Moritz Wagners Weg in 2020/21
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Miami hat mit Leonard ja einen “stretch big” abgegeben - auch wenn dieser den Dreier deutlich besser getroffen hat, als es Moe bisher in seiner NBA Karriere gezeigt hat.
Nach der Meldung war mein erster Gedanke “nächster Halt: Europa”. Von daher würde ich mich freuen, wenn Wagner nochmals eine Chance in der Liga bekommt.
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Denkt ihr, Moe findet nochmal ein NBA-Team? Und wie sieht es denn bei Bonga aus?
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Miami wäre ein gutes Team, auch wenn er in den Playoffs nicht spielen dürfte.
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Wagner sollte sich meiner Meinung nach spätestens nächste Saison nach Europa orientieren. Er hat einfach nicht die Qualität konstant Minuten auf NBA Level zu bekommen. Das wird sich auch in Zukunft nicht ändern, da er keinerlei bis kaum upside hat. Bei Bonga sieht es da für mich anders aus. Er hat noch paar Jahre Zeit sich zu entwickeln, wobei auch er mal langsam einen Sprung machen muss. Er bekommt zwar immer mal wieder Spielanteile, jedoch sehe ich hier auch noch keine große Entwicklung. Er wird meistens nur eingesetzt um jemanden zu verteidigen, offensiv spielt man mit ihm jedoch leider eher 4 gegen 5. Da muss aufjedenfall noch way passieren in der Offensive
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Offensiv hat Wagner die Qualität für die NBA. Das Problem ist die Verteidigung. Er ist nicht wirklich ein Ringbeschützer. Die Post-Defense ist genauso verbesserungsbedürftig, wie die Verteidigung kleinerer Spieler nach einem Pick & Roll. Das ist Problem bisher. Wenn es ihm nicht gelingt, sich da zu steigern oder ein Team davon zu überzeugen, dass er sich da steigern kann, wird es eng. Ich sehe ihn aber weiterhin in der NBA.
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Ich sehe da auch nicht so schwarz. Moe ist 24 und immer ein Spätentwickler gewesen, da ist die Entwicklung noch nicht abgeschlossen. Zur heutigen NBA passt sein Spiel gut und durch seine Energie kann er immer eine wertvolle Alternative von der Bank sein, auch wenn gerade nicht in der Rotation.
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@simon2 sagte in Moritz Wagner und Isaac Bonga bei den Washington Wizards 2019/2020:
@bereal sagte in Moritz Wagner und Isaac Bonga bei den Washington Wizards 2019/2020:
…kaum upside hat…
Hi,
sorry - reine Ahnungslosigkeit eines NBA-Neulings: Wasndas?
Man könnte es Entwicklungspotential nennen.
It’s a term that gets thrown around quite a bit in NBA circles, but no one typically takes the time to explain what it means in explicit fashion. We talk about a player’s long-term upside, and sometimes we call it their “ceiling.” But those terms are meaningless without context.
To me, upside is a mathematical concept representing the difference between how good a player could be and the level they’re presently at.
https://bleacherreport.com/articles/1739317-which-10-nba-rookies-have-the-most-upside
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@tuebinger24 Ah - Danke!
Ich arbeite mich gerne in das Vokabular rein, aber hier stand ich ein wenig im Wald. -
@rodman sagte in Moritz Wagner und Isaac Bonga bei den Washington Wizards 2019/2020:
Zur heutigen NBA passt sein Spiel gut und durch seine Energie kann er immer eine wertvolle Alternative von der Bank sein, auch wenn gerade nicht in der Rotation.
Bisher hat er in der NBA überhaupt keinen Wurf von außen und ist defensiv schwer einsetzbar - wo siehst du, dass sein Spiel in die NBA passt?
Ich würde es Moe wirklich wünschen, vielleicht (wie Hartenstein) zu einem Team ohne riesige Ambition derzeit zu kommen, wo er sich mal in Ruhe entwickeln könnte. Ich denke, er hat das Potential, sich auch in Rotationen reinzukämpfen, aber derzeit ist mir gar nicht so klar, welche Rolle er einnehmen könnte und sollte.
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Erstmal, Sorry Simon wegen der Unverständlichkeit wegen des Wortes „upside“ und danke, dass es gut erklärt wurde
Und dann sehe ich es auch ähnlich wie mein Vorredner. Sehe seinen Spielstil einfach überhaupt nicht NBA like. Man hatte immer gehofft er würde einen sicheren Dreier entwickeln und treffen ähnlich wie ein Kleber. Leider ist das nicht bemerkbar. Mittlerweile wirft Hartenstein den Dreier schon fast sicherer als Moe. Theis und Kleber sowieso. Er hat sicherlich ein großes Kämpferherz, spielt aber auch mit viel „Kopf durch die Wand“ und kommt so dann oft zu Punkten. Es ist aber alles andere als effizient und hinten, das sieht ja jeder hier so, ist er einfach nicht zu gebrauchen. 24 Jahre sind bei Leibe natürlich nicht alt. Aber viel geht da mit Sicherheit nicht mehr. Deswegen sehe ich da einfach bei aller Phantasie und auch deutscher Brille keine NBA Karriere für Wagner. Die sah ich viel eher bei hartenstein auch bevor er in Cleveland unterschrieben hatte
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Habe mir auch nochmal die Stats angeschaut. Wagner wirft aus dem 2er Bereich immer knapp um die 50% was für einen Center schwach ist. Den 3er um die 30% was auch schwach ist. Also du kannst ihn einfach momentan genauso wie in der Defensive einfach auch in der Offensive nicht gebrauchen leider. So ehrlich muss man sein
Dazu kommt noch eine relativ schwache rebound Arbeit -
@bereal sagte in Moritz Wagner und Isaac Bonga bei den Washington Wizards 2019/2020:
Habe mir auch nochmal die Stats angeschaut. Wagner wirft aus dem 2er Bereich immer knapp um die 50% was für einen Center schwach ist. Den 3er um die 30% was auch schwach ist. Also du kannst ihn einfach momentan genauso wie in der Defensive einfach auch in der Offensive nicht gebrauchen leider. So ehrlich muss man sein
Dazu kommt noch eine relativ schwache rebound ArbeitNicht ganz. Moe wirft aus dem 2er-Bereich über seine NBA-Karriere knapp 60%, was schon in Ordnung bis gut ist. Das Problem ist einfach sein Dreier. Als potentieller “stretch big” wären seine Chancen in der Liga um ein vielfaches höher - so ist er einfach nur eine “defensive liability”.
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Moritz Wagner hat ein neues Team gefunden. Nach dem Trade aus Washington und der Entlassung bei den Celtics hat der Big Man bei den Orlando Magic unterschrieben.
https://basketball.de/nba/moritz-wagner-unterschreibt-orlando-magic-entlassung-boston-celtics/
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@antimatzist Meines Erachtens hat Moe das Potential ein guter Werfer zu sein, denn das konnte er schon mit 18. Ebenso ist er für seine größe gut auf den Beinen, kann also bei Bedarf switchen. Zudem hat er das Spiel verstanden und kann vernünftig passen und vor allen Dingen eine unbändige Energie. In meinen Augen also das Potential!, eine Rollenspieler Strecht 5 zu sein, und die sind in meinen Augen schon gefragt. Klar, dazu muss er den Dreier treffen und im Idealfall körperlich noch zulegen, aber wie gesagt, ich halte das durchaus für möglich.
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Das ist halt derzeitig das Problem von Moe. Wir sprechen NUR von Potential.
Er hat das Potential ein guter Werfer zu sein. In der Realität wirft er aber über seine NBA-Karriere schwache 30%.
Er hat das Potential ein solider Verteidiger zu sein. In der Realität ist er eine defensive “Liability”.
Er hat das Potential ein “Energizer” zu sein. In der Realität ist er foulanfällig und trifft teils übermotivierte Entscheidungen.Bitte nicht falsch verstehen: ich würde mich freuen, wenn Moe sich in der Liga etablieren könnte - mir fehlt mittlerweile allerdings der Glaube.
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@stylesdavis Die Frage ist auch, ab wann man nicht mehr von Potential sprechen darf. Mit 24 ist Moe sicher in der Lage, sich noch zu entwickeln - aber die Zeit hat man meist in der NBA nicht. Daniel Theis & Maxi Kleber kamen erst mit 25 in die Liga, waren direkt Teil der Rotationen (mit natürlich Anpassungsschwierigkeiten zu Beginn) und konnten trotzdem noch eine Schuppe drauflegen.
Dazu kommt noch, dass Spieler falsch trainiert und ausgebildet werden können. Hartenstein ein gutes Beispiel, der in der ProB im Schnitt 3 Dreier nahm & zu 40% traf, in Kaunas dann schon schlechter und in der G-League sukzessive immer schlechter, bis er jetzt keinen Wurf mehr nimmt/hat - ich hoffe, er kriegt die Kurve noch, ist aber auch erst 22 (fast 23). Bei Moe ist das Potential da, aber wenn mans nicht nutzt …
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@stylesdavis sagte in Moritz Wagner und Isaac Bonga bei den Washington Wizards 2019/2020:
Das ist halt derzeitig das Problem von Moe. Wir sprechen NUR von Potential.
Er hat das Potential ein guter Werfer zu sein. In der Realität wirft er aber über seine NBA-Karriere schwache 30%.
Er hat das Potential ein solider Verteidiger zu sein. In der Realität ist er eine defensive “Liability”.
Er hat das Potential ein “Energizer” zu sein. In der Realität ist er foulanfällig und trifft teils übermotivierte Entscheidungen.Bitte nicht falsch verstehen: ich würde mich freuen, wenn Moe sich in der Liga etablieren könnte - mir fehlt mittlerweile allerdings der Glaube.
Das sehe ich exakt genauso. Und ich würde mich auch super freuen , wenn er es noch schafft. Glaube es einfach nur nicht. Er wird zu viel Konkurrenz bekommen. Und seine Potenzialejj sind jetzt auch nicht so groß, dass man ihn jetzt unbedingt vor einen 19 jährigen Rookie einsetzt, welcher noch viel mehr Entwicklungspotenzial besitzt.
Allerdings ist er jetzt in einer optimalen Situation. Wenn er sich jetzt aber in Orlando nicht durchsetzen kann, dann nirgendwo. Orlando ist bei allem Respekt momentan nicht viel besser als ein g-league Team -
was der Kollege oder die Kollegin damit sagen will:
34 Minuten, 8/15 Würfe, davon 4/6 Dreier für 24 Punkte, 5 Rebounds, 2 Blocks, 0 Turnover im Comeback 112:111 Sieg gegen Memphis, Wagner macht den Dreier zum 109:109 Ausgleich kurz vor Schluss.
PS: vielleicht wäre es Zeit, die Threads neu zu organisieren. 2019/20 ist lange vorbei und von Bonga musste sich Wagner auch trennen
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Orlando auch ohne Okeke momentan. Wenn man sich die Namen anschaut die dort momentan spielen bzw. fit sind, wäre es ganz schlimm wenn er nicht spielen würde. Er hat ja praktisch im Moment keine Konkurrenz auf der 4 wo er momentan eingesetzt wird. Bei Orlando fehlen im Moment 7 Spieler aus ihrer Rotation. Und das in einem Team, dass auch voll besetzt ganz unten stehen würde.
Trotzdem natürlich schön zu sehen, dass er Spielzeit bekommt. Man darf jetzt aber nicht wieder zu euphorisch werden
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Orlando wird von Boston demontiert, jedoch legte Moe wieder gute Zahlen auf. 20 Punkte in 26 Minuten Spielzeit - dabei 4/8 aus dem Feld, wovon 3/5 Dreier waren. Dazu gab es 4 Rebounds, 2 Steals und 1 Block - leider auch vier Ballverluste. Das sind jedoch Spiele die Wagner derzeitig braucht.
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Es sind viele Ausfälle, das stimmt, aber endlich bekommt Mo mal Minuten und legt nicht so schlechte Zahlen auf.
Mit einem Durschnitt von 27,5 Minuten pro Spiel hat er 12,2 Punkte, 4,4 Rebounds, 1 Assist und 1 Block pro Spiel. Das wird ihm sicher gut tun, um mal Spielpraxis zu bekommen und ein bisschen auch Zuverlässigkeit. Das kann ihm schon helfen, ein bisschen länger in der NBA bleiben zu dürfen.
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Das erste Spiel von Moe war ja noch eher ein kleines “reinschnuppern”. Über die letzten vier Spiele waren es dann sogar knapp 15 Punkte, 5 Rebounds und 1,25 Blocks pro Spiel - bei 32 Minuten pro Spiel. Um es klar zu sagen: er brauch diese Zahlen für eine Zukunft in der Liga aber auch. Die Magic sind derzeitig ein solides G-League Team und Wagner hat hier deutlich mehr Freiheiten als “normal”. Wenn er dabei “nur” 8-12 Punkte pro Spiel abliefert (bei 32 Minuten) ist es schlichtweg zu wenig.
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Bei der Niederlage gegen die Bucks in 28 Minuten Spielzeit mit mehr als ordentlich Statistiken: 17 Punkte (6/13 FG, dabei 2/4 Dreier) und 13 Rebounds - zudem nur zwei Fouls.
Ich kann mich nur wiederholen: in dieser Mannschaft benötigt er auch diese Stats, damit er weiterhin in der Liga bleibt.
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@stylesdavis sagte in Moritz Wagners Weg in 2020/21:
Bei der Niederlage gegen die Bucks in 28 Minuten Spielzeit mit mehr als ordentlich Statistiken: 17 Punkte (6/13 FG, dabei 2/4 Dreier) und 13 Rebounds - zudem nur zwei Fouls.
Ich kann mich nur wiederholen: in dieser Mannschaft benötigt er auch diese Stats, damit er weiterhin in der Liga bleibt.
vor allem das beste ± im Team
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Letztes Spiel: 35 min, 14 Punkte (3/5), 4R, 1A
Bin gespannt wo er in der kommenden Saison spielt. Orlando glaub ich eher nicht, aber irgendwo in der NBA wird er unterkommen.
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@laron09 sagte in Moritz Wagners Weg in 2020/21:
Er zumindest verbessert aus, das sollte mMn für einen neuen NBA Vertrag reichen. Aber auch ich denke, dass Orlando aufgrund der vielen Verträge schwierig als neuer alter Arbeitgeber wird.
Hinsichtlich eines neuen Vertrages bin ich mir gar nicht mal so sicher, dass die gezeigten Leistungen ausreichend sind. Freuen würde ich mich sicherlich.
Wie Laron bereits sagt: die Magic werden es eher nicht. In der nächsten Saison stehen bereits 10 Spieler unter Vertrag - mit der Team-Option für Wendell Carter Jr. sogar 11.
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Ich kann auch nicht wirklich daran glauben. Als 12. Mann im Kader eventuell, weil man zumindest weiß was man bekommt. Meine Meinung zu ihm hat sich jedenfalls durch die Auftritte bei den magic nicht geändert. Auch wenn ich es ihm natürlich wünsche.