BBL Live Game Thread 2022/2023
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Lubu schon echt dezimiert ohne Whitehead und Johnson und dann gewinnen die mit fast +30 gegen München. So ein Team wie Lubu da so physisch spielt kann das nicht so einfach auffangen. Heute haben Sie das aber kann getan.
München muss man leider sagen schon sehr desolat.Was ist das los?Doppelspieltag EL wäre zu einfach.
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@Junes Was Hainer über die FCBBler sagt interessiert im FCB Kosmos keine Sau. Es geht darum was Pesic, Baiesie und AT vor haben und sonst nix. Und so werden die das auch Beurteilen. Die Telefonieren eher mit UH als mit Hainer.
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Spieltag wie gemalt für die Berliner. Polas Bartolo spielt so, wie man sich das von Bonga wünschen würde, der aber wohl das Drei- bis Vierfache verdienen dürfte. Egal, was Bonga für eine Rolle hat, aber es wäre schon mal gut, wenn er mit der Aggressivität und Intensität des 37-jährigen el cíclon spielen würde.
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@Henk Bin ich bei dir. Allerdings weiß ich nicht wie du es siehst - aber Bonga hat doch wirklich noch nie überzeugt innerhalb der letzten 4 Jahre. Mir ein Rätsel wie da immer gesagt wird “er hat soooo viel in sich”. Ich finde alles was Korner gesagt hat stimmt nicht. Er tritt nicht auf wie ein PF, er handled keinen Ball wie PG…
Wenn er nicht echt schnell sein Profil findet dann fällt er in die Kategorie gute Allrounder und wird einfach bei einem BBL Team normale Rolle spielen.
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Dafür ist er doch auch nach Europa zurück gekommen. Magic hat ihn 2018 als PG gedraftet, Washington hat ihn zum 3&D Player zwei Jahre lang gemacht und Toronto ihn als Big eingesetzt. Wenn du vier Jahre lang ständig in komplett verschiedenen Rollen auf unterschiedlichsten Positionen eingesetzt wirst, entwickelt sich da auch nicht viel. Dafür hat er für zwei Jahre in München unterschrieben. Er will jetzt hier herausfinden was er ist. In Europa ist er immer noch ein Ballhandler.
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@Junes ja das stimmt. Allerdings ist er auf EL Niveau sicher ein absolut Unterdurchschnittlicher Ballhandler.
Er nutzt ja systematisch seine Vorteile nicht. Da kann der Hase 100x sagen er möchte ein Igel sein.
Und in eine “Every Game matters” Liga zu wechseln um was herauszufinden ist natürlich auch gewagt.
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Absolut. Damit passt er aber auch ideal ins Team.
Wenn du als deutsches Team die Chance hast einen Bonga zu verpflichten, dann machst du das ohne nachzudenken. Was ist denn die Alternative? Krämer, Sengfelder oder Herrera holen?
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@Junes Nur wenn ich ein Bonga wäre, dann wechsel ich zu einem Team wie ALBA. Denn dort entwickel ich mich persönlich weiter.
Das hat man in Bayern die letzten Jahr nicht wirklich feststellen können. Ein Gegenbeispiel wäre Andy Obst, der bei Trinchiere das Verteidigen gelernt hat und dadurch auf die nächste Stufe gekommen ist.
Das ist aber nicht das, was Bonga finden muss. Ein Must-Win Team ist für Bonga aktuell nicht unbedingt förderlich. Denn er muss noch so unfassbar viel lernen.
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also wenn ich nach 10 BBL Spielen mal gerade in einem eine “Leistung” zeige dann ist das einfach schwer enttäuschend.
Meisner zB, genauso wie ich finde das Wimberg in der BBL 25min haben sollte. Das Konzept Bayern stand heute ist eigentlich ideal für zwei Teams im Team. EL und BBL. Die Leute dafür hat man. Die Motviation ist scheinbar auch so gelagert. aber man spielt es nicht aus.
Jetzt ists aber ja grad so. Lass doch die Deutsche Rotation samt Jugend mit 75% Spielanteil ran und du hast echt Feuer für die BBL. Dann sollten Bonga & Co sich in der EL zeigen.
Wäre allesamt erfolgsversprechender als das vermischen wie aktuell.
Das verrückte ist nur: denkt man 10min ernsthaft drüber nach, dann merk ich mal wieder wie es vor allem auch wirtschaftlich läuft. BBL Spiele zuhause am besten Sonntag um 15Uhr - machen wir einen Familienspieltag draus. Hauen die Tickets für 18Euro im Schnitt raus und alle sind lustig.
Und EL Di - Fr, Abends. ist VIP gut Verkauft und gegen Barca zahlen leute auch 65Euro und wen Clueso nachher spielt sogar nochmal 20% mehr.
Wenn der junge Simon seinen Kindergeburtstag am Familenspieltag feiert ist das Ergebnis fast egal. Und das Publikum der EL (bald SAP Garden Spiele) will einfach eine gute Zeit haben und da sind dann auch Giffey, Harris und Bonga wieder motviert
Also läufts eigentlich ganz gut.
Behaupte ja sogar das 75% der Dome Besucher nicht mal wissen oder nachschauen geschweige denn einschalten wenn es ein BBL Auswärtsspiel gibt.
Schon ein sehr “Spezieller” Standort
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@Smoove5 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
@Junes Nur wenn ich ein Bonga wäre, dann wechsel ich zu einem Team wie ALBA. Denn dort entwickel ich mich persönlich weiter.
Das hat man in Bayern die letzten Jahr nicht wirklich feststellen können. Ein Gegenbeispiel wäre Andy Obst, der bei Trinchiere das Verteidigen gelernt hat und dadurch auf die nächste Stufe gekommen ist.
Das ist aber nicht das, was Bonga finden muss. Ein Must-Win Team ist für Bonga aktuell nicht unbedingt förderlich. Denn er muss noch so unfassbar viel lernen.
Vielleicht. Vielleicht konnte Alba Bonga nicht bezahlen, vielleicht wollte Bonga auch nicht nach Berlin. Ist ja letztlich auch nicht relevant, weil er für zwei Jahre in München unterschrieben hat.
Ich weiß auch nicht ob Alba viel mehr rausholen würde. Alba hat in den letzten Jahren viel aus seinen Spielern herausgeholt, aber ich kann mich, abgesehen von Thiemann, nicht an einen Spieler erinnern, der sich quantitativ weiterentwickelt hat. Qualitativ sicherlich 80%. Um das vielleicht noch näher auszuführen: Ben Lammers hat sich sehr gut entwickelt, aber er kam als Defensiv-Center, der sich gut abrollen kann und einen guten Sprungwurf hat. Das ist er immer noch, er hat auch nach 2,5 Jahren kein Post-Spiel oder kann Missmatches bestrafen. Fontecchio kam als unproven Scorer und ging als proven Scorer. Olinde kam als 3&D-Wing und das ist er heute noch. Thiemann hat sich hervorragend quantitativ und qualitativ von einem undersized Center zu einem Post-Scorer auf der Vier entwickelt. Viele Spieler, die Alba verpflichtet hat waren mind. 24-25 und hatten schon ein Skill-Set aus dem Alba das Maximum rausholt.
Alba hat ja einen ähnlichen Fall mit Zoosman. Ich kann mich an die Thematik erinnern als der kam, was ist Zoosman, ein SG, ein PG, ein SF kann er mit dem Körper nicht sein. Inzwischen ist er der beste Guard-Verteidiger von Alba und einer der besten der EL. Sein zuvor existentes Ballhandling und Playmaking sieht man kaum noch. Man könnte auch Procida noch näher betrachten, der auch noch ein rohes Talent ist, dessen Skill-Set sich erst noch festigen muss.
Ich weiß nicht was Alba mehr geben kann als das was Bayern und Trinchieri ihm aktuell geben. Das sind Minuten, Verantwortung und viele Freiheiten.
(Und bevor jetzt jemand auf die Idee kommt zu meinen, dass ich Bayern vom Entwicklungsvermögen gleich setze, Nein das tue ich nicht. Das wäre auch kompletter Unsinn. Aber ich glaube der Vorteil*, den Bayern bieten kann ist, dass man sich nicht in ein bestehendes Teamgefüge einfügen muss, sondern die Spielidee anhand des verpflichteten und des bestehenden Spielermaterials jedes Jahr neu festgelegt wird.
*Kann und ist natürlich auch ein Nachteil, wenn man kein Kernspieler ist)
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Mir fehlen in deiner Aufzählung:
Schneider, Mattisseck, Delow, Koumadje, Blatt, da Silva, Hermannsson, Nnoko, Giedraitis, GrigonisDa gibt es weitere Beispiele. Man hat in Carlos Frade einen HERAUSRAGENDEN Entwickler von Spielern.
Bonga sehe ich ehrlich gesagt aber auch eher bei München als bei Alba. -
@Peacebrother37
… und ein bisschen auch Tavares -
@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Mir fehlen in deiner Aufzählung:
Schneider, Mattisseck, Delow, Koumadje, Blatt, da Silva, Hermannsson, Nnoko, Giedraitis, Grigonis@Junes meinte ja speziell quantitativ verbessert. Da gilt das meines Erachtens bei Alba für Schneider, Thiemann, Giffey. Die anderen genannten wurden auch besser, aber eben in den Dingen, die sie vorher schon konnten.
Um jemanden quantitativ zu verbessern, muss man sie aber auch mal ein paar Jahre haben. Bei den formbaren Alba-Imports war das in den letzten Jahren aufgrund der Nachfrage aus dem Baskenland ja schwierig.
Bonga sah/sehe ich aber - losgelöst vom Finanziellen - auch nicht bei Alba. Ojeda verfolgt da andere Typen.
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Koumadje?
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@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Koumadje?
Gut, Koumadje ist bekanntlich ja ein sicherer Aufbauspieler im Fastbreak geworden.
Spaß beiseite: Koumadje macht immer noch Dinge, die ein Center seiner Größe macht. Jetzt halt etwas eleganter, sicherer, weniger foulträchtig. Wenn er einen einigermaßen sicheren Midrange-Wurf hat oder mit dem Gesicht zum Korb seriös abschließt, nehm ich ihn mit auf die Liste.
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Danke, @Exilfranke, so sehe ich das auch. Natürlich braucht man dafür auch Zeit, was bei vielen Spielern nicht gegeben war. Koumadje und Delow werden am Ende vermutlich sich in die Reihe einfügen. Es ist auch nicht normal, dass Spieler mit 26-27 nochmal gravierend vom Spieltypen veränderten oder eine neue Dimension ihrem Spiel hinzufügen. Da muss der Spieler natürlich auch mitspielen. Bongas Skillset ist sehr selten, da gibt’s vermutlich auch nicht viele die so ein Projekt schon erfolgreich abgeschlossen haben. Und ich wollte nur verdeutlichen, dass Bonga nicht wie Fontecchio oder Lammers ist, wo das Skill-Set schon sehr fertig war und es mehr oder weniger um den Feinschliff ging und nicht darum einen Spieletypen weitestgehend zu schaffen.
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Also der Wurf von Koumadje sieht komplett anders aus als zu Beginn.
Den Hookshot hat er auch erst seit dem Sommer so im Reportoire.
Seine Defense ist um Welten weiterentwickelt.
Natürlich kannste so dann immer argumentieren, ein Guard wird plötzlich kein Center sein. Und umgekehrt.
Lammers hat den Dreier mittlerweile im Sortiment.Aber alleine der Spielstil von Alba verlangt schon eine quantitative Verbesserung. Dieses freie Spiel mit eigenen Entscheidungen hatte kaum einer in seinem Mindset der zu Alba kam.
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Natürlich, aber ein Olinde könnte wie Giffey seine Gegenspieler im Post bearbeiten. Jaleen Smith geht gegen Gegenspieler ins Post-Up. Dass Lammers seinen Jumper einen Meter weiter hinten nimmt ist für mich, vielleicht auch für den @Exilfranke, keine quantitative Entwicklung. Da geht’s bei Lammers eher ums Post-Up oder Face-Up Spiel was eine quantitative Entwicklung wäre.
Bspw. geht ein Mike James ja auch gegen schwächere Gegenspieler ins Post-Up.
Und natürlich muss sich auch nicht jeder Spieler quantitativ weiter entwickeln
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@randsportart00 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
@Junes sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
(Und bevor jetzt jemand auf die Idee kommt zu meinen, dass ich Bayern vom Entwicklungsvermögen gleich setze, Nein das tue ich nicht. Das wäre auch kompletter Unsinn. Aber ich glaube der Vorteil*, den Bayern bieten kann ist, dass man sich nicht in ein bestehendes Teamgefüge einfügen muss, sondern die Spielidee anhand des verpflichteten und des bestehenden Spielermaterials jedes Jahr neu festgelegt wird.
*Kann und ist natürlich auch ein Nachteil, wenn man kein Kernspieler ist)
Ich halte das was du als ang. Vorteil beschreibst, bei Bayern sich nicht einfügen zu müssen, als üblen Nachteil, gerade für junge Spieler und ihre Entwicklung. Das bedeutet ja einen Spieler nicht lebens- in diesem Fall spielfähig zu machen und vom Trainer abhängig zu machen. Wie dämlich ist das denn? Andere Teams fördern ihre Spieler auch individuell ihren Fähigkeiten, aber Basketball ist und bleibt ein Teamsport. Was will man denn mit einem Spieler der unfähig ist sich verschiedenen (Spiel) - Situationen anzupassen und immer einen Trainer braucht der ihm sagt was er machen soll?
Sicher gibt es Spieler die das “brauchen”, das sind aber nicht Spieler die ich sehen will.Nichts von dem was du schreibst hat auch nur irgendwas mit der zitierten Passage zu tun. Inhaltlich hast du natürlich Recht, aber was hat das mit meinem Beitrag zu tun?
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@randsportart00
Ah, ja absolut. Schwierig, wenn nur der Trainer entscheidet welche Fehler toleriert werden und welche nicht. Bonga lässt er aber, genauso wie Winston relativ viel durchgehen, wenn es nicht grobe Sachen sind wie Fouls geben. Bonga darf ziemlich viel, von Ballhandling im Aufbau über Pick&Roll, Isos und Post-Ups, probieren und dabei auch teilweise Turnover nach Turnover fabrizieren und schlechte Entscheidungen treffen.
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@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Also der Wurf von Koumadje sieht komplett anders aus als zu Beginn.
Den Hookshot hat er auch erst seit dem Sommer so im Reportoire.
Seine Defense ist um Welten weiterentwickelt.
Natürlich kannste so dann immer argumentieren, ein Guard wird plötzlich kein Center sein. Und umgekehrt.
Lammers hat den Dreier mittlerweile im Sortiment.Aber alleine der Spielstil von Alba verlangt schon eine quantitative Verbesserung. Dieses freie Spiel mit eigenen Entscheidungen hatte kaum einer in seinem Mindset der zu Alba kam.
Ja, das stimmt grundsätzlich alles, kommt aber, wie du auch sagst, darauf an, was man unter „quantitativ verbessert“ definiert. Ich bin da eher auf @Junes enger Definition.
Der Aspekt „freies Spiel“ ist aber ein gutes Argument, über das ich noch nachdenken muss.
Nur heute nicht mehr. -
Kein Unsportliches gegen Myles? Das hat man sogar ohne Wiederholung gesehen
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ist Körner eigentlich besoffen? uninformiert und wirr.
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@PaniHookshot sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
ist Körner eigentlich besoffen? uninformiert und wirr.
Also quasi wie immer…
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Was für fu…ing Schirientscheidungen gerade in BB. Erst bei 0,4 Sekunden den Dreier, der so niemals in der Zeit sein kann, dann das Foul gegen Amaize nicht gesehen. UNfassbar!
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Warum nimmt Ramirez keine Coach Challenge. Verrückt.