Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
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@Rheinnixe sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Scotty1975 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@TrueBonner sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@BlockSued sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Vielleicht sollte man mal schauen, wann es in dieser Saison Disqualifikationen von Spielern aufgrund von Tätlichkeiten gab und welches Team da immer der Gegner war. Ich könnte ja mal raten…
Ulm in Göttingen, Ulm in Ludwigsburg, Ulm in Bonn…
Nicht zu vergessen, die Disqualifikationen in Eurer Serie gegen Lubu. Nicht immer nur die anderen rauspicken.
Bonn hat in der Serie gegen Lubu ein D bekommen wegen einer Tätlichkeit? Hab ich nicht mitbekommen.
Es ging darum, gegen welche Mannschaften es ging und nicht, wer das D bekommen hast.
Die in der Aufzählung gingen ja auch nicht an Ulm. Man wollte damit ja nur behaupten, dass immer Ulm daran beteiligt wäre.
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@Scotty1975 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Rheinnixe sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Scotty1975 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@TrueBonner sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@BlockSued sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Vielleicht sollte man mal schauen, wann es in dieser Saison Disqualifikationen von Spielern aufgrund von Tätlichkeiten gab und welches Team da immer der Gegner war. Ich könnte ja mal raten…
Ulm in Göttingen, Ulm in Ludwigsburg, Ulm in Bonn…
Nicht zu vergessen, die Disqualifikationen in Eurer Serie gegen Lubu. Nicht immer nur die anderen rauspicken.
Bonn hat in der Serie gegen Lubu ein D bekommen wegen einer Tätlichkeit? Hab ich nicht mitbekommen.
Es ging darum, gegen welche Mannschaften es ging und nicht, wer das D bekommen hast.
Die in der Aufzählung gingen ja auch nicht an Ulm. Man wollte damit ja nur behaupten, dass immer Ulm daran beteiligt wäre.
Eine (vermutlich) unvollständige Auflistung von Ds in der Saison 22/23 ohne Ulmer Beteiligung:
- Bayern vs Göttingen (Jaramaz)
- Bonn vs Chemnitz (Uguak)
- Heidelberg vs Braunschweig (Turudic)
- Oldenburg vs Bayreuth (Klassen)
- Rostock vs Hamburg (WoBo)
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Ich denke übrigens das der Sportbild Artikel jetzt richtig war. Die Baskets haben wirklich kein Statement abgegeben zu dem D (Kessens hat sich nicht geäußert) aber im Hintergrund schon an der Berufung gearbeitet. Ich denke die ging dann direkt ein nachdem die Nachricht raus war. Das war bestimmt schon vorbereitet weil es klar war, dass es ja nur 2 Möglichkeiten gibt. Bei einem Spiel sperre hätte man nichts gemacht und bei den 3en jetzt hatte man eine genaue Antwort für die BBL ready. Wiedlich sagt in der kurzen PM auch das der Inhalt nichts für die Öffentlichkeit ist. Bin gespannt was da vorbereitet wurde.
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@burner2014
Das ist nicht ganz richtig . Gemäß Artikel auf der BBL Seite hat Kessens schon ein Statement abgegeben, was allerdings nicht ausreichend erschien ein anderes Strafmaß zu treffen -
Aus der Mitteilung der Liga:
„…Der Spieler selbst hat geltend gemacht, dass er von seinem Gegenspieler mehrere Sekunden festgehalten wurde, leider aber in dem Moment, wo sein Arm freigegeben wurde „emotional und unangemessen“ reagiert habe.
Einen Rechtfertigungsgrund für das Verhalten des Spielers Kessens vermochte die Spielleitung daraus nicht zu erkennen…“
Ergebnis war dann die Mindeststrafe.
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Laut Pressemitteilung BBL: “Der Spieler selbst hat geltend gemacht, dass er von seinem Gegenspieler mehrere Sekunden festgehalten wurde, leider aber in dem Moment, wo sein Arm freigegeben wurde „emotional und unangemessen“ reagiert habe.
Einen Rechtfertigungsgrund für das Verhalten des Spielers Kessens vermochte die Spielleitung daraus nicht zu erkennen…”Da fragt man sich, was der Spieler noch sagen soll, außer das es ihm leid tut bzw. wozu er sich dann überhaupt äußern muss
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@Narr sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Kessels hat sich aber laut BBL geäußert
Ok dann hab ich das überlesen sorry
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Das Regelwerk sowie der Strafenkatalog wird vor der Saison an alle versendet. Ergo, jeder kann sich schlau machen.
Verstößt man gegen das Regelwerk, kommt der Strafenkatalog im schlimmsten Fall zu tragen.
Darin stehen Mindeststrafen, gegen die man durch eine vernünftige Begründung seiner “Tat” eventuell eine Linderung erzwingen kann.Caboclo bekommt kein Foul, auch im Nachhinein nicht, weil keines gepfiffen wurde!
Kessens Foul wurde upgegradet und stand fest.Jeder Verein kennt die Vorgehensweise nach einen SD oder D. Verhalten begründen und auf eine mildere Strafe hoffen oder aber Pech haben. Liegt dann aber auch nicht an der BBL!
SORRY!
Können wir die Diskussion bitte beenden! Einspruch hin oder her, es läuft bisher alles mit rechten Dingen zu!
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@Mitleser-0 Danke für die kurze, treffende Zusammenfassung
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@Mitleser-0
In den Regeln steht “minderschwerer Fall” und nicht mildernde Umstände. Das ist was anderes. In meiner Welt bedeutet “minderschwerer Fall”, das eben die Tat nicht so schwerwiegend ist. Dafür gibt’s auch Präzedenzfälle, nicht aber für mildernde Umstände. Bei Turudics D befand Horstmann im Winter, er wäre mit dem Spielausschluss schon genug gestraft. Das war wohl irgendwie noch minderer. Die BBL lässt auch in ihrer Meldung unerwähnt, dass es die Möglichkeit gegeben hätte, Kessens’ Schubser als “minderschweren Fall” zu bewerten. Selbst wenn das Strafmaß angemessen wäre, ist das Vorgehen einfach unprofessionell. -
@Conrad Nein, das Urteil D und U hat Anne Panther im Spiel nach Videostudium entschieden. Das darf Herr Horstmann auch dann nicht pfeifen, wenn er in der Halle gewesen wäre. Er, bzw. Ein Gremium hat dann das Strafmaß gemäß Katalog festgelegt,
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@GWB sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Conrad Nein, das Urteil D und U hat Anne Panther im Spiel nach Videostudium entschieden. Das darf Herr Horstmann auch dann nicht pfeifen, wenn er in der Halle gewesen wäre. Er, bzw. Ein Gremium hat/haben dann das Strafmaß gemäß Katalog festgelegt.
So iss es halt
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@GWB Anne hat nur ein “D” gepfiffen und einen Bericht geschrieben.
Dass es eine Tätlichkeit war und auch kein minderschwerer Fall hat dann Dirk Horstmann entschieden. Kann man in der Spielordnung der BBL auch nachlesen.
@OlKo erwähne ich auch mal, da ja von ihr/ihm anscheinend auch falsch verstanden. -
@Conrad Dann scheint es nur eine von mir getätigte missverstandene Aussage zu sein. Mir ging es darum, dass Frau Panther U für Klepeisz und D für Kessens entschieden hat, was ich persönlich aufgrund ihrer Expertise nicht anzweifeln würde. Das war darauf bezogen, ob ich nicht ein D + 1 Spiel Sperre für Klepeisz entscheiden würde.
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@GWB Es ging darum, dass deine Argumentation bezüglich der Bewertung von Klepeisz und Kessens dafür spricht, dass Kessens 3 Spiele Sperre und nicht minderschwerer Fall bedeuten müsste und Klepeisz minderschwerer Fall aber auch Tätlichkeit und ein Spiel Sperre.
Als Verteidigung für Klepeisz führtest du “seine Intention” an, die aber laut Regeln keine Bemessensgrundlage darstellen kann. Wie auch? Wer kann schon in den Kopf der Spieler gucken?
Und jetzt sagst du “Naja die Anne hat halt so geurteilt”. Aber vielleicht denkt die Anne halt “Naja war ein D aber keine Tätlichkeit” - oder sie denkt “Naja war ein D und ein minderschwerer Fall einer Tätlichkeit” - oder sie denkt “Naja war ein D und eine Tätlichkeit”. Wer weiß es schon? Sie hat aber mit dieser Beurteilung gar nichts mehr zu tun.
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@Basketballerundfussballer Wie kann man sich an einer Sache die ganze Zeit so aufgeilen ?
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@FitzRoyal
Bei dem Strafmaß gibt es nicht zu diskutieren. Bei einem D auf Grund einer Tätlichkeit, und das war Sie nun mal, gibt es eine Mindeststrafe von 3 Spielen. Es ist hart und da hilft kein Jammern. Aber uns ging es letztes Jahr auch so das in den PO ein Starting 5 Spieler gesperrt war, daher kann ich so manchen Bonner Fan verstehen. -
@TiBo23
Eine Reduzierung des Strafmaßes geht nicht. Lt Strafenkatalog sind 3 Spiele Sperre das Mindestmaß! Und das wäre gegen allen anderen die auch diese Saison ein D bekommen haben nicht fair.
Und an die Bonner Fans: hört auf zu ningeln und zu jammern, nehmt das Urteil hin und macht entsprechend Support. -
So: auch wenn das Straf-MAß für Kessens aus meiner Sicht überzogen und diskutabel ist, kann ich nichts dran rütteln. Vielmehr interessiert mich aber der ein oder andere nette Tip der Ulmer-User hier im Forum, wo man sich, ganz unabhängig davon, ob das Staf-MAß für Kessens Bestand haben sollte, eine gepflegte MAß in Ulm in einem netten Biergarten einverleiben kann. Wahlweise auch Weißweinschorle. Hauptsache nett.
War mal in der Jugend bei Freunden meiner Eltern dort und habe eigentlich noch ganz gute Erinnerungen.
Amore ausm Rheinland für eure Tipps!
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@Bulldog99
Das stimmt eben nicht. Horstmann hätte auf minderschwere Tätlichkeit entscheiden können, was die BBL-Mitteilung verschweigt. Den Ermessensspielraum gibt es. -
@Langer_Eugen sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Bulldog99
Das stimmt eben nicht. Horstmann hätte auf minderschwere Tätlichkeit entscheiden können, was die BBL-Mitteilung verschweigt. Den Ermessensspielraum gibt es.Er hätte das Ganze auch aussitzen und sich 3 Wochen Zeit lassen können mit der Entscheidung, oder auch eine härtere Strafe verhängen können. Den Ermessensspielraum gab es auch.
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Ich bin ein bisschen irritiert darüber, wie hier teilweise über Mike Kessens geschrieben wird. Können wir uns bitte kurz daran zurück erinnern, dass es hier um einen tatsächlichen Menschen geht, dem es wahrscheinlich grade ziemlich schlecht gehen wird? Wie einige hier ein Foul vor 2 Jahren (!) als Beispiel nutzen um zu beweisen das er sich nicht unter Kontrolle hat und zu insinuieren der hätte das schon verdient, finde ich falsch.
Der Schubser war dumm, D war in Ordnung, 1 Spiel Sperre wäre hart aber Ok, das hier der mögliche Ermessensspielraum nicht genutzt wird - und es dann sogar so dargestellt wird als gäbe es diesen nicht… Da fehlt mir da Verständnis.
Aber egal. Die Mannschaft hat schon das ganze Jahr unfassbare Mentalität bewiesen. Verletzungen von Malcolm, Ward, Morgan, Kessens, Delany, Tadda, Gerüchte, Knallharte CL Gruppen, der größte Erfolg der Vereinsgeschichte, 2 Tage später der Start in die Playoffs, Chemnitzer die viel Stärker sind als ihr Seed, die Ludwigsburg Serie mit all ihren (unfassbar nervigen) Nebengeschichten… Unfassbar was die Jungs einfach weggesteckt haben dieses Jahr, wie sie einfach gnadenlos ihren Stiefel runterspielen. Diese Mannschaft wird sich jetzt auch davon nicht beirren lassen, rausgehen, kämpfen und siegen.
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@Knupp sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Scotty1975 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@TrueBonner sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@BlockSued sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Vielleicht sollte man mal schauen, wann es in dieser Saison Disqualifikationen von Spielern aufgrund von Tätlichkeiten gab und welches Team da immer der Gegner war. Ich könnte ja mal raten…
Ulm in Göttingen, Ulm in Ludwigsburg, Ulm in Bonn…
Nicht zu vergessen, die Disqualifikationen in Eurer Serie gegen Lubu. Nicht immer nur die anderen rauspicken.
Es ging denke ich um D wegen Tätlichkeiten (Beinstellen ausgeschlossen). Da passt die Aufzählung
@Conrad sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Scotty1975 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@TrueBonner sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@BlockSued sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Vielleicht sollte man mal schauen, wann es in dieser Saison Disqualifikationen von Spielern aufgrund von Tätlichkeiten gab und welches Team da immer der Gegner war. Ich könnte ja mal raten…
Ulm in Göttingen, Ulm in Ludwigsburg, Ulm in Bonn…
Nicht zu vergessen, die Disqualifikationen in Eurer Serie gegen Lubu. Nicht immer nur die anderen rauspicken.
Stimmt. Hubb hat ein D bekommen wegen Beinstellens.
Sonst noch jemand?Wobo hat glaub auch eins bekommen für Beinstellen zu beginn der Saison. Gab noch ein weiteres ebenfalls für Beinstellen.
Es ging doch in der Frage um “Tätlichkeiten”?! Warum werden jetzt sämtliche "D"s aufgezählt? Da sieht man mal, wie gut die Leute lesen/verstehen (wollen)…
Ich finde die Strafe weiterhin unangemessen, habe aber gerade spontan dran denken müssen, dass Yabusele für seinen “kleinen Schubser” auch 3 Spiele Sperre (Edit: es waren 5 - mein Fehler) bekommen hat… dann muss man wohl damit leben…
Für mich ist die Serie seit gestern Abend emotional zu Ende - keinen Bock mehr (mal wieder) auf diese Kirmes-Liga!
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@Tuchi sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
auch 3 Spiele Sperre
es waren fünf.
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Vorab, ich habe weder mit Bonn noch mit Ulm etwas zu tun.
Da hält Caboclo Kessens über mehrere Sekunden fest, lässt nicht los und zieht ihn sogar aus dem Feld. Ja, dann kommt der Schubser. ob man da fallen muss?
Die eine Aktion wird gar nicht sanktioniert, die andere ist eine Tätlichkeit?
Das ist doch eine Blaupause für Aktion gegen die besten Spieler der anderen Mannschaft: Einfach mal lange festhalten und hoffen, er reagiert darauf.
Mein Gerechtigkeitsempfinden ist bei der Entscheidung im Spiel (sie haben sich das lange angeschaut) und bei der jetzigen Verkündigung der Strafe massiv gestört. Da hilft mir auch kein “die Regeln geben das wohl her”.
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Ich weiß, ich weiß… heute geht´s wieder ums Sportliche, aber ein Aspekt hab ich hier bisher nicht gelesen (falls ichs übersehen habe, sorry). Ich glaube Caboclo zieht nicht nur mit der rechten Hand am Arm von Kessens, mit links macht er direkt vor dem Stoß von Kessens auch etwas, was Kessens zurückweichen lässt (Kopf und Oberkörper gehen abrupt hoch). Sieht für mich fast aus wie ein leichter Schlag. Danach fällt Caboclo dann so schlimm zu Boden, dass er noch genau gucken kann, wo er hin fällt.
Trotzdem sau dämlich von Kessens, besonders bei dem Spielstand…
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https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2023/juni/keine-berufung-moeglich-spielsperre-und-geldstrafe-gegen-bonns-mike-kessens-rechtskraeftig
Sehe ich das richtig, dass da jetzt auch noch rechtliche Fehler begangen wurden??? Das wäre an Armseligkeit kaum zu überbieten. -
Gegen Horstmanns Entscheidung ist keine Berufung möglich. Horstmann selbst aber hatte sein Urteil mit einer Rechtsmittelbelehrung versehen, wonach eine Berufung möglich wäre. Gott…
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Fürs Protokoll: Horstmann wusste offenbar selbst nicht, wie das Prozedere ist. Hätte er vielleicht anders entschieden, wenn er gewusst hätte, dass sein Urteil endgültig ist?
Ich verstehe aber auch die Vereine nicht. Haben sie so ein endloses Vertrauen in Horstmann? Oder wissen die im Zweifelsfall gar nicht, worüber sie gerade abgestimmt haben?
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@Langer_Eugen sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Fürs Protokoll: Horstmann wusste offenbar selbst nicht, wie das Prozedere ist. Hätte er vielleicht anders entschieden, wenn er gewusst hätte, dass sein Urteil endgültig ist?
Ich verstehe aber auch die Vereine nicht. Haben sie so ein endloses Vertrauen in Horstmann? Oder wissen die im Zweifelsfall gar nicht, worüber sie gerade abgestimmt haben?
Dagegen würde ich auf jedenfall vorgehen als Baskets. Das zeigt ja das der Spielleiter die Regeln nichtmal kannte. Damit ist das Urteil was er gefällt hat auch aus meiner Sicht angreifbar. Genau wie du es sagst hätte er das Urteil so auch gegeben ohne das eine Berufung möglich wäre mit dem Wissen er würde eine Final Serie extrem beeinflussen.
Ich hoffe die Baskets bleiben da dran ist ja Backoffice Stuff muss ja das Team gar nicht beschäftigen.
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@burner2014
Die Statuten sagen laut BBL, dass eine fehlerhafte Rechtsmittelbelehrung keinen Rechtsweg eröffnet. Aber gut, vielleicht hat das auch Horstmann geschrieben… -
Was will man denn dagegen machen? Und ganz ehrlich, wäre es andersherum, dann würde ich ebenso auf die Regeln beharren und es unter “Pech gehabt” abtun.
Das In-Game D der Refs geht für mich in Ordnung.
Einzig, dass Caboclo ohne irgendwas auskam ist schon sehr merkwürdig.Die Bundesliga gibt kein gutes Bild ab, aber da müssen wir jetzt durch.
Aber wir man als Verein so eine Regel letztes Jahr durchwinken kann, ist mir ein absolutes Rätsel.
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Ihr macht Euch lächerlich, ihr macht euch lächerlich, ihr macht, ihr macht euch lächerlich…
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@tr1bun sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Was will man denn dagegen machen? Und ganz ehrlich, wäre es andersherum, dann würde ich ebenso auf die Regeln beharren und es unter “Pech gehabt” abtun.
Das In-Game D der Refs geht für mich in Ordnung.
Einzig, dass Caboclo ohne irgendwas auskam ist schon sehr merkwürdig.Die Bundesliga gibt kein gutes Bild ab, aber da müssen wir jetzt durch.
Aber wir man als Verein so eine Regel letztes Jahr durchwinken kann, ist mir ein absolutes Rätsel.
Ist mir auch ein Rätsel warum die Vereine die Regel durchwinken, zumal ja eine Berufung keine aufschiebende Wirkung hat.
Mir sind die Vorteile dieser Regel zumindest auf die Schnelle nicht ersichtlich.Am Ende steht aber leider die Entscheidung und da wird sich auch nichts mehr dran ändern. Damit würde sich die Liga nur noch angreifbarer machen.
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Das Einklemmen eines Arms des Gegenspielers ist eine extrem weitverbreitete Unart in Korbnähe.
Wenn man länger festgehalten wird, ist anschließendes leichtes Wegstoßen eine natürliche Reaktion.
Im hier thematisierten Fall geschah genau dies. Mit 0,00 körperliche Nachwirkungen für den Gestoßenen.
Denn er konnte sofort - nach Anschein ohne Beinträchtigung - erfolgreich weiter spielen.Dann den Wegstoßer für 3 BBL-Spiele zu sperren (= ca. 7% bis 9%) der BBL-Saison ist extrem unverhältnismässig.
Wenn diese Strafe dann auch noch in der Finalrunde ausgesprochen wird, ist sie 100% daneben.