Alba Berlin vs FC Bayern Basketball in der BBL 21/22
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So, nachdem ich gesehen hatte, dass Sikma und Koumadje nicht dabei sind, hatte ich das Spiel für mich schon abgehakt. Kam dann ja auch so, auch wenn der verdiente Sieg der Bayern eigentlich sogar noch höher ausfallen hätte müssen. Alba mit schlechtem Auftritt, eigentlich wie in Athen: Zuwenig Drives und entsprechendes Inside-Out sowie zu wenig Bewegung abseits des Balles. Insgesamt zu statisch und einfallslos. Defense war aber teilweise sehr gut. Bayern routiniert seine EL-Haudegen eingesetzt: Bei Bayern 85 von 91 PIR-Punkte von den Internationals, bei Alba 56 von 75 durch die Nationals.
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@flintstones sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Dann gucke dir mal deine Truppe an, wenn die rote 11 fehlt.
Mir ging es eigentlich darum, dass Alba seine Stärke (Deutsche Rotation) hatte und Bayern (tiefe ausländische Rotation) nicht. In diesem Spiel hat es aber nichts geändert. Auch ein tendenziell überspielter Lucic und NWB konnten heute sehr stark aufspielen.
Ich wollte auch nochmal explizit hervorheben, was für ein absoluter Glücksgriff Sikma für Berlin war und ist. Das war nicht böse gemeint, sondern schlicht ein Kompliment dem Spieler gegenüber.In meinen Augen hatte Berlin heute zwar ein Heimspiel, musste aber mit der Last der schlechteren Terminierung der EL Spiele mit einem Handicap antreten, was auch noch verstärkt wurde, da zwei (sehr) wichtige Spieler ausgefallen sind. Die exzellente Spielzeitverteilung von Israel hilft kurzfristig in einem Spiel wenig, aber wird in einer langen Saison u.U. noch ein wichtiger Aspekt werden.
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@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Letzte Saison hat Alba im Hinspiel sogar mit nur drei Imports, Fontecchio, Granger und Lammers, gespielt und auch gewonnen. Bayern auch mit 6 und es gab trotzdem eine deutliche Klatsche. DasArgument ist schwach.
Gegenfrage: Was ist grundsätzlich besser. In der BBL mit 5 Ausländern oder mit 6 Ausländern spielen können?
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@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Letzte Saison hat Alba im Hinspiel sogar mit nur drei Imports, Fontecchio, Granger und Lammers, gespielt und auch gewonnen. Bayern auch mit 6 und es gab trotzdem eine deutliche Klatsche. DasArgument ist schwach.
Gegenfrage: Was ist grundsätzlich besser. In der BBL mit 5 Ausländern oder mit 6 Ausländern spielen können?
Dafür kann ich dich zitieren.
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Bei Bayern 85 von 91 PIR-Punkte von den Internationals, bei Alba 56 von 75 durch die Nationals
Bei Alba machen Imports anscheinend nicht den Unterschied aus.
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@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Letzte Saison hat Alba im Hinspiel sogar mit nur drei Imports, Fontecchio, Granger und Lammers, gespielt und auch gewonnen. Bayern auch mit 6 und es gab trotzdem eine deutliche Klatsche. DasArgument ist schwach.
Gegenfrage: Was ist grundsätzlich besser. In der BBL mit 5 Ausländern oder mit 6 Ausländern spielen können?
Dafür kann ich dich zitieren.
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Bei Bayern 85 von 91 PIR-Punkte von den Internationals, bei Alba 56 von 75 durch die Nationals
Bei Alba machen Imports anscheinend nicht den Unterschied aus.
Deine Argumentation wird doch immer schiefer, es kommt darauf an welche Imports fehlen. Gegenfrage: Hätte Alba heute eine bessere Chance gehabt, wenn Koumadje ODER Sikma hätten spielen können?
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Gerade zurück aus der Halle und natürlich enttäuscht von der Niederlage der Albatrosse.
Bevor ich mir die bisherigen Kommentare durchlese erstmal Gratulation nach München. Der Sieg war absolut verdient, München heute die bessere Mannschaft.
Das Spiel war intensiv und auf unterm Strich hohem Niveau. Die Schiedsrichter haben einen guten Job gemacht und die großzügige Linie hat dem Spiel nicht geschadet. Natürlich war die Szene mit dem No Call gegen Thiemann und dem daraus folgenden „T“ gegen Gonzales Für mich eine klare Fehlentscheidung. Mehr aber auch nicht.
Das Spiel war sehr fair und ohne die sonst üblichen Nicklichkeiten.
Die Albatrosse konnten den Ausfall von Sikma nicht kompensieren. Thiemann kann das auf diesem Niveau noch nicht adäquat. Aber kein Vorwurf deshalb.
Ansonsten an dieser Stelle ein Lob an Schneider. Der hat einen guten Job gemacht und hätte heute gerne etwas mehr Spielzeit bekommen dürfen.
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@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Ich finde diese Diskussion sehr interessant und extrem wichtig für den Deutschen Basketball. Allerdings sollte man sie nicht direkt im Anschluss an solche ein Spiel führen, sondern wenn alle Gemüter wieder abgekühlt sind und man sachlich argumentieren kann - so weit es das Thema halt zulässt.
Und diesmal werde ich den Thread gerne selber starten. Aber nicht heute und vielleicht auch noch nicht morgen, aber in den nächsten Tagen -
Was mir am TV noch nie so aufgefallen ist, heute live aber. Der A. Obst, wie ein Spieler in der Defense auf dem Parkett so rumirren kann. Manchmal seinen Gegenspieler verloren hat oder garnicht weiß wen er verteidigen muss. Fand ich irre.
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@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Ich finde diese Diskussion sehr interessant und extrem wichtig für den Deutschen Basketball. Allerdings sollte man sie nicht direkt im Anschluss an solche ein Spiel führen, sondern wenn alle Gemüter wieder abgekühlt sind und man sachlich argumentieren kann - so weit es das Thema halt zulässt.
Und diesmal werde ich den Thread gerne selber starten. Aber nicht heute und vielleicht auch noch nicht morgen, aber in den nächsten TagenIch bin, völlig unterkühlt, sehr gespannt! Hoffentlich nicht wieder die „die Deutschen Quote muss fallen!“-Diskussion.
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@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Ich finde diese Diskussion sehr interessant und extrem wichtig für den Deutschen Basketball. Allerdings sollte man sie nicht direkt im Anschluss an solche ein Spiel führen, sondern wenn alle Gemüter wieder abgekühlt sind und man sachlich argumentieren kann - so weit es das Thema halt zulässt.
Und diesmal werde ich den Thread gerne selber starten. Aber nicht heute und vielleicht auch noch nicht morgen, aber in den nächsten TagenIch bin, völlig unterkühlt, sehr gespannt! Hoffentlich nicht wieder die „die Deutschen Quote muss fallen!“-Diskussion.
Nein, im Gegenteil. Ich glaube, dass die 6+6 Regel gut ist, aber ich glaube, dass andere Dinge (NBBL und JBBL!) noch viel wichtiger sind. Aber lasst es uns abseits dieses Spieltags-Threads diskutieren. Wobei dieses Spiel heute durchaus auch viel inhaltlich dazu liefern wird.
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@albanese sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
ALBA hat drei Importspieler, die in der EL ein PIR pro Spiel >10 auflegen: Sikma, Eriksson und Koumadje. Zwei sassen hinter der Bande, der dritte war offenbar angeschlagen.
Welch Ironie… Normalerweise werden bzw. insbesondere bei den Finals letztes Jahr wurden wir nur belächelt, wenn wir eine ähnliche Argumentation mit unseren deutschen Spielern anbringen bzw. angebracht haben.
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@albanese sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
ALBA hat drei Importspieler, die in der EL ein PIR pro Spiel >10 auflegen: Sikma, Eriksson und Koumadje. Zwei sassen hinter der Bande, der dritte war offenbar angeschlagen.
Dafür hat Alba 2 Deutsche Spieler in der EL mit einem PIR von >10 und beide haben heute gespielt!
Bayern hat wie Alba insgesamt 5 Spieler in der EL mit einem PIR > 10 und alle sind Ausländer, aber nur 3 davon haben heute gespielt…Worauf willst Du hinaus?
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@ballsportler46 : Auf diese Bemerkung
@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Bei Alba machen Imports anscheinend nicht den Unterschied aus.
Wenn die besten Imports nicht fit sind bzw. nicht spielen koennen, ist es vielleicht nicht so verwunderlich, dass die uebrigen Imports nicht unbedingt den Unterschied ausmachen.
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@albanese sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 : Auf diese Bemerkung
@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Bei Alba machen Imports anscheinend nicht den Unterschied aus.
Wenn die besten Imports nicht fit sind bzw. nicht spielen koennen, ist es vielleicht nicht so verwunderlich, dass die uebrigen Imports nicht unbedingt den Unterschied ausmachen.
Statt auf Sikma und Koumadje zu verweisen, koennte man ja auch überlegen warum die anderen nicht in die Gaenge kommen.
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@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@exilfranke sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Interessant: ALBA hat die deutlich bessere Deutsche Rotation im Moment und doch ist das Fehlen eines Ausländers extrem zu spüren. Sikma hat den Berliner Basketball der letzten Jahre ebenso stark geprägt, wie Aito und Ojeda.
Naja, blöd ist halt wenn der 7. International dann auch noch ausfällt und man mit nur 5 Imports ran muss.
Ich finde diese Diskussion sehr interessant und extrem wichtig für den Deutschen Basketball. Allerdings sollte man sie nicht direkt im Anschluss an solche ein Spiel führen, sondern wenn alle Gemüter wieder abgekühlt sind und man sachlich argumentieren kann - so weit es das Thema halt zulässt.
Und diesmal werde ich den Thread gerne selber starten. Aber nicht heute und vielleicht auch noch nicht morgen, aber in den nächsten TagenIch bin, völlig unterkühlt, sehr gespannt! Hoffentlich nicht wieder die „die Deutschen Quote muss fallen!“-Diskussion.
Nein, im Gegenteil. Ich glaube, dass die 6+6 Regel gut ist, aber ich glaube, dass andere Dinge (NBBL und JBBL!) noch viel wichtiger sind. Aber lasst es uns abseits dieses Spieltags-Threads diskutieren. Wobei dieses Spiel heute durchaus auch viel inhaltlich dazu liefern wird.
Das klingt spannend, freue mich drauf!
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@albanese sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
@ballsportler46 : Auf diese Bemerkung
@junes sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Bei Alba machen Imports anscheinend nicht den Unterschied aus.
Wenn die besten Imports nicht fit sind bzw. nicht spielen koennen, ist es vielleicht nicht so verwunderlich, dass die uebrigen Imports nicht unbedingt den Unterschied ausmachen.
Okay. Kann ich verstehen. Bei euch ist Sikma der herausragende Spieler. Die PIR von 17 in der EL erreichen selbst Lucic und Hilliard (beide 14,5) nicht. Koumadje hatte nur 5 Spiele bisher, wo er aber signifikanten Impact hatte. In der BBL hatte er den übrigens nicht.
Allerdings zeigst Du jetzt die EL auf, unterschlägst aber, dass ihr mit Smith den BBL MVP in euren Reihen habt. Und das war ein BBL Spiel, kein EL Spiel. Und genau darum geht es heute: BBL.
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Widerspruch.
Rein sportlich war das das Spiel eines BBL-Teams (Bayern) gegen ein leider durch Verletzungen dezimiertes EL-Team (Alba).
Und rein emotional - also, vom Bauchgefühl her, nicht von der Logik - waren das die beiden deutschen EL-Contender. Also irgendwie schon “EL”. Und beide Teams sind diese Saison nicht das Kanonenfutter, das sie vor ca. zwei Jahren noch waren. Da war schon Zunder drin, denn beide Teams wollen nach oben.
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@junes
Warum die Neuzugänge noch nicht wie gewünscht funktionieren, hat unterschiedliche Gründe. Smith und Blatt spielen zum ersten Mal in einem EL Team. Smith zum ersten Mal international. Zoosman mit einer neuen Rolle, die von ihm mehr Scoring verlangt. Dazu das Spiel im ALBA System, das eigentlich keine festen Systeme hat sondern eher Prinzipien und freies Spiel. Alle Neuzugänge brauchen deutlich längeren um anzukommen als bei Teams mit klar definierten Abläufen in der Offense. Lo ist z.B. erst in der 2. Saisonhälfte angekommen.Es ist in dieser Saison aber auch nicht mehr so als ob die Internationals die Hauptlast tragen müssten. Dazu hat ALBA zu viele Nationals, die sowohl in der Offense als auch in der Defense ihren Beitrag leisten können. Natürlich ragen einzelne Internationals mit ihren Leistungen heraus aber im Grunde sind alle Spieler relativ nahe beieinander. Gutes Beispiel war heute Schneider, der Lucic mittlerweile effektiv verteidigen kann und trotzdem offensiv seine Punkte macht.
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@arturobandini65 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Widerspruch.
Rein sportlich war das das Spiel eines BBL-Teams (Bayern) gegen ein leider durch Verletzungen dezimiertes EL-Team (Alba).
Und rein emotional - also, vom Bauchgefühl her, nicht von der Logik - waren das die beiden deutschen EL-Contender. Also irgendwie schon “EL”. Und beide Teams sind diese Saison nicht das Kanonenfutter, das sie vor ca. zwei Jahren noch waren. Da war schon Zunder drin, denn beide Teams wollen nach oben.
Natürlich sind das zwei EL Teams. Allerdings war das heute ein Spiel unter BBL Regularien. Und lies doch mal die Kolumne von Stefan Koch auf der BBL Homepage zu diesem Spiel:
https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2021/dezember/berlin-gegen-bayern-der-beste-deutsche-gegen-den-besten-auslaendischen-kaderUnd genau darum geht es mir.
BTW Bayern war vor 3 Jahren auch kein Kanonenfutter in der EL. Das war Bayern auch 2014 nicht und Alba 2015 nicht. Heute war eben kein EL Spiel, sondern ein BBL Spiel. Letzte Saison hat Bayern EL Playoffs gespielt und fast das Final-4 erreicht, während Alba abgeschlagen auf dem 15. Tabellenplatz war. Und trotzdem wurde Alba Deutscher Meister.
Es gibt hier einfach gewisse Unterschiede und @Albanese lenkt hier das Thema um, was ich halt wieder versucht habe, zurück zu holen.Und noch ein (Fun) Fakt: Alba war vor 2 Jahren am Ende der Saison in der EL auf Tabellenplatz 16. Jetzt im Moment sind sie auf 15. Der FCBB hatte nach 14 Spielen eine Bilanz von 6-8 und jetzt 7-7.
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Heute waren das keine 2 EL-Teams. Ganz nüchtern betrachtet standen heute folgende etablierte EL-Spieler (Definition „etabliert“: Man würde sich wundern, wenn die Spieler nur in einer guten Eurocup-Mannschaft spielten): Bei Bayern Lucic, Rubit und Hunter. Bei Alba nur Eriksson, eventuell, mit Abstrichen noch Lo. Die Bayern haben noch weitere Etablierte im Kader, Alba nur noch Sikma. Alba ist eigentlich vom Spielerkader ein EC-/EL Borderliner.
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@Exilfranke Ich kann deiner Aufzählung nicht ganz folgen (wenn du “etabliert” auf diese Art und Weise definierst). Lo ist ein überdurchschnittlicher EL-Spieler, Lammers, da Silva und Thiemann sind mindestens EL-Durchschnitt (Olinde eigentlich auch), NWB ist einer der besten Verteidiger der EL, Sisko gehört auch ohne Frage in die EL. Von daher müsste man noch mindestens diese 7 Spieler auf deiner Liste ergänzen, bei allen 7 wäre man verwundert wenn sie nur EuroCup spielen würden.
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@fitzroyal Ist natürlich Geschmacks- und Definitionssache. Aber ich sprach ja von etablierten. Bei den von dir genannten Namen würde ich mich nicht wundern, wenn sie einen Vertrag bei Valencia, Bologna, Krasnodar, Partizan, o.ä. unterschreiben würden. Bei einem Hilliard, Lucic, Walden, etc schon.
Aber wie gesagt Geschmackssache. -
@fitzroyal sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Zum Schluss noch ein Wort zu den deutschen Minuten: Dass Alba mit Lo/Thiemann/da Silva die qualitativ besseren Spieler hat ist klar und wird sich auch durch die Rückkehr von Radosevic nicht ändern. In den letzten Jahren war es ja der “Berliner Weg” den eigenen Nachwuchsspielern viel Vertrauen und Spielzeit zu geben, dafür wurde Alba zurecht vielfach gelobt. Warum man nun davon abkehrt verstehe ich nicht ganz, 0 Minuten für Delow in so einem Spiel (nicht das erste Mal die letzten Wochen) kommen für mich schon überraschend. Schlechter als Zoosman/Smith/Blatt hätte er es vermutlich auch nicht gemacht. Schneider bekam durch das Fehlen der beiden Big Men überdurchschnittlich viel Spielzeit, Matisseck durfte immerhin 8 Minuten mitwirken. Allerdings habe ich bei Matisseck schon länger das Gefühl, dass er stagniert in seiner Entwicklung (insbesondere offensiv, wo es oft wie 4 vs 5 mit ihm auf dem Feld wirkt, seine Quoten in der BBL sind bislang 22% 2er und 20% 3er diese Saison). Woran liegt das? (ernst gemeinte Frage)
Alba ist nicht von der Linie bezüglich der Einsätze deutscher Nachwuchsspieler abgewichen.
Im letzten Jahr gab es nur die besondere Situation, dass Siva, Granger, Lo und Eriksson in sehr vielen Spielen verletzungsbedingt ausgefallen waren und Delow und Mattisseck deshalb ungewöhnlich viele Minuten spielen mussten.In diesem Jahr sind mit Siva und Granger zwei sehr Erfahrene PG nicht mehr dabei und zwei (auf dem Niveau) absolut unerfahrene PG (Blatt und Smith) müssen integriert werden. Das dies bei der speziellen Spiel-Philosophie von Alba gewöhnlich länger dauert wird von den Verantwortlichen in Kauf genommen.
Und offenbar ist auch nicht jedem Auswärtigen klar, dass Alba grundsätzlich Spieler weiterentwickeln will. Und zwar unabhängig davon, ob sie Internationals, deutsche, welche nicht aus dem Alba-Nachwuchs stammen oder Alba-Eigengewächse sind.
Am liebsten ist es Alba und den Fans natürlich, wenn es Spieler sind, die bei Alba groß geworden sind.Und dann kam auch noch erschwerend dazu, dass die gesamte Saisonvorbereitung ohne unsere Center stattfinden musste. Und da Delow und Mattisseck nunmal keine Center sind, wurden stattdessen Rikus Schulte und Christoph Tilly aus den JBBL-Teams bei den Turnieren eingesetzt.
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@Luftpumpenhasser Erstmal danke für deine ausführliche Antwort! Deine Argumentation ergibt Sinn, eine Nachfrage hätte ich allerdings: Letzte Saison in der Finalserie (als alle aufgeführten Starspieler fit waren) gehörten Schneider & Delow fest zur Rotation bei Alba (beide >10 min im Schnitt). Diese Saison ist es meinem Eindruck nach so, dass solange es keine Verletzten gibt beide entweder ein DNP-CD erhalten oder nicht mal im Kader stehen. Daher muss ja schon ein gewisser Paradigmenwechsel stattgefunden haben, der sicher auch mit dem Trainerwechsel zusammenhängt.
Bei Schneider und Matisseck bin ich ehrlich gesagt skeptisch, ob sie sich noch großartig verbessern werden in ihrer weiteren Karriere, Delow hat in meinen Augen dagegen großes Potential auch auf EL-Level mal eine wichtigere Aufgabe als “nur” Rollenspieler zu sein zu übernehmen (diese Potential sehe ich bei Blatt und Smith bisher nicht so wirklich, auch wenn man das in ein paar Monaten wahrscheinlich besser bewerten kann). Daher sollte doch Delow umso mehr Spielzeit erhalten, um möglichst schnell weitere Fortschritte zu machen anstatt regelmäßig in Spielen gegen EL-Gegner 35-40 min auf der Bank zu sitzen (es ist über einen Monat her, dass Delow mal länger als 5 min ran durfte gegen EL-Mannschaften).
Ich finde es in gewisser Weise verständlich, dass González so agiert, denn für mich ist es außer in Ausnahmefällen quasi unmöglich auf EL-Level Nachwuchsspieler zu entwickeln und gleichzeitig in der EL competitive zu sein. Allerdings verliert Alba damit ein wenig, was sie die letzten Jahre über ausgezeichnet hat (das ist mehr feststellend als wertend gemeint).
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Blatt hat schon Potential. Ich finde ihn aber extrem streaky. Er nimmt sehr oft schwere Würfe früh in der Uhr. Klar wenn er sie trifft ist es gut, wenn nicht, brichst du aber dem Rhythmus in der Offensive.
Finde sein Basketball iq bisher sehr überschaubar, wobei er eig eine gute Übersicht hat und es besser machen könnte.
Die Kritik an Smith finde ich überzogen. Er ist der beste defender im backcourt und legt zuletzt auch gute assistzahlen auf. Ihm fehlt noch Selbstvertrauen aber ich traue ihm die el voll zu -
Peyton Siva hat in der letztjährigen Finalserie verletzungsbedingt nur 1 Spiel bestritten.
Gonzales Zielsetzung ist, dass das Team am Ende der Saison seinen besten Basketball spielt. Bis dahin muss die Integration der neuen Spieler erledigt sein. Dann hat der Trainer alle Möglichkeiten, sich aus dem großen Pool an Spielern zu bedienen (wenn alle gesund sind).
Was Schneider betrifft, gehöre ich ja auch eher zu den Kritikern seiner Entwicklung. Nun hat er in den beiden letzten Spielen wieder ordentliche bis gute Leistungen gezeigt. Wenn er nur mal etwas konstanter wäre…
Und Mattisseck tritt tatsächlich seit letzter Saison auf der Stelle oder macht sogar (offensiv) eher Rückschritte.
Zu Delow habe ich vor 1 Jahr im Alba-Kader Thread geschrieben, dass er eines Tages Kapitän sein und sein Trikot unterm Hallendach hängen wird. Dazu stehe ich nach wie vor uneingeschränkt
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@luftpumpenhasser
Peyton war in der letzten Finalserie 7 Ausländer. Aito hat Koumadje vorgezogen. -
@when_we_were_kings
Danke für die Korrektur -
@flobery2-0 Sehe ich immer noch genauso. Smith tut dir offensiv zwar manchmal weh, dafür spielt er sehr harte Defense, rebounded und hat immer wieder starke Momente in der Offense. Bei Blatt wirken gerade die Würfe immer als würden sie ausversehen rein fallen und er macht wirklich haarsträubende Fehler. Da kann man gerne öfter über seine geringe Turnover Zahl sprechen, wenn er dafür entweder früh schlechte Würfe nimmt oder spät in der Uhr den Ball noch passt und jemand anderen in eine schlechte Situation bringt.
Der Basketball IQ scheint wirklich erschreckend schwach zu sein und so etwas lernst du eben auch nicht so schnell.
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@hybi92 sagte in Spieltagsthread zum 10. Spieltag zwischen Alba Berlin und dem FC Bayern München am 12.12.21:
Bei Blatt wirken gerade die Würfe immer als würden sie ausversehen rein fallen und er macht wirklich haarsträubende Fehler.
Also original genau so wie bei Siva?
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Ich finde Schneider macht seinen Job aktuell eher gut als schlecht. Er ist klar stabilisiert und hat Lucic gestern gut verteidigt. Dazu trifft er seine 3er konstant und hatte gestern auch noch 2 Assists. Seine größte Schwachstelle ist, dass er kein Spiel im Low Post hat. Man muss aber auch sehen, dass er gerade mal 24 Jahre alt ist.
Delow ist 20, Matisseck 21. Ein Jaramaz ist schon 26 Jahre und klar weiter in seiner Entwicklung, Obst 25. Bei Matisseck muss man wirklich sehen, wohin die Reise geht, weil er sehr auf die 3 and D Rolle fixiert ist. Allerdings hat er mittlerweile die Erfahrung von 94 BBL Spiele und 68 EL Spielen. Delow kommt auf 58 BBL Spiele und 41 EL Spiele. George und Obiesie haben das gleiche Alter ab deutlich weniger Erfahrung.
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Bei Delow hab ich große Hoffnungen, dass er mal ein Eckpfeiler des deutschen, europäischen Basketballs wird. Mit 1,97 hat er eine sehr gute Größe, er hat in den U-Natios auch als PG agiert und hat dadurch den Vorteil die Skills eines Ballhandlers mit denen eines kleinen Flügels kombinieren zu können. Mattiseck steht in meinen Augen, ebenso wie Obiesie, so langsam am Scheideweg, ob die Karriere gut oder nur solide/durchschnittlich wird. Es ist jetzt seine dritte Saison und die Entiwcklung stagniert bzw. geht in die falsche Richtung. Defensiv herausragend, aber der Dreier fällt nicht gut, sein Ballhandling scheint nicht gut genug für eine Guard-Position zu sein und man kann keinerlei Playmaking oder Zug zum Korb erkennen. Für einen Guard ist die Größe und seine Physis gut, aber für einen Forward-Spot nicht. Ob das Skillpaket ohne einen großen Sprung für eine relevante Rolle in der europäischen Spitze reicht (EL, Alba, Natio)? Ich bezweifle es.
Bei George sehe ich trotz der langsamen Entwicklung noch mehr Hoffnung als bei Mattiseck. Er ist deutlich größer, hat eine grundsätzliche Guard-Ausbildung genossen, ist aber dank seiner Größe nicht auf die Guard-Positionen limitiert. “Zur Not” kann es noch in die Stretch-Big-Richtung gehen. Obiesie muss langsam zeigen, dass Talent nicht alles ist, was ihn nach drei Jahren BBL immer noch definiert und nicht Einstellung, Wille oder ähnliches.
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@Junes Bitte Umbenennen. Sonst wirds verwirrend.
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So, Umbennenung ist erfolgt und Albas Heimspiel gegen Braunschweig ist auch durch. Glückwunsch nach Berlin an dieser Stelle.
Ob das Spiel am Sonntag überhaupt stattfindet steht allerdings noch aus. Nach der Absage vom FCBB gegen Ulm letzten Sonntag wurden nun auch die Auswärtsspiele in der Euroleague gegen Fenerbahce Istanbul (15.03.) und in Milano (18.03) verlegt. Da anscheinend der Großteil der Mannschaft infiziert waren/sind, könnte es also eng werden mit dem Spitzenspiel am Sonntag. Für Berlin natürlich eine Katastrophe, denn mit dem Heimspiel heute Abend beginnt für Alba eine mörderische Tour. Bis zum 17.04. müssen die Albatrosse noch 14 weitere Spiele absolvieren, eine erneute Spielverlegung würde das Pensum danach (vier Spiele in 14 Tagen) noch verstärken.
Bevor ich meine Einschätzung zum sportlichen abgebe, schauen wir erstmal ob das Spiel überhaupt stattfindet. Ich wünsche den Albatrossen aber jetzt schonmal viel Kraft und Gesundheit, dass die Jungs die nächsten gut fünf Wochen halbwegs gesund überstehen. Ein Covid-Ausbruch würde Alba in ein komplettes (Termin-) Chaos stürzen, zumal Alba gut drauf ist und noch Chancen auf die EL-Playoffs hat.
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Also warten wir mal den Freitag ab.
Alba muss da noch ein Spiel gegen Baskonia absolvieren bevor sich die Berliner auf Liga-Rivale München konzentrieren können.
Und am Freitag sollte auch beim FCBB klar sein, ob es ein Sonntagsspiel gibt.