Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Flintstones Ein Teil des Puzzles fehlt noch. Damit diese Rechte wirksam werden, muss der Verein bei Ablauf des Vertrags des Spielers bereit sein, seinen Vertrag zu 80 % seines letzten Gehalts zu verlängern, um seine Rechte zu erwerben.
Beispiel Rokas Giedraitis: Baskonia hat auf seine Rechte in der ACB verzichtet. Der Spieler erhielt Berichten zufolge ein steuerfreies Gehalt von rund 750.000 Euro. Um diese Rechte zu übernehmen, müsste Baskonia bereit sein, ihm für die nächste Saison rund 600.000 zu zahlen. Sollte Rokas auf dem Markt keine guten Angebote finden, könnte er für ein Jahr und diese 600.000 Euro zu Baskonia zurückkehren. Baskonia wollte das Risiko nicht eingehen, da es offenbar andere Pläne hat, und hat auf die Rechte verzichtet. Dieser Vertrag muss nur in dem Jahr angeboten werden, in dem der Vertrag ausläuft. Wenn ein Spieler nach Russland geht und in zwei Jahren in die ACB zurückkehren möchte, muss ihm sein letzter spanischer Verein diesen Vertrag nicht mehr anbieten, aber er behält seine Rechte in Spanien (falls damals ein Angebot von 80% vorlag).
Das bedeutet, dass die Übernahme dieser ACB-Rechte doch mit einem minimalen Risiko verbunden ist. Die Rechte eines Spielers zu behalten, mit dem man am Ende seines Vertrags nicht rechnet, ist riskant, denn der Spieler selbst kann sich entscheiden, zu bleiben und etwas weniger Geld zu bekommen.
Ich weiß nicht, ob ich das System klar genug erklärt habe. Es ist ein bisschen kompliziert.
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@Jazoo
Es ist das Ende eines Zyklusses. Allerdings wird der Umbruch noch größer als gedacht. Insofern sollten wir mit Stolz und Dankbarkeit die letzten Jahre in Erinnerung behalten.Aber Kopf hoch, wenn eine Tür zu geht, geht eine andere wieder auf. ALBA hat ein Fundament auf das man aufbauen kann. Auch wenn es jetzt wohl schwerer wird als vorher, auch weil die Bayern nicht mehr so unterperformen werden gemessen an ihren finanziellen Möglichkeiten.
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Eigentlich glaube ich nicht, dass der Luke Sikma in Barcelona landet. Klar, sie müssen Geld (!) sparen und haben natürlich ein paar wichtige Abgänge zu verzeichnen auf den großen Positionen (Mirotic, Sanli) und haben einen neuen Trainer. Dass sie nun aber einen Spieler verpflichten, der sich am Ende seiner Karriere befindet, das wäre schon sehr überraschend. Ich hätte eher gedacht, dass der OdS dort nun eine größere Rolle bekommt.
Und ob Luke sich selbst mit diesem Wechsel einen Gefallen tut, ist auch noch nicht abgemacht.
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Das Tanteo-System ist letzlich nichts groß anderes als die restricted free agency in der NBA, die global akzeptiert ist. Ich wäre sogar froh, wenn die BBL ein ähnliches System einführen würde. In meinen Augen überwiegen klar die Vorteile.
Bei Willy Hernangómez hat Real die Tanteo-Rechte und ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass sie davon keinen Gebrauch machen und einen spanischen Topstar zum nationalen Rivalen gehen lassen (falls Tavares wie kolportiert zu den Blazers geht, matcht Real das Angebot für Hernangómez auf jeden Fall). Für Nnaji wird Barca in den nächsten 1-2 Jahren den Buyout von den Charlotte Hornets kassieren wollen (die ihn kürzlich gedraftet haben), daher ist es sehr unwahrscheinlich, dass Nnaji den Verein verlassen muss (zumal er noch Vertrag bis 2027 hat).
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Ich verstehe nicht, wie das sog. Tanteo-System mit EU-Recht vereinbar ist (siehe Bosman-Urteil im Fußball). Muss da erst einer klagen, bevor sich das ändert?
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Alba gratuliert Koumadje zu seinem heutigen Geburtstag als “unser Center”. Ich weiß, das ist ein bisschen weit hergeholt, aber im Moment steht er nicht unter Vertrag und ist nicht “unser Center”. Übrigens ist er einer der Einzigen, die nach dem Ende der Saison auf eigene Faust in der Schützenstraße trainiert haben.
Ich war mir sicher, dass er gehen würde, aber wer weiß?
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@LeninElvis Das Gleiche gilt für die Regeln für einheimische Spieler in den verschiedenen Ligen. Sie sind nicht mit den europäischen Arbeitsbestimmungen vereinbar, aber es scheint eine stillschweigende Vereinbarung mit den nationalen Regierungen zu geben, sie zuzulassen.
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Mir ist das hier echt gerade etwas zu negativ. Wir haben noch nicht einen einzigen Spieler (neu) verpflichtet, bisher stehen Blatt und Zoosman als Abgänge fest, Samar als neuer Spieler.
Ich würde erst einmal abwarten was tatsächlich passiert, zum deprimiert sein bleibt dann noch genug Zeit.
Vergessen wir nicht das die abgelaufene Saison auch deutlich gemacht hat das ein „weiter so“ nicht unbedingt angeraten ist.
Wir spielen weiterhin Euroleague, haben nach wie vor einen der fähigsten Sportdirektoren mit besten Kontakten, die Hallen Situation ist fürs Erste gefixt.
Und last but but not least, wir haben Sommer -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das stimmt natürlich. Hoffen wir, das Alba zu seinem Glück gezungen wird. Allerdings wird auch nach meiner Einschätzug ein zu großer Umbruch schwierig zu bewerkstelligen sein…Vergessen wir nicht das die abgelaufene Saison auch deutlich gemacht hat das ein „weiter so“ nicht unbedingt angeraten ist.
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Ich bin manchmal selbst übermäßig dramatisch, aber wenn ich es nüchtern betrachte, glaube ich nicht, dass die Hekatombe so schlimm sein wird, am Ende werden wir so oder so gute Spieler und guten Basketball genießen.
Was Himar betrifft, so gibt es einen Punkt, der mich optimistisch macht. Diese Situation war für ihn nicht unerwartet. Seit letztem Sommer wussten wir, dass die Verträge von acht Spielern auslaufen und dass es fast unmöglich sein würde, Jaleen ein weiteres Jahr zu halten. Himar hat sicherlich während der Saison mit den Spielern und ihren Agenten gesprochen, und er kannte ihre Absichten. Hinzu kommt, dass die Spieler, die bleiben, viel billiger sind als die, die gehen. Himar hat etwa 7-8 Gehälter zwischen 250k und 500k auf dem Markt anzubieten. Und wir wissen bereits, dass er normalerweise nicht viel versäumt.
Auch mir fällt es sehr schwer, geduldig zu sein, aber ich bin sicher, dass wir mit den Neuverpflichtungen zunächst einige angenehme Überraschungen erleben werden, und dann werden wir beim ersten ausverkaufen Spiel in Oranienburg alle schon nervös sein.
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Also ich bin (was mich selbst überrascht) vollkommen tiefenenspannt.
Ich bin mir sicher, dass uns Ojeda für nächste Saison einen interessanten Kader präsentieren wird und Israel etwas (positives) daraus machen wird.
Zum Thema Luke Sikma: noch ist gar nichts passiert. Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass er bei Barca landen wird.
Eher das Angebot aus Japan könnte für ihn spannend sein. John Patrick kann ihm da sicher eine Rolle vergleichbar zu der bei Alba in den letzten Jahren anbieten. Und das Geld soll ja angeblich auch stimmen.Dennoch hoffe ich natürlich, dass uns Luke erhalten bleibt.
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Unter jasekevicius wird sikma garantiert nicht glücklich
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Saras ist schon seit einer Woche nicht mehr Coach bei Barca.
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Eigentlich lese ich hier nur mit, damit man auf dem neusten Stand der Gerüchte bleibt oder ggf. schneller von einem Wechsel erfährt.
Eigentlich…
Nun möchte ich mir doch einmal kurz “Luft machen” und das kann dann auch gerne ignoriert werden.
Zum einen macht mir dieser Sommer wirklich extrem “Angst” mit den ganzen auslaufenden Verträgen, gerade auf den deutschen Positionen und mit dem, was man hier ließt wird es nicht besser.Die ganze Zeit wird hier nur über die Spieler diskutiert. Ich würde mir bei einem Umbruch einen neuen Trainer wünschen. Und nicht nur durch den Umbruch, seit Anfang des Jahres hatte Gonzales keinen richigen Einfluss mehr auf das Team. Sein Auszeitenmanagement war eine absoltue Katatstrophe. In richtig staken Phasen wurden entscheidene Spieler, die gerade das Blatt gewendet hatten vom Feld genommen und auch nicht mehr zum Ende eingesetzt. Koumadje ein Totalausfall in den Playoffs (und davor schon), trotzdem sitzt er auf der Bank, dann wird er sogar eingesetzt, zeigt in 1-2 min schnell und offensichtlich, dass es mit ihm aktuell nicht geht, dass Spiel dreht sich gegen Alba, und trotzdem bleibt er mehrere Minuten auf dem Feld, während zwei sehr gute Center auf der Bank bleiben. Nur ein paar Beispiele. So hilflos, wie dieser Trainer am Ende am Spielfeldrand stand, unglaublich.
Natürlich, er hat in der letzten Saison Titel geholt und eine gute Euroleague Saison geboten. Aber da hatte er auch ein Team, dass insgesamt noch fit war und noch sehr im Aito-System eingespielt war.
Gonzales ist aber kein Aito und er hatte dieses Saison ein Team, dass mehr Führung nötig hatte. Diesen Schwenk hat er nicht hinbekommen.
Für ich war er eine absolute Enttäuschung und eine der ersten Personen, an den Stuhlbeinen man mal hätte rütteln sollen.Natürlich waren auch einige Spieler zum Ende eine Enttäuschung.
Koumadje, wie schon erwähnt, ja, er hat größe, aber die Veränderungen ins Spiel wie in der ersten Saison mit ihm, bringt er nicht mehr wirklich. Stattdessen diskutiert er immer mehr mit den Schiedsrichtern und läuft unmotiviert herum -> Kein Verlust mehr
Und so könnte man es mit einigen Spielern weiter treiben.
Gonzales kann man echt gerne austauschen.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Saras ist schon seit einer Woche nicht mehr Coach bei Barca.
Ohh das ging an mot vorbei, mein letzter Stand war dass er doch bleiben sollte.
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@philldertuete sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Gonzales kann man echt gerne austauschen.
Abgesehen davon, dass Ojeda Gozales nicht entlassen wird (da müsste schon Baldi komplett Tabula rasa machen), welcher bessere Trainer macht denn das ALBA-Konzept mit? So komplett ohne Mitspracherecht bei Spielerverpflichtungen.
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Laut Medienberichten ist Sikma aber nur Plan B bei Barca, Plan A ist Juancho Hernangomez, der, wie sein Bruder Willy, ein Angebot vorliegen hat, aber sich noch nicht entschieden hat. Da Willy das Angebot von Barca schon angenommen hat, könnte es in den nächsten Tagen auch von Juancho eine Entscheidung geben, aber da Real ja noch die Tanteo-Rechte hat, könnte Juancho noch warten bis Real seine Entscheidung getroffen hat bezüglich Willy.
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Hätte nie gedacht das Adam Sandler Einfluss auf die Karriere von Luke Sikma nimmt
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@FitzRoyal Für Homegrown Spieler aus der Jugend vielleicht, da hättest du deinen RFA Vergleich auch(die übrigens auch nicht jeder toll findet). Aber für jeden Spieler der je in dem Land gespielt hat für ihr ganzes Leben? Das ist doch wirklich Unsinn.
Das Luke tatsächlich so hoch im Kurs steht ist schon überraschend. Erst das Interesse aus Jerusalem, dann plötzlich nur noch Japan für einen teuren Rentenvertrag und nun plötzlich Maccabi und Barcelona?
Da könnte man ja nicht Mal mitbieten, wenn man wollte.
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@philldertuete Koumadje hätte nach Advanced Stats sogar mehr spielen müssen. Oft wurde er aber auch leider von Refs verarscht. Und er hat die ganze Statik des Spiels definitiv verändert.
Das manche Matchup gegen Ulm zum Beispiel nicht passten mag sein. Und in späteren Runden wäre er dann aber wichtiger geworden.Und er bekam aus meiner Sicht sogar zu wenige Minuten. Und das kann sich natürlich auch auf die Motivation auswirken…
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Wenn Luuuke geht, würde ich das schon sehr schade finden. In den letzten Jahren war ALBA=Luke. Kaum ein Spieler hat soviel Energie und Freude versprüht. Dass es nun nach einer Saison(hälfte), die nicht wirklich rund lief, vorbei sein soll, ist natürlich schade, nein eigentlich ist das traurig. Ich hätte ALBA und Luke gewünscht, dass sie gemeinsam in den Sonnenuntergang reiten. ALBA hätte dann nochmal kurz vorher abbiegen können, um Luke gebührend zu verabschieden. So aber überholt die Realität wieder die Sportromantik. Manchmal ist das Fansein echt kce.
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Wenn ich sehe, wie YouFirst funktioniert, würde es mich nicht überraschen, wenn James Nnaji hier ein Jahr lang spielen würde, bevor er in die NBA geht. Carlos Frade und Israel arbeiten sehr gut mit den Bigs, und vielleicht wird sein Agent ihm empfehlen, ein Jahr hier zu verbringen. Er hat einen Vertrag, aber es sieht langsam so aus, als ob er bei Barça keinen Platz hat.
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@Balldieb-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hätte nie gedacht das Adam Sandler Einfluss auf die Karriere von Luke Sikma nimmt
Daran hatte ich auch sofort gedacht. Wie sich manche Sachen einbrennen.
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modules:composer.user_said_in, @malote, Kader Alba Berlin 2023/2024
Wenn ich sehe, wie YouFirst funktioniert, würde es mich nicht überraschen, wenn James Nnaji hier ein Jahr lang spielen würde, bevor er in die NBA geht. Carlos Frade und Israel arbeiten sehr gut mit den Bigs, und vielleicht wird sein Agent ihm empfehlen, ein Jahr hier zu verbringen. Er hat einen Vertrag, aber es sieht langsam so aus, als ob er bei Barça keinen Platz hat.
Da hätte ich nichts dagegen. Würde dann allerdings aus meiner Sicht bedeuten, dass Koumadje nicht zurückkehrt. Der Spot „physischer Center“ wäre damit besetzt.
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@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
modules:composer.user_said_in, @malote, Kader Alba Berlin 2023/2024
Wenn ich sehe, wie YouFirst funktioniert, würde es mich nicht überraschen, wenn James Nnaji hier ein Jahr lang spielen würde, bevor er in die NBA geht. Carlos Frade und Israel arbeiten sehr gut mit den Bigs, und vielleicht wird sein Agent ihm empfehlen, ein Jahr hier zu verbringen. Er hat einen Vertrag, aber es sieht langsam so aus, als ob er bei Barça keinen Platz hat.
Da hätte ich nichts dagegen. Würde dann allerdings aus meiner Sicht bedeuten, dass Koumadje nicht zurückkehrt. Der Spot „physischer Center“ wäre damit besetzt.
Zwei haben ist besser als keinen Dazu Wetzell, könnte ich mit leben
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Wenn der Coach schon bei Koumadjes Aussetzern ungeduldig geworden ist, dann möchte ich nicht wissen was mit Nnaji passieren würde. Der ist ja nochmal eine Stufe roher und hat mit einigen Unkonzentriertheiten zu kämpfen.
Wenn jetzt auch noch Luke geht brauchen wir auf den großen Positionen meiner Meinung nach mehr Erfahrung. Der Jekiri Ansatz war da schon der richtige würde ich sagen.
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Valencia hat ein offizielles Angebot für Kyle Guy abgegeben (seine Rechte liegen bei Joventut). Sie hatten bereits Chris Jones und Martin Hermannsson, also denke ich, dass sie schon Maodo vergessen haben. Die 3 Spieler, die sie für 1-2 haben, sind keine guten Verteidiger, und wenn sie Maodo unter Vertrag nehmen würden, um dieses Quartett zu komplettieren, hätten sie ernsthafte Probleme in der Defense (obwohl sie vorne jede Menge Dynamit hätten).
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Ich finde es schon komisch, dass es Alba nicht geschafft hat, vorzeitig einige Verlängerungen hinzubekommen.
Der wohl wichtigste Grund dafür könnte die Unsicherheit über den Verbleib in der Euroleague gewesen sein, wobei ich das nicht ganz nachvollziehen kann, wenn Alba eine Zusage der Wildcard für 2 Jahre hatte.Bleibt der Eindruck, dass sich offensichtlich einige Leader oder Prospects nicht frühzeitig entscheiden wollten.
Nun ist wohl eher die Situation, dass keiner das vielleicht sinkende Schiff als letzter verlassen will bzw. darauf bleiben will (natürlich übertrieben). Also fehlt vielleicht nur das erste positive Signal.
Ich bin mir sicher, dass Ojeda ein paar Trümpfe in der Hinterhand hat. Das größte Ziel muss sein, am Ende der nächsten Saison ein gutes Bild in der Euroleague abgeliefert zu haben, damit eine dauerhafte Lizenz für Alba erreicht wird.
Insofern wäre es nicht verwunderlich, wenn man in dieser Saison von dem Anspruch Talententwicklung und hauptsächlich Verpflichtung jüngerer Spieler abweicht . Was bringen einem Talente am Ende der Saison, wenn man dann aus der Euroleague rausfliegt?
Zum Thema Koumadje: ich hätte ich absolut gerne weiter bei Alba, aber mir scheint er hatte nicht in “Israels Konzept” gepasst.
Ob das auch an dem gesamten Teamsetup lag?Die zentrale Frage beim Trainer ist, dass er das beste aus der Mannschaft macht. Und das hat leider letzte Saison mit Koumadje überhaupt nicht geklappt.
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@big_steve Du und viele andere wünschen sich für ALBA einen Dauerplatz in der Euroleague. Wo liegt eigentlich der Reiz, in einer Liga zu spielen, in der man aus wirtschaftlichen Gründen über Jahre wahrscheinlich nicht mithalten kann?
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Der wichtigste Grund dürfte sein, das man viele gute Spieler nur bekommen kann, wenn man auch mit der Euroleague locken kann. Die langfristige Planung kann dann auch klar auf die Euroleague ausgerichtet werden, das dürfte um einiges einfacher sein als zum Beispiel nach dieser Saison, wo man so zwischen Baum und Borke hängt und erst mal gar nicht so genau weiß, wie gro0 denn der Etat ausfallen wird und wie denn überhaupt die Anforderungen an den Kader aussehen werden.
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In der BBL ist jetzt 4 Jahre in Folge das Team mit dem höchsten Budget nicht Meister geworden. Es gibt also durchaus noch Faktoren für Erfolg, die nichts mit dem Budget zu tun haben.
Ich verstehen den Grundgedanken und hätte auch nichts dagegen mal für 1 Jahr im Eurocup um den Titel mitzuspielen. Anderseits genieße ich es auch sehr, regelmäßig die besten Spieler des Kontinents in der Halle sehen zu können und eben, wie Alba das ganze kontert. Das Beispiel Zalgiris zeigt ja ganz gut, das es auch für die kleineren eine Möglichkeit gibt in den Playoffs mitzuspielen wenn man mal das Glück hat alles richtig zu machen. Das macht doch schon einen großen Teil des Reizes aus. Vor der letzten Saison war man ja auch knapp dran und nur einen unglücklichen Corona Ausbruch von den Playoffs entfernt.
Ich glaube nicht das ein Lo, Smith oder Luke noch da wären, wenn man seit 3 Jahren Eurocup spielen würde. Und wahrscheinlich auch ein Ojeda nicht mehr.
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Weil ein Wechsel in die CL aus der Euroleague den Standort auf Jahre hinweg schädigt auf mehreren Ebenen. Dafür kann man nach Bamberg schauen, aber auch nach Malaga, Zagreb oder auch sehr prominent, Partizan. Sponsoren springen ab oder verlängern nicht mehr, das Alba-Konzept muss komplett überarbeitet werden, die Hallenthematik wird noch schwieriger. Für die CL kommen deutlich weniger talentierte Spieler mehr, vor allem wenn weiter breit rotiert wird, die Vertragskonstruktion mit mehrjährigen Verträgen und sechstelligen Buy-Outs fällt fast komplett weg. Fans bleiben erstmal weg, weil der Sport unattraktiver wird, es kann bis zu 10 Jahre dauern bis man sich davon erholt hat, wenn man es überhaupt schafft.
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@nomenestomen Das war eine offene Frage, die auch von einigen beantwortet wurde.
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Was die Euroleague betrifft, so hoffe ich, dass die Wahl von Paulius Motiejūnas zum GM ein Schritt in die richtige Richtung ist. Er kommt von einem gut geführten Verein, Zalgiris, und sollte sich dagegen wehren, dass andere Vereine mit nicht-basketballerischen Mitteln einen Wettbewerbsvorteil erlangen. Ich spreche noch nicht von einem Salary-Cap, aber zumindest von einer Verlustbegrenzung, einem glaubwürdigeren Fair-Play als jetzt.
Es muss etwas getan werden, denn das derzeitige Modell ist nicht nur unhaltbar, sondern auch äußerst moralisch unangenehm, zumindest für mich ist es ein ziemliches Dilemma, an so etwas teilzunehmen.