Deutschland vs. Spanien
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Was soll man da als Trainer noch sagen? So richtig werf ichs ihm nicht vor… kreidebleich wie er zum schluss war.
Aber zunächst: Hut ab vor den Spaniern. Arroganz hin oder her, wunderschön an die Wand gespielt haben sie unsere Jungs. Zuckerdefense und phantastische Offense.
Was ich aus diesem und dem gestrigen Spiel mitnehme, ist dass die Genereation nach Okulaja, Femerling & Co. durchaus mehr Potential als B-Klasse hat: Jagla, Herber, Hamann waren gut. Die Zukunft der Mannschaft ist nicht so dunkel wie sie gezeichnet wird.
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Ich muss nach den Spielen gegen Spanien und Slowenien sagen ok, gegen diese Mannschaften kann man verlieren, aber warum gleich so ??? Da kommt nachdem es mal 2 Minuten schlecht läuft, dann immer der totale Einbruch und keiner traut sich mehr richtig was. Vorne dann nur noch Alibiwürfe. Das verstehe ich nicht so ganz.
Heute hat man auch gesehen woran es uns am meisten fehlt. So hart es auch ist, aber es sind die Aufbauspieler. Hamann kann sicher auf europäischem Niveau einigermaßen verteidigen, aber das ist es dann auch. Gegen die Defense bei einer Europameisterschaft, kann man eben nicht so zum Korb ziehen wie in der Bundesliga. Er ist auch nicht kreativ genug. Ausserdem muss - ich wiederhole muss - ein Aufbauspieler von außen und aus der Mitteldistanz tödliche Wurfgefahr ausstrahlen. Ansonsten sind die Räume für die anderen zu eng weil die Defensive absinken kann.
Demirel sicherlich abgeklärter als Hamann, manchmal auch ein guter Wurf aber eben nicht konstant genug. Seine spielerischen Fähigkeiten sind ausreichen aber physisch in der Verteidigung zu schwach. Bei mehr Athletik ginge vorne auch mehr. Roller von der Physis ähnlich, allerdings nicht kreativ dafür aber ein guter Wurf. Wenn er denn ausreichen Spielzeit bekommt um seinen Rythmus zu finden. Das Dilemma wird deutlich, wenn man sich klarmacht, dass wir die schlechteste Mannschaft bei den Assists sind. Unsere Aufbauspieler machen einfach die Mitspieler nicht besser. Wir sind davon abhängig, dass 2-3 Spieler bei den EInzelaktionen einen guten Tag haben.
Auch auf der 2 sehe ich ein Problem. Gut Greene war verletzt, aber trotz aller Athletik, er ist leider etwas zu klein. Müsste auch mehr ziehen. Garret leider auch nicht mehr der selbe. Herber gute Ansätze braucht aber auch mehr Spielzeit für seinen Rythmus. Grünheid wird auf der 3 wohl nie ein Faktor werden. Okulajas Tage auf dem Niveau sind wohl gezählt.
Trotz aller Kritik. Heute hat man gesehen, dass wir auf der vier und fünf noch am besten mithalten können. Femerling mag zwar offensiv nicht mehr wie früher sein, aber der steht da noch seinen Mann.Nowitzki sowieso, Jagla auch in Ordnung, Agrigbabu nicht aber der war ja auch eigentlich nicht vorgesehen.Für Platz sieben muss es aber auch so reichen. -
Wie geht nun nach der EM weiter?
Leider konnte Hamann das Niveau der BBl-Playoffs nicht halten. Da war er unglaublich und hat selbst die Dreier getroffen!
Der zukünftige Leader wird wohl Jagla werden! Spielt mit Einsatz und kann auch 3er werfen. Ich hoffe er setzt sich bei Badalona durch! Ob Adi weitermacht bleibt abzuwarten!
Femerling, Roller und Arigbabu werden wohl nicht mehr lange machen.
Was kommt nach? Mädrich? Geib? Ohlbrecht?
Simon? Wer hat das Zeug zum NT-Spieler? -
On 2007-09-14 00:18, Gruebler wrote:
Was ich aus diesem und dem gestrigen Spiel mitnehme, ist dass die Genereation nach Okulaja, Femerling & Co. durchaus mehr Potential als B-Klasse hat: Jagla, Herber, Hamann waren gut. Die Zukunft der Mannschaft ist nicht so dunkel wie sie gezeichnet wird.In der nahen Post-NoFeOk-Zeit schon. Ok, du hast drei Spieler aufgezählt, die Hoffnung machen (ohne auch nur nahe an höchstem europäischem Niveau zu sein). Das Problem ist nur, dass da noch so 7 Spieler fehlen
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On 2007-09-14 00:19, flyfish wrote:
Für Platz sieben muss es aber auch so reichen.Nur,daß Platz 7 eventuell zu wenig ist,wenn die FIBA ihre Pläne durchsetzt. Platz 5 sollte es schon sein!
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mmppfff…
drei Viertel waren irgendwie ganz schön traurig mit anzusehen, auch wenn ich den Spaniern gerne beim SPIELEN zuschaue.
Fazit:
Die deutsche Nationalmannschaft hat die Basketballentwicklung in Europa komplett verschlafen.Ja klar…da kommt nichts nach aus der Jugendarbeit… trotzdem ist das für mich auch dem Trainerstab anzukreiden. Diese Mannschaft kennt sich doch schon seit Jahren, dennoch ist in Sachen Spielkultur und Verständnis füreinander kaum was zu sehen. Es werden ja immer die achso raffinierten Spielzüge Bauermanns angepriesen, aber mir scheint es, dass sich seine Mannen im unendlichen Bauermannschen Strategie-Universum verloren haben oder gibts da etwa auch noch schwarze Löcher, in denen jeglicher Spielwitz unwiderbringlich aufgesaugt wird?!?
Bauermanns Stil Basketball spielen zu lassen hat ausgedient!!!
oder überhaupt diese ach so harmonischen DBB-Familie. Zwar haben sich alle lieb und verbringen die schönste Zeit ihres Lebens miteinander, aber auf dem Feld, wo es drauf ankommt, hat jeder Angst einen Fehler zu begehen, um seine Mitspieler und vor allem Papa Dirk nicht zu enttäuschen, auch wenn dann ja eigentlich jeder jedem tröstend auf die Schulter klopft. Man siegt als ein Team und man verliert als ein Team. Das ist ok. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass die Hierarchie in der Mannschaft einfach viel zu festgefahren ist in allen Köpfen, so dass es keine gesunde Competition zu geben scheint. Dass da mal einer aus der Reihe tanzt, damit wird irgendwie nicht wirklich gerechnet.
Wie hat es einer im Forum hier so treffend beschrieben? Ja, irgendwie wirkte dieser EM-Auftritt teilweise wie ein Ausflug vom Landschulheim.Gute Nacht Basketball-Deutschland.
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Sorry Franz… Das sehe ich anders. Mir klingt da zuviel perönliche Abneigung gegen Buschmann raus. Nenn doch mal Gründe warum man ihm kein Interview geben sollte.
Btw. das Interview heute hat nicht Buschmann gemacht sondern Sascha Bandermann, oder?
Buschmann hat in meinen Augen bisher einen sehr guten Job gemacht!! Er verkauft das Produkt Basketball doch bis jetzt wirklich gut. Ich sehe in als Werbung für den Sport.Generell: Ich weiss ja nicht wie es gelaufen ist. Vielleicht wollte man wegen des Sportquiz nicht auf Bauermann warten, aber ein Interview müsste schon drin sein. Auch bei der Enttäuschung. Die Welt geht trotzdem nicht unter. Vielleicht kann man ja den 5ten Platz noch schaffen! Dann wäre die Chance auf Olympia sicher noch da. (Oder 7ter, aber dann gehts nur per evtl Turnier)
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Wie kann es eigentlich sein, das ein Profibasketballer, der dazu auch noch Aufbau ist, so grottenschlecht wirft wie Hamann? Ist dem mal ein Traktor über seine Hände gefahren, oder wieso kann das dem keiner beibringen? Und das der übergewichtige Garett mit darf und der fitte Misan nicht, ist echt eine Frechheit.
Und wieso man gegen eine Zone nicht viel früher Roller bringt, verstehe ich auch nicht, das doppeln gegen Dirk wurde nicht mal ansatzweise bestraft.
Jetzt hoffe ich einfach nur, dass von Adi und Desmond ne Trotzreaktion kommt und wir nicht Achter werden.
Und nochmal: Wieso switcht die deutsche Mannschaft jeden Scheiß Block am Ballführer? Man sieht doch ständig wo das endet. Dirk kriegt von den Schützen die Dreier in die Fresse geschossen und die kleinen müssen hoffen gegen die Großen rechtzeitig zu foulen oder werden unter dem Korb ganz lässig überpowert.
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Naja, die haben ja extra nochmal Werbung gemacht und gewartet, ob er nicht doch noch kommt. Hatte er aber anscheinend nicht nötig, bei Siegen ist er überraschend schnell da.
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On 2007-09-13 23:50, Stingray wrote:
Ich muss jetzt auch noch mal was zum Forum hier sagen:Nach einem Spiel schreit alles: “Oh Gott, wir werden alle sterben, Bauermann raus!”
Dann gewinnt die Mannschaft das nächste Spiel einigermaßen ordentlich gegen einen deutlich schlechteren Gegner (die Leistung Deutschlands war nicht Welten besser als gegen Slowenien) und schon beginnen die Jubelrufe: “Ach, die Spanier können wir vielleicht doch packen.”
Als das dann nicht passiert, wird hier wieder rumgeheult.
Leute, stellt euch mal den Realitäten…
P.S. Ja, die Aktion von Gasol war eine Frechheit. Dafür hoffe ich auch, dass die Spanier in diesem Turnier noch so wirklich ordentlich eins auf die Fresse bekommen.
es geht hier ja um das wie!! ich habe mich jetzt sehr llange zurückgehalten, aber jetzt MUSS einiges mal gesagt werden:
denn einige spieler PLUS trainer agieren jedes spiel dermaß0en […]…
keine ahnung warum ihr hamann imemr in den himmel lobt, aber der kerl kann nichts!!! wenn der aufbau spielt STEHT das spiel!! da nowitzki als großer sich ja eh imemr nach außen orientiert und wir unter dem korb dann nur die […] femerling haben BRAUCHEN wir eben nen PG der auch mal ein spiel kreirt, nicht nur organisiert…
wenn hamman aufbau spielt geht das spiel auch an den flügeln HÖCHSTENS bis zur freiwurflinie. kein facing zum korb, also strahlen die auch keine gefahr aus, dann kommt imemr der pass zurück zum STEHENDEN (!!!) hamann. dann is die 24 um und entweder dirk ist zu irgend nem not-shot gezwungen (den er gottseidank meistens reinmacht) oder hamman oder einer der anderen muss ne not-aktion machen die fast immer schiefgeht.demirel bewegt sich, gibt tolle pässe und macht punkte, also warum spielt hamann so lange?? ich will bauermann nichts unterstellen, aber das läuft in jedem spiel ungefähr gleich ab…^^
natürlich haben wir keine top-spieler. aber wir haben einen dirk und wenn die anderen mal halbwegs KLUG spielen würden hätten wir die halbe miete!!
warum können die anderen teams alel korbleger und wir nicht??
bauermann achtet auf ein team das auch teamplay absolviert. aber wenn sich keiner traut mal nen schuss zu nehmen oder wenn er schon mal unter dem korb is auch den lay-up zu machen, was dann??ein greene, ein garret, ein okulaja, ein hamann, die VERLEGEN korbleger, treffen keine freien schüsse, warum?? also da sehe ich jugendnationalspieler in der 2.bundesliga, die sind 10 mal treffsicherer als ein hamann & co.
gottseidank gibts ja noch einen herber der neuen generation. und einen jagla… was sucht femerling in der starting 5??
und kann mir mal jemand erklören, warum die bei pic-and-roll immer "switchen?? dann steht ein femerling gegen einen aufbau, kriegt den 3er ins gesicht. oder ein haman steht gegen einen großen, der stopft über steffi drüber “and one”.
manchmal machen die dem gegnerdie eine seite in der defense auf, sind dann aber trotzdem zu langsam um nur die eine seite zu verteidigen…und warum ist unsere offense so áufbau-flügel lastig?? es gab in der gesammten vorbereitung plus turnier nur ZWEI (!!) fastbreaks auf deutscher seite!!! der ball wird nie an die grundlinie gespielt, imemr zurück zum PG.
wenn zum korb gezogen wird kommt fast imemr der notpass nach draußen, geht fast imemr schief.dann die starting 5:
hamann spielt fast immer schlecht, demirel seit turnierbeginn IMMER besser…
dirk als großer immer außen zu finden, wer soll den unter dem korb druck machen, femerling??? ich lach mich tot!!! der fängt keine bälle, holt kaum rebounds…
und ein jagla der kämpftz, holt ganz wichtige offense rebounds…dann herber, spielt VIEL zu wenig!!! was geht ab, bauermann???
unser spiel könnte viel besser sein!!! in der offense und in der defense!! ich weiß nicht, was macht bauermann da??
gegen spanien hält man gut mit, demirel herber jagla und heute sogar femerling machen ihren job gut!!!
dann geht demirel, steffi kommt…!!! herber muss leider mit 3 fouls kurz raus, okulaja kommt… mein gott, der kerl wartet jedesmal bis er den ball hat um dann draufzuballern oder zu ziehen, kopf durch die wand, weg mit dem!!! ich dachte bauernmann achtet auf teamplay?? klar muss er probieren, aber doch nicht so…
und schwupps, werden aus -3 punkten -13 punkte…dirk schadet uns die letzten spiele auch eher mit ein paar übertriebenen würfen. und heute leider auch schlechter defense…
jagla und arigbabu unter den korb, oder auch mal grünheid, der macht nämnlich in den wenigen minuten die er spielt auch nen guten job, dann haben wir mal jemanden, der DIREKT UNTER DEM KORB anspielbar ist. da sollte dirk auch mal öfter hin!! und dann auch den lay-up machen, nicht dauernd den fade-away danebensetzen. sorry, dirk gehört sicher weniger in die kritik, aber wenn er ein bisschen variabler anspielbar wäre und auch spielen würde wäre er um einiges effektiver…
denn wenn wir niemanden unter dem korb haben, dann kommt der ball eben bei aufbau und flügel nicht über die FW-linie und wir können nicht genug druck machen. also sind wir immer zu schlechten würfen oder harakiri aktionen zum korb gezwungen. und dann is nich mal einer da, der rebounds holt, leider…
also demirel mit tollen pässen, gefahr von der 3er linie, aber auch mit tollen lay-up aktionen strahlt auch gefahr aus, weil er sich bewegt. er passt und läuft, oder er nutzt das pic-and-roll um ind die mitte zu ziehen, dadurch sind die gegner gezwungen auszuhelfen. somit hat er dirk heute 2 mal und in den anderen spielen auch ab und an freigespielt… dazu ein herber der sich traut zu schießen UND zum korb zu ziehen ABER eben auch TRIFFT!!! er verteifigt gut und holt offense sowohl defense rebounds.
jan jagla dann mit den nötigen offense rebounds PLUS seine hohe 3er quote PLUS einigen guten aktionen unter dem korb… (hatte leider pech im abshcluss direkt unter dem korb) dann sähe die sache gleich anders aus…aber wenn der bauermann meint, er muss dem hamann mehr als doppelt so viel spielzeit geben als demirel… und herber kaum bringt… braucht sich niemand wundern…^^
noch ein manko on der defense, vor allem in den spielen VOR dem italien spiel: nach dem wurf hat SELTEN einer ausgeboxt. alle gehen gleich zum ball und dem wurf hinterher, so haben die gegner immer freiraum um den offense rebound zu holen. athletischer und großer als wir sind die ja überhaupt nicht (ironischer unterton^^)
naja, vielleicht blickt jetzt mal jemand, dass DRINGEND was im jugendbereich getan werden muss, da gibt es nämlich EINIGE kaliber à la herber und noch besser…
aber hauptsache man spaltet die 2. liga und lässt 6 amis in der division A zu und öffnet die 1. liga weltweit… kopfschüttelbraucht sich keiner wundern!!
den amis nacheifern ist sicher kein fehler. aber die haben die pyramide auch nicht falsch rum aufgebaut, sprich die haben auch nicht gute spieler in die nba gekauft und dann gehofft im nachwuchsbereich kommt was nach.
die haben zuerst ihre jugend gefördert und aufgebaut und die dann in die nba geholt…Hinweis des Admins: Bitte Forumregeln beachten! Beleidigungen sind nicht erwünscht und sollten zukünftig im Interesse der SD-Gemeinschaft vermieden werden. MfG Pucki
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On 2007-09-14 00:24, Rubmasta wrote:
Fazit:
Die deutsche Nationalmannschaft hat die Basketballentwicklung in Europa komplett verschlafen.Ja klar…da kommt nichts nach aus der Jugendarbeit… trotzdem ist das für mich auch dem Trainerstab anzukreiden. Diese Mannschaft kennt sich doch schon seit Jahren, dennoch ist in Sachen Spielkultur und Verständnis füreinander kaum was zu sehen. Es werden ja immer die achso raffinierten Spielzüge Bauermanns angepriesen, aber mir scheint es, dass sich seine Mannen im unendlichen Bauermannschen Strategie-Universum verloren haben oder gibts da etwa auch noch schwarze Löcher, in denen jeglicher Spielwitz unwiderbringlich aufgesaugt wird?!?
Bauermanns Stil Basketball spielen zu lassen hat ausgedient!!!
Irgendwie ein merkwürdige Argumentation.
Ausgedient hat nur der Stil der nicht mehr erfolgreich ist. Bei der EM sind wir wieder unter den letzten acht. Ich denke, dass ist das Niveau der Mannschaft.
Als Vereinstrainer ist er Meister geworden. Also auch nicht so ohne Erfolg.Auch solltest du nicht vergessen, gegen wen heute gespielt wurde. Da fällt eine Entfaltung schon mal nicht so leicht, besonders wenn man als Mannschaft eh nicht von spielerischer Klasse lebt.
oder überhaupt diese ach so harmonischen DBB-Familie. Zwar haben sich alle lieb und verbringen die schönste Zeit ihres Lebens miteinander, aber auf dem Feld, wo es drauf ankommt, hat jeder Angst einen Fehler zu begehen, um seine Mitspieler und vor allem Papa Dirk nicht zu enttäuschen, auch wenn dann ja eigentlich jeder jedem tröstend auf die Schulter klopft. Man siegt als ein Team und man verliert als ein Team. Das ist ok. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass die Hierarchie in der Mannschaft einfach viel zu festgefahren ist in allen Köpfen, so dass es keine gesunde Competition zu geben scheint. Dass da mal einer aus der Reihe tanzt, damit wird irgendwie nicht wirklich gerechnet.
Wie hat es einer im Forum hier so treffend beschrieben? Ja, irgendwie wirkte dieser EM-Auftritt teilweise wie ein Ausflug vom Landschulheim.Die Competition findet doch weniger in der Nationalmannschaft statt, sondern vielmehr in den Vereinen und in Fernduellen.
Die NM trifft sich für wenige Wochen im Jahr, da heißt es nur die besten Auszuwählen und ein funktionierendes Team zu bilden. Wenn du dann in den wenigen Wochen rund um die Uhr zusammen bist, bedarf es gerade dieser Harmonie um so ein Turnier zu überstehen. Für Streitereien und Zwistigkeiten ist da kein Platz. Da feierst du keine Comeback nach einer Klatsche wie gegen Slowenien.
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@ da_Vi
Grundsätzlich stimme ich dir in einigen Punkten zu, aber das muss man ja nicht gleich so agresiv formulieren.
Guten Willen kann man Hamann ja nicht absprechen, nur reicht das leider nicht. Ich finde auch Demirel sollte mehr spielen. Leider ist seine Defense nicht gut genug um das auch am anderen Ende des Platzes zu rechtfertigen.
Femerling beurteilst du zu schlecht. Sicher hätte da in einigen Spielen mehr kommen müssen. Vor allem vom Kapitän, und wenn er unterhalb der Hüfte angespielt wird krieg ich auch immer einen Wutanfall. Ich finde aber der kann auf der Position und auf dem Niveau noch eher mithalten als die Guards.
Enttäuscht hat mich heute vor allem Okulaja. Vorher hatte er gute Spiele, da kann man ihm heute verzeihen. Rebounden kann er auch noch ordentlich, ansonsten ist er spielerisch wohl eher ein Auslaufmodell.
Ich hätte wahrscheinlich auch Nikagbatse statt Garret mitgenommen und wohl auch Sensley. Bei dem könnte man aber drüber streiten. Bei Nikagbatse nicht. -
Deutschland wirkt wie eine Schülermannschaft gg. Spanien. Schon erschreckend, wie weit wir mittlerweile selbst mit Nowitzki von der europäischen Spitze entfernt sind. Sollte Dirk sich frustriert zurückziehen, wären wir wohl schlagartig wirklich nur noch zweitklassig in Europa, und müssen uns wieder über Erfolge gegen Teams wie Schweden, England oder Holland freuen
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Bei der Aktion von Gasol am Ende gegenüber Hamann habe ich echt schon gehofft, dass ihm Hamann einfach mal aufs Maul haut - er wäre mein persönlicher Held des Tages gewesen. Unfassbar, wie arrogant der Typ ist …
Danke und dann noch von einem solchen Spieler. Man stelle sich nur vor Nowitzki würde so etwas machen oder Steve Nash, erbärmlich wäre das und erbärmlich ist es von Gasol. Zu Spielern wie Bryant würde das passen, aber nicht zu so einer Graupe wie Gasol (auch wenn ich ihn als Spieler sehr schätze, aber nach so einer Aktion ist er sowas von unten durch). Auch dieser böse Blick zur Bank, das passt einfach überhaupt garnicht zu Gasol!
Verdienter Sieg, keine Frage, da wurden in der fast entscheidenden Phase im zweiten Viertel zu viele Fehler gemacht, dann verlor man den Faden und somit schon früh das Spiel. Spanien ist Weltklasse, wie sie Nowitzki aus dem Spiel genommen haben, aber die Arroganz teilweise unerträglich, aber warum nicht? Wenn man so spielt… Die Schauspielerei ging mir heute auch tierisch auf die Nerven, hinzu viele merkwürdige Pfiffe der Schiris. Auf der einen Seite pfiffen sie IMMER wenn ein Deutscher irgendwie nur leicht festgehalten oder kurz den Körper berührt hat beim Ballführer, auf der anderen Seite eine Szene in der Demirel festgehalten wird und der Schiedsrichter nur in die Hände klatscht um anzudeuten, dass der Spanier loslassen soll. Die Foulbelastung nicht zum ersten Mal extrem Pro Spanien.
Zu Bauermann nur eine Sache: Fast schon eine Frechheit einen desolaten Hamann solange spielen zu lassen und Roller keine Sekunde zu geben. In der zweiten Halbzeit waren auch Demirel und Roller neben sich. In einem Angriff kam der erste Pass von Demirel nach 16 Sekunden!! Da fragt man sich, wann endlich das erste richtig gute Spiel von Hamann kommt, dass von vielen Bambegern schon nach dem ersten schwachen Spiel groß angekündigt worden ist. Ich hoffe am Samstag, das wäre für das Team sehr wichtig!
Was mir klar geworden ist, nach dieser EM brauchen wir dringend einen PG wie Hamann mit einem vernünftigen Wurf. Ohne Wurf ist Hamann in der Offense gegen so eine Defense machtlos. Er hätte heute locker 10-15 Punkte von Außen machen können, wenn er einen guten Schuss haben würde. Von der Bank ist Hamann für die nächsten Jahre sicher eine gute Option, der den gegnerischen Aufbau ein bisschen ärgern kann, mehr aber auch nicht.
Trotzdem schade, dass man nicht länger mithalten konnte.
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@flyfisch
naja, da steigere ich mich grade halt noch rein, sorry … ich hätte auch senseley mitgenommen…
ich sehe das problem eben nicht bei den guards, sondern bei einem schwächelnden femerling, der ohne unterstützung unter dem korb verloren ist. er ist eben nicht athletisch genug, wird geblockt, kann oftmals nicht mal angespielt werden. dadurch wird es eben für einen haman, der ja gewohnt ist plays die auch die center betreffen durchzuspielen, ungemein schwer, wenn da nix läuft. aber dann muss ich halt als bauermann entweder den demirel reinstellen der dann die starken schützen nowitzki, herber, greene und co auch mal am 3er freispielt.
oder ich ändere eben was unter dem korb, lasse jagla spielen, der spielt doch eindeutig effektiver als femerling. wenn der dann noch nen massigen arigbabu an séiner seite hat…oder wenn ein okulaja und ein green nicht trifft, dann spiel ich halt mal mit dirk auf der 3 und jagla und femerling oder arigbabu unter dem korb, dazu demirel und herber… müsste man bezgl. der defense austesten, aber das wäre ja bauermanns job…^^
und ich finde nicht, dass demirel schlecht verteidigt… dessen gegner macht weniger punkte bei demirel-defense als bei hamann-defense. demirel ist einfach schneller auf den beinen bei pic-and-roll oder wenn der gegner zieht. da sieht hamann schnelligkeitsmäßig meistens alst aus. und soo leicht schießt auch ein navarro nicht über demirel. das passiert ja fast nie…
aber wichtig ist auch, die jugendarbeit anzusprechen…
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Was ich auch erschreckend fand war, dass Deutschland sehr viele freie Würfe verworfen haben (nicht nur heute). Hamann, Garrett, Greene, Grünheid, Demirel und auch Okulaja. Lässt man in der EL nur irgendeinem Spieler ähnlich viel Platz kriegt man zu 90% die Dreier um die Ohren gehauen.
Edit: Ja reinsteigern, das passiert schnell! Jedesmal wenn ich Garrett gesehen habe, habe ich mir Nikagbatse und bei Arigbabu Sensley hergewünscht. Aber ob die besser gespielt hätten? Man weiß es nicht…
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On 2007-09-14 00:39, da_Vi wrote:
es geht hier ja um das wie!! ich habe mich jetzt sehr llange zurückgehalten, aber jetzt MUSS einiges mal gesagt werden:Hättest du dich mal lieber weiter zurück gehalten. Dein Tonfall ist nicht gerade akzeptabel und dein Beitrag liest sich eher wie eine Frustbewältigung. Haltlose Behauptungen und wenig konstruktive Kritik.
Ich weiß gar nicht, ob es sich lohnt darauf argumentativ einzugehen. -
wartet nur auf die generation nico simon, lucca staiger und maurice stuckey, centerposition mit jermain raffington und fabian böke, evtl sogar mit vince polakovic sind schon mal ein anfang….
dazu gibts ja so viele die ich nich kenne, ohlbrecht und was weiß ich wer noch… breitengüßbach bringt sicher auch noch einige große namen hervor, deren spielweise und art erinnert stark an einen herber…alle groß, alle athletisch, alle körperlich stark, vom aufbau bis hin zum center alle sehr groß, beweglich, einfach klasse… also ich freu mich drauf… auch wenn selbst diese jungs im internationalen vergleich mit gleichaltrigen nicht zur weltspitze gehören, die sind schon ein anderes kaliber…
schlimm wird es sicher erst danach, sobald die folgen der division A mit 6 amis sichtbar werden…
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@flyfish
Was heißt viel zur Sache geschrieben ! Viel geschrieben ja, aber eher einer Form in der alles mal runter geschrieben wurde was gerade nervt.Wer einen gestandenen Nationalspieler als Vollpflaume bezeichnet, hat eigentlich schon sein Anspruch verwirkt darauf argumentativ einzugehen.
dann herber, spielt VIEL zu wenig!!! was geht ab, bauermann???
Am Mittwoch ein klasse Spiel und auch berechtigt gespielt. Heute schnell drei Fouls. Deshalb weniger gespielt. Da weiß ich nicht was man will.
unser spiel könnte viel besser sein!!! in der offense und in der defense!! ich weiß nicht, was macht bauermann da??
Was für eine Weisheit. Wo sind die Konzepte und Spieler die das alles können.
den amis nacheifern ist sicher kein fehler. aber die haben die pyramide auch nicht falsch rum aufgebaut, sprich die haben auch nicht gute spieler in die nba gekauft und dann gehofft im nachwuchsbereich kommt was nach.
die haben zuerst ihre jugend gefördert und aufgebaut und die dann in die nba geholt……Warum sollte man den Amerikaner nacheifern ? Wo wird dort bitte gezielt die Jugend gefördert ?
Gerade die NBA lockt mit Geld einfach die besten Spieler. Argumentativ, sorry völliger Quatsch.natürlich haben wir keine top-spieler. aber wir haben einen dirk und wenn die anderen mal halbwegs KLUG spielen würden hätten wir die halbe miete!!
Ach und was haben die anderen Mannschaften ? Wenn wir keine Top-Spieler haben, wie geht es dann ? Wir spielen einfach klug und die anderen einfach weiter dumm ?
Einfach alles irgendwelche Phrasen. Da empfehle ich einfach mal die Gedanken zu ordnen und dann etwas strukturiertet und argumentativer das Ganze noch einmal neu nieder zu schreiben.
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@bloob:
vorab… mein Beitrag war bewusst polemisch gehalten.mir ist natürlich vollkommen klar, gegen wen das deutsche Team da gerade untergegangen ist. Da habe ich mir auch keine Illusionen vorweg gemacht. Nur das Wie ist für mich entscheidend! Und da will ich jetzt mal ganz bewusst subjektiv urteilen: Deutschland als Team (!!!) spielt einen unansehnlichen Basketball.
wir kennen doch unsere deutschen Nationalspieler. Wir kennen ihre Stärken und ihre Schwächen und können sie auf europäischen Niveau entsprechend einordnen > ohne Nowitzki ist das klar eine B-Mannschaft.
Dennoch bin ich der Meinung, dass das Teamplay nicht das individuelle Potential widerspiegelt. Sie können es besser. Ich hab mir ja eigentlich immer gedacht, dass man individuelle Schwächen durch gutes Mannschaftsspiel kompensieren kann, doch gerade das war bei diesem Turnier nicht zu sehen. Dass sie Spirit haben und sich eigentlich nicht so schnell aufgeben, zweifel ich nicht an. Auch die Defense war phasenweise aufgrund der Hartnäckigkeit sehr effektiv. Doch das eigene Zusammenspiel, die Abstimmung war doch oft sehr mangelhaft.Ich bin auf Bauermanns Stil gekommen, weil es für mich eher ein taktisches und psychologisches Versagen bisher war, auch wenn man es bis ins Viertelfinale geschafft hat, was doch in erster Linie am Trainerteam liegt.
Motivieren kann Bauermann. Das steht außer Frage. Ob er aber wirklich auch so gute Arbeit in der Zusammenstellung und Anleitung des Teams leistet, will ich hier mal leise anzweifeln. Es geht mir hierbei nicht so sehr um die Leute, die berechtigt zu Hause bleiben mussten, sondern um die Rangordnung und Aufgabenzuweisung im Kader selbst. Mir scheint diese zu starr zu sein, was letztendlich den Druck bei den Spielern einfach zu groß werden lässt. Der Stempel Rollenspieler scheint, auch wenn er im Namen des gemeinsamen Ziels bereitwillig angenommen wird, bei einigen Spielern eher blockierend zu wirken. Da lob ich mir einen Jagla, der oft unglücklich ist, sich aber wenigstens was traut. Aber was ist zum Beispiel mit Greene los? Das ist nicht der Basketballspieler, der mich seit Jahren begeistert. und das ist nicht der einzige Fall im Team.Wir können alle nicht wirklich hinter die Kulissen schauen, aber es kann mir keiner erzählen, dass diese Art und Weise Basketball zu spielen, das bestmögliche ist, was aus dieser Mannschaft rauszuholen wäre.
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edit: ich habe Respekt vor dem, was diese Nationalmannschaft in den letzten Jahren erreicht hat, aber taktisch und somit spielerisch haben sie den Zug einfach verpasst, da hat sich in den letzten 5 Jahren auf internationalen Niveau eine ganze Menge getan, nur leider nicht in Deutschland.Nowitzki selbst spricht es doch aus:
“It seems like many teams in europe made a progress but we are still stuck in the same place we were a few years ago”
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On 2007-09-14 01:32, TheBloob wrote:
Einfach alles irgendwelche Phrasen. Da empfehle ich einfach mal die Gedanken zu ordnen und dann etwas strukturiertet und argumentativer das Ganze noch einmal neu nieder zu schreiben.ich persönlich bin mit dem Viertelfinale eigentlich so weit zufrieden, weil ich das bereits vor dem Turnier als das höchste der Gefühle gesehen hab.
Jedoch die Art und Weise, wie das deutsche Team sich bis dorthin gekrampft hat, lässt bei mir eben auch große Zweifel am Trainer aufkommen… auch wenn ich selbst keine eigenen Konzepte zur Rettung des deutschen Basketballs anzubieten habe. Allein der Vergleich mit anderen Nationen reicht mir hierbei aus. Selbst Israel und Lettland haben mir vom Grundansatz und vom Stil her besser gefallen als Deutschland, auch wenn sie es nicht mal in die Finalrunde geschafft haben… und die haben nun nicht wirklich die Überspieler in ihrer Mannschaft.
Das einzige, worin die Deutschen größtenteils überzeugen konnten, war ihre bissige Defense. -
On 2007-09-14 01:34, Rubmasta wrote:
[…] sondern um die Rangordnung und Aufgabenzuweisung im Kader selbst. Mir scheint diese zu starr zu sein, was letztendlich den Druck bei den Spielern einfach zu groß werden lässt. Der Stempel Rollenspieler scheint, auch wenn er im Namen des gemeinsamen Ziels bereitwillig angenommen wird, bei einigen Spielern eher blockierend zu wirken.Das verwirrt mich jetzt aber. Ich dachte du würdest gerade eine klare, stärker Hackordnung bevorzugen oder wolltest du damit sagen, dass der ein oder andere Rollenspieler diesen eben mal nicht geben sollte und die Verantwortung ergreifen sollte.
Worin ich dir und sicher auch viele andere Recht geben, ist das viele Spieler teils sehr verunsichert und mutlos wirken. Woran dies liegt, weiß ich auch nicht. Um allerdings Verantwortung übernehmen zu können, bedarf es auch des Könnens dazu.
Gutes Beispiel Okulaja heute. Er hat es sicher versucht Verantwortung zu übernehmen. Wenn dies dann aber am Können scheitert, sieht das Ganze wieder völlig anders aus.Da lob ich mir einen Jagla, der oft unglücklich ist, sich aber wenigstens was traut.
Jagla legt die entsprechende Unbekümmertheit an den Tag. Dieser hat auch heute bei 30 Rückstand noch gefightet oder auch gegen Slowenien zum Ende hin den Ball gestealt und ihn durch die Reuse gehämmert.
Dies findet man eben bei den wenigstens Spielern. Warum dies eben einigen deutschen Spielern fehlt, weiß ich ebenso nicht. Dafür müsste man eben in die Köpfe schauen.
Wenn man hier so liest, sollte Bauermann doch eben auf dem Gebiet kein schlechter sein. Warum sollte es eben ein anderer besser machen ?
Den Anekdoten von Herrn Buschmann zur Folge, ist auch die Stimmung gut. Warum dies sich nicht auf den Platz überträgt ? Tja, … .Ich gebe dir auch soweit Recht, dass Bauermann sicher nicht den attraktivsten Basketball spielen lässt oder nun vor taktischer Raffinesse glänzt. Allerdings muss ein Nationaltrainer immer das Beste aus dem vorhandenem Pool an Spieler machen. Als Vereincoach kann man sich die entsprechenden Spieler suchen, die in das Konzept passen, als Nationaltrainer eben nicht.
Was will man machen, wenn man nicht die athletischen, wurfstarken, zwei Meter großen Guards hat ? Was tut man wenn man keinen beweglichen, vor Postmoves nur so glänzenden Brecher am Brett hat ?
Könnte Spanien den selben Basketball spielen ohne ihre agilen Guards, ohne sichere Werfer bei den Forwards und einem Center für alle Fälle ?
So sind eben die meisten Spieler auf eine gewisse Weise limitiert in ihren Fähigkeiten oder genügen nicht den Ansprüchen der europäischen Spitzenklassen. Da bleibt dir dann eben meist nur der Kampf und Wille. Dies geht dann eben über die Defense.
Das Zusammenspiel war bisher sicher nicht optimal. Woran es nun wirklich liegt, ist wohl schwer zu beantworten. Der Großteil der Mannschaft kennt sich ja, daher eigentlich um so erstaunlicher. Auch der Coach hat sich ja nicht geändert. Eigentlich müsste es von Jahr zu Jahr besser geworden sein. Ich sehe also auch deine Erkenntnis, aber eine Ursache daraus ableiten, kann ich nicht.
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@ rubmasta
gebe dir vollkommen recht und habe das schon nach dem slowenien spiel erwaehnt, bauermann hat die enwticklung im europaieschen basketball verschlafen und sein stil hat ausgedient
ich konnte ohnehin vorhin schon nicht verstehen wie hier leute wirklich an ein sieg glauben konnten,auch vorhin gespostet,zu oft wurde hier einstellung und kampf betont wenn man einfach vergisst das basketball eine spielart des Konnens ist
in den letzten Jahren ist der europaiesche Basketball sowas von geboomt, alle Spieler sind vielseitiger geworden und haben das Fundament erlernt,
also bitte wer kann denn erwarten von Greene, der ausser seinem Jumper nichts draufhat, Garrett, fuer mich der schlechteste im team, der ausser seiner rechten Hand und ab und zu dem Jumper nichts aufm Kasten hat,Hamann der jedes mal nach Lucken fuer den Zug zum korb sucht weil er nicht werfen kann, Okulaja der einfach viel zu langsam ist fuer die moderne 3,schechte entscheidungen in der crunch time trifft, dass die mithalten konnen?
Femerling ist zu alt, Herber ein Rollenspieler aber ehrlich gesagt wirklich kein besonderer auch nach seinem tollen spiel nicht,Demirel ab und an erinnert er noch daran an den alten mithat,roller der werfen aber immer ein mismatch in der verteidigung ist,Deutschland ist schlicht einfach zu schlecht, die Teams haben sich hervorragend auf Nowitkis Deutschland eingestellt, da ist nichts mehr zu machen
eine sache noch an dirk, wie lange braucht er denn zu erkennen dass es von aussen einfach nicht klappt und denkt mal daran zum korb zu ziehen und sein spiel variabler zu gestalten so dass es unberechenbarer wird, es ist doch immr zu sehen er wirft nur jumper da ist gar nicht der versuch zum korb zu ziehen
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die gestrige demontage oder vielmehr das “sich abschlachten lassen” hat dem deutschen BB wieder seine grenzen aufgezeigt:
trotz viertelfinale ist man nur noch zweitklassig, da darf man sich auch nicht täuschen lassen, wenn man unter denersten acht landet.
nach den bisher gezeigten leistungen wäre das erreichen der letzten vier ein witz gewesen! -
On 2007-09-14 04:10, Drama wrote:
ich konnte ohnehin vorhin schon nicht verstehen wie hier leute wirklich an ein sieg glauben konntenAus reinem Glauben, Hoffnung, Patriotismus oder Träumereien. Überrascht über den Ausgang ist doch keiner, aber vor dem Spiel darf man doch mal hoffen.
Schon interessant. Du zählst auf, wie schlecht die deutschen Spieler alle sind, gleichzeitig wirfst du Bauermann vor, sein Stil habe ausgedient.
Wie schon in meinem Beitrag zuvor, frag ich mich, was er dann anderes spielen soll. Immerhin hat uns der Stil wieder mal ins Viertelfinale gebracht. -
Spanien war und ist bei diesem Tunier eine Mannschaft die von den Deutschen selbst bei einer Leistungsexplosion nicht zu schlagen ist. Deswegen sehe ich diese Niederlage relativ gelassen.
Bis Mitte des 2.Viertel lief es bei den deutschen fast optimal in der Offensive. Trotzdem war man mit 4. hinten. Danach folgten einige 3er aus Einzelaktionen der Spanier, die wir in dieser Form einfach nicht können. In solchen Situation ist der individuelle Unterschied einfach enorm. Garbajosa kommt rein und wirft 3er am Mann, wir passen einen Roller (beispielsweise) frei und unser Spezialist ist noch völlig kalt… Nach dem Lauf der Spanier bis zur Pause war das Spiel dann natürlich gelaufen.
Was ich, insbesondere nach dem Spiel gestern wieder, überhaupt nicht verstehe ist, warum hier einige mehr Spielzeit für Demirel und Roller fordern. Haben diese Leute die Presse der Sapnier - wie auch schon in der Vorbereitung von Ihnen und anderen Teams gesehen - vergessen? Beide sind auf diesem Niveau nicht in der Lage den Ball über die Mittellinie zu bekommen. Das muss man (leider) auch mal akzeptieren. Solche Leute kannst du auf lange Sicht international einfach nicht einsetzen. Da hilft es auch wenig das Demirel hin und wieder von aussen trifft.
Nach diesen Spiel bzw. dem bisherigen Tunier bleiben zwei negative Aspekte bei mir hängen. Zum Einen die schwache (kämpferische) Leistung gegen Frankreich und Slowenien und die Unkonzentriertheit zu Beginn gegen Litauen. Man kann gegen diese 3 Mannschaften verlieren, überhaupt kein Thema, letztlich hat man dort aber eine bessere Ausgangsposition und damit einen anderen Gegner im Viertelfinale verschenkt. Das Zweite was ich nicht verstehen kann ist die Spielposition von Nowitzki. Er ist PF teilweise Center und wird fast grundsätzlch von wesentlich kleineren und wendigeren Gegner verteidigen. Trotzdem hat er sich kein einziges Mal im Post positioniert. Für mich völlig unverständlich. Wenn es mit dem Wurf nicht funtioniert, muss man eben seine physischen Vorteile nutzen. Im schlimmsten Fall wird er gedoppelt und die anderen haben mehr Platz. Diese Thematik kritisieren die Medien in den USA, aber auch er selber und sein Trainer jedes Jahr aufs neue. Er ändert sich aber nichts. Schade einfach. Andere wie Femerling und co. zu kritisieren macht in meinen Augen nur bedingt Sinn. Sie spielen bei so einer EM quasi ausschließlich gegen Spieler die 2 Klassen besser sind als sie selber. Da sieht man eben schlecht aus.
Das Problem liegt aber ganz klar im Nachwuchsbereich. Da wo andere Länder seit Jahren neue Talente integrieren und ihr Spiel weiterentwickelt, stagniert Deutschland und fällt somit langsam aber kontinierlich ab. Ein Nowitzki, egal in welcher Form, reicht eben nicht. -
Bauermann hat eindeutig einen Interessenkonflikt. Wahrscheinlich ist ihm das nicht mal bewusst.
Das jeder Spieler mal eine längere Phase Scheisse spielt, sei Ihm verziehen.
Wieso muss aber ein völlig außer Form befindlicher Garret 1. überhaupt bei der EM dabei sein 2. noch soviel Spielzeit bekommen?Sorry aber auf den habe ich mich echt eingeschossen. Das war jetzt mehrere Spiele hintereinander sowas von schlecht.
Die Aktion von Gasol - das allerletzte. Ich hoffe der kriegt noch richtig was eingeschenkt.
Am besten schon im Halbfinale. -
Sorry, habe frustriert nach dem 3. Viertel ausgeschaltet und bin ins Bett. Was hat denn Gasol genau gemacht?
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@FreddieFlinthoff
Gasol hat angetäuscht, dem ca. 30cm von ihm entfernten Hamann den Ball ins Gesicht zu werfen und das ungefähr 10 sec vor dem Ende der Partie. Nicht gerade die feine engische Art, der gute Mann ist ja aber auch Spanier.
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Danke!
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Tja, am Ende das befürchtete Ergebnis. Da man damit rechnen musste ist das nicht wirklich tragisch - nur ein wenig schade.
Bis zum Knackpunkt Ende der ersten Halbzeit haben sich die Deutschen gut verkauft. Warum Bauermann nicht endlich einmal früher Roller oder Demirel bringt ist wohl sein Geheimnis. Hamann war so dermassen offensichtlich Hilflos das sie Ihm selbst innerhalb der Dreierlinie massig Platz lassen konnten und dadurch ein Doppeln von Dirk extrem einfach war. und in der Defense war Hamann Heute ebenfalls grottig. Hat sich ein ums andere mal ins Gesicht schiessen lassen oder ist einfach nicht schnell genug an den Blocks vorbeigekommen. Dem Aufbau den Bauch ab und zu mal entgegenstrecken reicht halt nicht. Offensiv einfach nicht sein Spiel Gestern, da die Spanier Ihm kaum Raum zum ziehen gaben.
Mit Demirel sah das ganze dann schon viel besser aus - er hat ein gutes Spiel gemacht. Da war er auf der 1 aber leider heute der Einzige, und dafür hat er dort viel zu wenig gespielt!
Roller kam leider genau als die Spanier mit der Presse begonnen haben und sah richtig schlecht dabei aus. Ihn hätte ich mir in der ersten Halbzeit mal als weiteren Schützen gewünscht, dann wäre er vielleicht besser ins Spiel gekommen. So war das auch für Ihn ein Spiel zum schnell vergessen.Femerling und Jagla beide mit ordentlichen Spielen, und Herber wiedermal der Beste Aussen - wenn auch nicht wieder so sensationell wie gegen Italien.
Alle anderen spielen eine dermassen schlechte EM - egal ob Greene, Garrett oder Okulaja. Letzterer in den ersten Spielen noch gut, aber die letzten drei Spiele zunehmend kopfloser Einzelkämpfer.Schade das die Schiris ausgerechnet in der Phase in der die Spanier weggezogen sind etwas kleinlich gegen unsere jungs gepfiffen haben. Das Spiel hätte etwas längter spannend bleiben können. Ansonsten kann man sich aber nicht beschweren.
Die Spanier sind einfach so viel besser, und haben dazu noch das notwendige Selbstvertrauen um traumhafte Quoten zu schiessen, die erst gegen Ende gelitten haben als die Konzenztration auch bei Ihnen draussen war.
Bei uns kann ausser den beiden Youngstern Jagla und Herber - und Roller wenn er mal die Chance bekommt - keiner mehr Dreier schiessen (ausser Dirk natürlich).
Die Spanier können das fast alle - und zwar sowohl aus dem Dribbling heraus als auch als Spot-up-shooter. Und zwar auch einen Meter hinter der Dreierlinie.
Dazu noch fast alle an oder um die 2m mit ordentlich Sprungkraft… was will man denn da mit unserem Backcourt dagegen machen? Herber und Okulaja sind die Einzigen die da körperlich noch halbwegs mithalten können… Aber Greene, Garrett, Demirel, Roller und auch Hamann sind da einfach unterlegen da die Spanier dummerweise auch noch mindestens genau so schnell sind - wenn nicht teilweise schneller!
Arigbabu für dieses Niveau mittlerweile leider einfach zu langsam… offensiv wie defensiv!Egal - abhaken (“Mund abwischen”, wie Buschi so gerne sagt) und versuchen nochmal die gleiche Intensität wie gegen Italien zu finden für die beiden kommenden Spiele. Die werden auch noch richtig schwer. Slowenien oder Griechenland als nächstes? Au Backe - das werden wohl die Griechen werden…
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On 2007-09-14 09:17, MisterKnister wrote:
@FreddieFlinthoffGasol hat angetäuscht, dem ca. 30cm von ihm entfernten Hamann den Ball ins Gesicht zu werfen und das ungefähr 10 sec vor dem Ende der Partie. Nicht gerade die feine engische Art, der gute Mann ist ja aber auch Spanier.
Er hat den Ball in And1 Manier überm Kopf platziert und wieder weggezogen, das machen viele Spieler, aber er hat es mehrmals gemacht. Die Gasol Brüder waren nach Grünheids Tätlichkeit sauer. Das macht die Sache nicht besser, aber er hat nicht angetäuscht ihm ins Gesicht zu werfen. Er wollte ihn aber demütigen und das hätte er ruhig sein lassen müssen. Irgendwannmal rächt sich das.
Übrigens ist er net Spanier, sondern Katalane
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Naja, es hat wohl kaum jemand gegeben der ernsthaft daran zweifeln konnte, dass uns Spanien ziemlich deutlich abserviert. Dafür sind die momentan zu stark und wir zu schwach, eine Niederlage im einstelligen Differenzbereich war einfach unrealsitisch. Was mich einfach maßlos ärgert sind die Statements der Spieler nach dem Spanien Spiel ( z.B Okulaja aber auch Demirel)–-wiederholt wird da mehr oder weniger offen zugegeben, daß man Probleme mit der Motivation und Einstellung hatte, mit dem sich-wehren und damit konsequent besprochenes umzusetzen. Und das bei einer EM!!! Es gibt hier viele User die nur das negative sehen, genausoviele die alles verdrängen und nur Entschuldigungen und Ausreden für Team und Trainer vorbringen, aber für mich ist eines klar: Ich liebe Basketball zumindest ähnlich wie Fußball (in Bezug auch auf’s Nationalteam) und im Grunde deutlich mehr als Handball, aber genau diese Einstellung und Spiele wie das gegen Slowenien, Frankreich und auch Tschechien hat dazu geführt, daß mir diese Nationalmannschaft einfach “fremder” ist als die Fußball/Handball Nationalmannschaft und der Funke zum Fan einfach nicht so rüberspringen konnte