergartentagen kennen. Es dürfte also drüben verbreiteter und negativer behaftet sein. Wir dagegen singen im Kindergarten “Vier Chinesen mit dem Kontrbass” und verbinden diese Geste kaum mit etwas negativen. Liegt halt immer im Auge des Betrachters.
Was mich eher stört ist, dass ausgerechnet eine englische Zeitung anfängt dies an die große Glocke zu hängen. So weit ich weiß war es eine Werbung für den spanischen Markt.
Was mich richtig stört ist, dass Jason Kidd mehr oder weniger Konsequenzen von Seiten der NBA gefordert hat gegen Gasol und Calderon, die Spieler in der NBA sind. War es nur als Störmanöver geplant? Auf jeden Fall unnötigerweise Öl ins Feuer gegossen. Macht ihn mir sehr unsympathisch, auch wenn er Dallasspieler ist. Nu ja, vielleicht muss er angesichts seiner bisherigen Leistung im Vergleich zu seinen “backups” Frust abbauen
-
On 2008-08-15 09:05, robbe wrote:
Die Niederlage der Griechen hat mich auch in der Höhe aus drei Gründen überhaupt nicht überrascht: Erstens packen die Griechen traditionell erst in der K.O.-Runde ihre Wettkampfhärte aus. Zweitens waren die Amerikaner von Beginn an heiß auf die Revanche, während es sich für die Griechen um ein normales Gruppenspiel handelte. […] Die Amerikaner hatten schon 2006 keine Probleme durch die Vorrunde zu marschieren. Gegen Spanien erwarte ich ehrlich gesagt auch nichts anderes. Allerdings wird gerne vergessen, dass in der K.O.-Runde ein anderer Basketball gespielt wird. Es wird davon abhängen, ob die Spanier und co. in gewohnte Form ihr Spiel auf ein anderes Level hieven können. Das Turnier beginnt für einige Teams erst im Halbfinale richtig.Irgendwie halte ich das für eine billige Ausrede. Für die Griechen (und für Spanien) war/wird das Spiel gegen die USA enorm wichtig, auch wenn es “nur” ein Vorrunden-Spiel ist. Immerhin geht es in der Vorrunde um die Platzierungen für die K.O.-Runde. Und nicht zu vergessen: es ist das Team USA, und jede von deren Niederlage sorgt bei Euro-Fans für einen kollektiven Orgasmus.
Auf der anderen Seite ist es auch irgendwo ein Armutszeugnis für die Mannschaft und den Trainerstab, wenn man gerade genug Spielzüge im Ärmel hat, um ein Spiel gegen die USA zu gewinnen.
-
On 2008-08-15 11:07, bender wrote:
Auf der anderen Seite ist es auch irgendwo ein Armutszeugnis für die Mannschaft und den Trainerstab, wenn man gerade genug Spielzüge im Ärmel hat, um ein Spiel gegen die USA zu gewinnen.Es geht nicht darum, ein Spiel zu gewinnen, sondern darum, das entscheidende Spiel zu gewinnen.
Siehe Fußball-WM 1954.
-
Wenn dieses Spiel dann aber ein entscheidendes Spiel ist, dann ist die USA/die NBA sicher sehr zufrieden, wenn man in der Vorrunde jeden beherrscht hat, um dann im Viertel-, Halb- oder Finale gegen die Konkurrenz aus dem Rest der Welt zu verlieren…
Dann bleibt die NBA die stärkste Liga der Welt, die ihre Vormachtstellung aber nicht auf jedem internationalen Turnier bewahren kann…
Über DAS andere Thema im US-Sport möchte ich hier nicht diskutieren wollen…