MVP Diskussion
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Dieses doofe Internet, warum vergisst es nicht manchmal doch etwas?
Aber so ein Forum ist ja auch für unterschiedliche Meinungen da – auch wenn ich jetzt als jemand dastehe, der keine Ahnung hat. Sei’s drum, so macht’s eh mehr Spaß. Ich habe die EuroCup-Saison zu wenig verfolgt, um die “all-around” Leistungen von Sikma und anderen Spielern bewerten zu können, halte aber an meiner Einschätzung für die BBL fest, dass Sikma mir in “knusprigen” Zeit oft (= nicht “immer”) zu blass ist für einen MVP (vielleicht habe ich da auch falsche oder andere Maßstäbe). Wenn Sikma wieder Liga-MVP wird, sei es ihm gegönnt. Sicher ein hervorragender und sehr versierter Spieler, aber eben keiner, der den entscheidenen Unterschied in diesem höchstqualitativen Alba-Kader macht.
Da sind Teams wie Bamberg (von Rice), Oldenburg (von Mahalbasic und Cummings) oder Vechta (von Bray) wesentlich abhängiger, was diese Spieler aus meiner Sicht “more valuable” macht.PS: Darf gerne wieder zitiert werden, wenn Sikma im EuroCup-Finale den Gamewinner reinwirft. Würde mich freuen, käme es dazu.
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…halte aber an meiner Einschätzung für die BBL fest, dass Sikma mir in “knusprigen” Zeit oft (= nicht “immer” ) zu blass ist für einen MVP (vielleicht habe ich da auch falsche oder andere Maßstäbe). Wenn Sikma wieder Liga-MVP wird, sei es ihm gegönnt. Sicher ein hervorragender und sehr versierter Spieler, aber eben keiner, der den entscheidenen Unterschied in diesem höchstqualitativen Alba-Kader macht.
Da sind Teams wie Bamberg (von Rice), Oldenburg (von Mahalbasic und Cummings) oder Vechta (von Bray) wesentlich abhängiger, was diese Spieler aus meiner Sicht “more valuable” macht.Deine Argumentation ist absolut nachvollziehbar.
Man kommt eh immer wieder zurück zu der Frage, was einen Spieler besonders wertvoll für ein Team macht.
Nach deiner Ansicht zählt es besonders, wenn der Spieler direkt (z.B. durch Punkte in der Knusperzeit) die Spiele für sein Team gewinnt. Das wäre z.B. ein Rice oder Bryant.
Eine andere Philosophie: Der wertvollste Spieler macht die anderen im Team besser und ermöglicht es dadurch das die wiederum die entscheidenden Punkte machen. Das wäre eher Sikma oder Jared Jordan.Um das mal in ein Rechenbeispiel zu packen: “normale” Spieler bringen 100%. Also kann ein 5 Mann-Team 500% Leistung aufs Feld bringen. Wenn der MVP-Kandidat jetzt individuell 50% mehr bringt als die anderen, das hat das Team 550% Leistung. Wenn der MVP-Kandidat vom Typ B ist und seine Mitspieler jeweils 20% besser macht, dann stehen 580% Leistung auf dem Feld.
Aber so simpel kann man es natürlich nicht rechnen und individuell starke Spieler schaffen wiederum Räume für ihre Mitspieler… Hach, am Ende ist es ein Stück weit ne Philosophie-Frage, was man wie wichten möchte. -
Sehr interessante Ansichten vom Exil Berliner, die ich gerne teilen (= zustimmen) und kommentieren möchte.
Herr Rödl sagte am Sonntag im Interview dass aus seiner Sicht immer der beste Spieler der besten Mannschaft der MVP werden sollte. Das wäre Williams, der unbestritten der Spieler der BBL mit der besten Athletik ist und mich als Zuschauer begeistert. Hätte er verdient.
Ich sehe es aber eher so, dass beim MVP vor allem das V im Sinne von wertvoll für die Mannschaft das Entscheidende ist. Also sollte mMn der Spieler zum MVP werden, der die Mannschaft besser macht. Der einen optimalen Mix aus Teamgeist (Assists und Spielgestaltung und Beteiligung an Verteidigung) und
Eigensinn (Punkte und Crunch Time Verhalten) hat. Das sind für mich Bray und Cummings mit Tendenz zu Cummings. Aus meiner Sicht Sikma mit dem gleichen Profil aber minimal unkonstanter.
Aber wahrscheinlich wird es nicht zur Wahl von Cummings kommen, auch weil sich die Oldenburger Mahalbasic und Cummings selbst die Stimmen gegenseitig wegnehmen. Ist vielleicht auch gut so, denn einen MVP Cummings zu halten wird unmöglich und reduziert die ohnehin geringen Chancen weiter. -
Meiner Meinung nach führt spätestens seit dem dritten Tripledouble kein Weg mehr an Mahalbasic vorbei.
Scorer wie Cummings hat es schon oft in der BBL gegeben und ich würde ihm den Titel auch gönnen (das sind ja die beiden zuletzt am häufigst genannten) - aber einen Spieler mit Rasids Output ist halt bisher einmalig. -
Meiner Meinung nach führt spätestens seit dem dritten Tripledouble kein Weg mehr an Mahalbasic vorbei.
Scorer wie Cummings hat es schon oft in der BBL gegeben und ich würde ihm den Titel auch gönnen (das sind ja die beiden zuletzt am häufigst genannten) - aber einen Spieler mit Rasids Output ist halt bisher einmalig.Mein persönlicher MLP ist er jedenfalls jetzt schon.
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In der aktuellen Folge Bench‘d beantworten die Spieler ja selbst die Frage und da kommen doch die meisten Antworten vor die wir hier auch haben…
Cummings
Bray
Sikma
Williams
BryantDenke einer von denen wird es werden, wobei ich selbst auf Cummings tippe
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In der aktuellen Folge Bench‘d beantworten die Spieler ja selbst die Frage und da kommen doch die meisten Antworten vor die wir hier auch haben…
Cummings
Bray
Sikma
Williams
BryantDenke einer von denen wird es werden, wobei ich selbst auf Cummings tippe
Da würde ich schon mal Bryant streichen, tolle Statistiken aber mangelnder Teamerfolg und doch massive defensive Probleme. Ich denke der MVP sollte mit “seinem” Team schon in den Playoffs vertreten sein.
Williams würde ich auch streichen, da käme von Bayern für mich noch eher Danilo Barthel infrage, der in gleicher Spielzeit bessere und vor allem konstantere Leistungen bringt. Williams taucht vielzu häufig ab und hat gerade mal in 50% seiner Einsätze zweistellige Effektivitätswerte.
Geben wir doch einen geteilten MVP Titel nach Oldenburg für Cummings und Mahalbasic Was mir an Cummings so gut gefällt ist, dass er mittlerweile einer der wenigen Guards ist, die nicht so stark von ihrem Wurf abhängig sind. Er ist verdammt schnell und nutzt dies, zu unheimlich guten Drives zum Korb.
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Sehe es ähnlich wie T-Bone! Bryant scheidet aus, da kein Teamerfolg da ist, egal wie gut seine statistischen Werte auch sein mögen! Sikma spielt eher schlechter als letzte Saison und auch das Team ist weniger erfolgreich! Williams hat individuell schon richtig Klasse und in einem schwächeren Team mit mehr Spielzeit, wäre er Topkandidat! T. J. Bray steht sicherlich für das Überraschungsteam Vechta und ist ganz vorne mit dabei! Cummings für mich der Topfavorit, da er Topscorer und Leader eines Teams ist, welches sich stark verbessert hat!
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Geben wir doch einen geteilten MVP Titel nach Oldenburg für Cummings und Mahalbasic
Das würde mir auch sehr gut gefallen. @T-Bone:
Was mir an Cummings so gut gefällt ist, dass er mittlerweile einer der wenigen Guards ist, die nicht so stark von ihrem Wurf abhängig sind.
Dann müsste Peno auch in der MVP-Diskussion sein. Er hat absolut null Wurf von draußen. @IsiahT:
Sikma spielt eher schlechter als letzte Saison und auch das Team ist weniger erfolgreich!
Das Team ist weniger erfolgreich? An was machst du das fest?
Mein Geheimtipp bleibt (neben Mahalbasic, Cummings und Bray als offensichtliche Kandidaten) Barthel. Konstant, hochklassig und super Teamspieler.
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Hatte ich auch schon gedacht. Beide offensiv ähnlicher Output. Bryant in der Defense oft ein Problem, Cummings da mindestens solide. Also wäre es “salomonisch”, dann Bryant den Offensiv Award zu geben und Cummings den VIP. (wobei ich damit nicht ausdrücken will, dass Sikma, Bray, Williams etc nicht auch verdiente VIP´s wären - das ist für mich dann keine Frage von “richtig” oder “falsch”, sondern Geschmackssache)
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Wie wird Cummings eigentlich defensiv gesehen? Bei Bray finde ich es einfach stark, das er sich keineswegs in der Verteidigung schont und zu 100% das Konzept des Trainers umsetzt. Bray ist kein “überragender” Verteidiger, aber noch immer ein sehr guter.
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Ich sehe auch Cummings, Bray und Mahalbasic als die Hauptkandidaten für den MVP Award an. Sikma gehört sicherlich auch dazu, aber der wurde schon letztes jahr MVP.
Williams hingegen sehe ich gar nicht als MVP. Da sind bei den Bayern doch eher Barthel (der gehört auch noch in meine Liste oben - auch wenn ich ihn nicht wirklich mag), Jovic und sogar Djedovic bisher wichtiger für den Teamerfolg.
Williams kann von mir aus gerne den MSP (Most Spectacular Player) bekommen, aber MVP? No way…LH
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Hatte ich auch schon gedacht. Beide offensiv ähnlicher Output. Bryant in der Defense oft ein Problem, Cummings da mindestens solide. Also wäre es “salomonisch”, dann Bryant den Offensiv Award zu geben und Cummings den VIP. (wobei ich damit nicht ausdrücken will, dass Sikma, Bray, Williams etc nicht auch verdiente VIP´s wären - das ist für mich dann keine Frage von “richtig” oder “falsch”, sondern Geschmackssache)
VIPs sind sie alle
(Very Important Player)
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Ups…
Ihr wisst, was gemeint war…
Was Cummings Defense angeht, so kann man es ähnlich formulieren, wie bei Bray geschehen: Vielleicht nicht der Premium-Verteidiger, aber er isst sich auch nicht zu schade, dort durchaus zu arbeiten und ist auch solide. (wenn man sich so die oldenburger Historie anschaut, so hatte man ja mit Gardner auch mal einen offensiv begnadeten, ähnlich schnellen PG, der aber defensiv deutlich eher mal etwas überfordert wirkte als Cummings.)
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Da Siva und Jovic lange verletzt waren, würde ich mich für auch für Cummings (vor Barthel, Bray und Sikma) entscheiden.
Mahalbasic definitiv most likeable Player.
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MVP kann eigentlich nur jemand aus München sein,
alle Anderen sind vielleicht wichtiger für ihr Team, aber wenn eine Mannschaft die Liga dermassen dominiert,
muss sie normalerweise auch den MVP stellenUnd hier hat man einfach genau das gleiche Problem, wie die Jungs drüber in den USA. Wie definiert man MVP? Most valuable player.
Der wertvollste Spieler. Nach dem Wortlaut bedeutet das für mich und viele andere, dass dies der Spieler sein muss, der seinem Team am meisten geholfen hat, der für sein Team vom höchsten Wert ist. Betrachtet man nun von allen Teams diesen Spieler und vergleicht den “Impact”, so erhält man den MVP. Das macht für mich Sinn. Ich bin persönlich bei der Einschätzung des Luftpumpenhassers. Für mich sind da Cummings, Bray und Malhabasic vorne mit dabei. Bei den Münchnern ist das schwerer zu bestimmen. Wer hat da permanent einen Unterschied ausgemacht?Ich verstehe aber auch deine Sichtweise, magellan. Die teilen auch sicherlich viele, ich persönlich nicht.
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Für mich wird das Ding zwischen Bray und Cummings entschieden. Ich tippe hierbei auf Cummings, meine persönliche Wahl würde eindeutig auf Bray fallen!
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… Wie definiert man MVP? Most valuable player.
Der wertvollste Spieler. Nach dem Wortlaut bedeutet das für mich und viele andere, dass dies der Spieler sein muss, der seinem Team am meisten geholfen hat, der für sein Team vom höchsten Wert ist. …Aber es wird doch nicht der MVP der Teams gewählt, sondern der MVP der Liga? Das kann man sicher länglich Diskutieren und kommt dann zu sehr verschiedenen Meinungen.
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Bray ist in jedem Fall der Newcomer der Saison. Cummings sicher stark aber in einer Mannschaft ohne Doppelbelastung. Vor diesem Hintergrund finde ich seine Leistungen schon etwas weniger beeindruckend. Zudem ist seine Defense nicht wirklich überragend.
Ich bin alles andere als ein Bayern-Fan muss aber zugeben, dass sowohl Barthel als auch Djedovic MVP-Saisons spielen. Bayern dominiert diese Saison die BBL und hat sich gut in der EL geschlagen. Würde man die beiden in jede andere Mannschaft stecken wüerden sie ähnlich gut performen. Andersrum wäre ich mir bei Bray da nicht so sicher. Bei Cummimgs auch nicht wirklich. Bei Oldenburg klappt’s mit ihm. Bei Dacka hat Cummings jetzt allerdings auch keine Bäume ausgerissen. Meine Wahl fällt auf Barthel.
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Bray ist in jedem Fall der Newcomer der Saison. Cummings sicher stark aber in einer Mannschaft ohne Doppelbelastung. Vor diesem Hintergrund finde ich seine Leistungen schon etwas weniger beeindruckend. Zudem ist seine Defense nicht wirklich überragend.
Ich bin alles andere als ein Bayern-Fan muss aber zugeben, dass sowohl Barthel als auch Djedovic MVP-Saisons spielen. Bayern dominiert diese Saison die BBL und hat sich gut in der EL geschlagen. Würde man die beiden in jede andere Mannschaft stecken wüerden sie ähnlich gut performen. Andersrum wäre ich mir bei Bray da nicht so sicher. Bei Cummimgs auch nicht wirklich. Bei Oldenburg klappt’s mit ihm. Bei Dacka hat Cummings jetzt allerdings auch keine Bäume ausgerissen. Meine Wahl fällt auf Barthel.
Kann deine Meinung nicht teilen. Djedovic kann es nicht werden.
Die Aussage zu Cummings bzgl Dacka passt auch gar nicht. Er hatte dort immerhin Scottie Wilbekin vor sich, der der unangefochtene Anführer und Leader war. Für mich kann es wie bei benchd von den Spielern her auch am Ehesten Cummings oder Bray werden, eher Cummings. -
Kann deine Meinung nicht teilen. Djedovic kann es nicht werden.
Die Aussage zu Cummings bzgl Dacka passt auch gar nicht. Er hatte dort immerhin Scottie Wilbekin vor sich, der der unangefochtene Anführer und Leader war. Für mich kann es wie bei benchd von den Spielern her auch am Ehesten Cummings oder Bray werden, eher Cummings.Ich kann Djedovic nicht leiden aber er spielt eine toughe Saison. Wahrscheinlich die beste seiner Karriere. Sein 3er fällt zu 47% und ausserdem ist er der effektivste Guard Defender der Bayern. Aber keine Sorge er wird es nicht werden, alleine weil Barthel besser Zahlen auflegt.
Vielleicht wird es Cummings. Aber es ist übrigens nicht immer ein besonders gutes Zeichen, wenn ein Spieler besonders hohe Zahlen auflegt. Das weist nur darauf hin, dass die Rotation bei Oldenburg nicht sehr tief ist und die Mannschaft sehr von Cummings abhängig ist. Aber wenn Du meinst, dass das die Definition von MVP ist…
In meiner Definition ist das der beste Spieler der Liga. Das ist nicht unbedingt der mit den besten Zahlen, denn die hängen ja auch von der Team-Struktur und Rotation ab. Cummings ist gut aber andere sehe ich stärker. Wenn Cummings bei Bayern oder Berlin spielen würde, hätte er sicher nicht die gleichen Stats wie jetzt in Oldenburg wo alles auf ihn zugeschnitten ist und er nur die einfache BBL-Belastung hatte.
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Bray ist in jedem Fall der Newcomer der Saison. Cummings sicher stark aber in einer Mannschaft ohne Doppelbelastung. Vor diesem Hintergrund finde ich seine Leistungen schon etwas weniger beeindruckend. Zudem ist seine Defense nicht wirklich überragend.
Ich bin alles andere als ein Bayern-Fan muss aber zugeben, dass sowohl Barthel als auch Djedovic MVP-Saisons spielen. Bayern dominiert diese Saison die BBL und hat sich gut in der EL geschlagen. Würde man die beiden in jede andere Mannschaft stecken wüerden sie ähnlich gut performen. Andersrum wäre ich mir bei Bray da nicht so sicher. Bei Cummimgs auch nicht wirklich. Bei Oldenburg klappt’s mit ihm. Bei Dacka hat Cummings jetzt allerdings auch keine Bäume ausgerissen. Meine Wahl fällt auf Barthel.
Ich glaube der Titel heißt MVP der BBL Hauptrunde 2018/19, oder?
Vielleicht sollte er das nächste mal heißen:
MVP mit Doppelbelastung in BBL Hauptrunde und einem europäischen Wettbewerb mit dominanter und herausragender Spielweise in der Vorsaison.Wer so argumentiert wie Du, und sogar nach hypothetischen Gründen sucht (“wenn er woanders spielen würde” ), um darzulegen, weshalb der Spieler nicht MVP werden kann, sollte einfach zugeben, das er nicht möchte, dass es ein Spieler der EWE Baskets Oldenburg wird, weil er eine Aversion gegen den Standort und die Mannschaft hat.
Bray, Cummings oder Mahalbasic stehen bei mir an erster Stelle.
Wenn Du bei Oldenburg Cummings oder Mahalbasic rausnimmst, wird es ein anderes Spiel, und ohne einen der Beiden, würde Oldenburg nicht auf dem 2. Platz stehen.
Bei Vechta sieht es vielleicht ähnlich aus. Ein bis zwei Spiele ohne Bray kann man vielleicht kompensieren, aber dauerhaft wäre Vechta wohl nicht da, wo es jetzt steht.
Bei Bayern kannst Du jeden Spieler rausnehmen und sie wären trotzdem mit Abstand Tabellenführer. Auch ohne, Barthel, Williams oder Djedovic ständen sie vermutlich genau da, wo sie jetzt sind.
Bei Alba ist das ähnlich, wobei Sigma wahrscheinlich am deutlichsten fehlen würde, würde er dauerhaft ausfallen.
Bei Bamberg fällt mir vielleicht Rice ein. Aber der führt mir zu wenig die Mannschaft. Da ist es eher so, dass der Rest der Mannschaft sich auf ihn verläßt oder er in Einzelaktionen verfällt, wenn kein anderer etwas auf die Reihe bekommt.
Bei Ulm ist mir generell zu wenig Mannschaftsspiel zu erkennen, um einen Spieler auszumachen, der für das Team besonders wichtig ist.
Bei Bonn genauso. Der wichtigste Spieler bei Bonn ist Mayo, aber nur, weil er die 3 aus neun Metern trifft. Ohne diese Hero Bälle, hätte Bonn ein paar Spiele mehr verloren.
Bei Ludwigsburg vielleicht Marcos Knight, aber er macht nicht die gesamte Mannschaft in dem Maße besser, dass man sagen könnte, ohne ihn hätten sie gar keine Chance auf die Playoffs.
Um die Playoff Kandidaten abzurunden noch Braunschweig. Da spielen meiner Meinung nach Lansdowne und Eatherton ähnlich wichtige Rollen wie Mahalbasic und Cummings in Oldenburg, jedoch sind beide mehr die Vollstrecker als die Anführer.
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Auch für mich ist ein MVP nicht zwangsläufig der beste Spieler der Liga, sondern der wertvollste Spieler einer Mannschaft.
Der Teamerfolg spielt für mich eine Rolle im Sinne von “wie würde die Mannschaft ohne diesen Spieler abschneiden?” Daher könnte für mich ganz theoretisch sogar ein Spieler eines Abstiegskandidaten der wertvollste Spieler sein.Dementsprechend fallen für mich Spieler der Bayern schlicht und einfach auch raus. Da sticht keiner hervor bei dem man sagen kann “wenn der fehlt wird es schwierig”. Völlig egal wie die woanders spielen würden, darum geht es bei der Wahl nicht.
Um mit den Leuten der Fraktion “sollte der beste Spieler des besten Teams sein” auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, würde ich mich für Cummings entscheiden. Damit könnte der Großteil leben.
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Auch für mich ist ein MVP nicht zwangsläufig der beste Spieler der Liga, sondern der wertvollste Spieler einer Mannschaft.
Der Teamerfolg spielt für mich eine Rolle im Sinne von “wie würde die Mannschaft ohne diesen Spieler abschneiden?” Daher könnte für mich ganz theoretisch sogar ein Spieler eines Abstiegskandidaten der wertvollste Spieler sein.Da fällt mir doch glatt Michael Stockton ein.
Ohne ihn wäre Göttingen chancenlos abgestiegen.
Spielt er schlecht dann hat man (fast) keine Chance, egal gegen welches Team.
Spielt er gut dann hat Göttingen auch schon mal gegen einen Play off Kandidaten gewonnen.
Spiel er herausragend dann hat man sogar Chancen gegen Bamberg und Alba zu gewinnen.Seine Stats sprechen ebenfalls Bände obwohl er immer der Spieler ist den der Gegner versucht auszuschalten (Logo )
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Und jetzt nehmen wir in die bisherigen Bewertungskriterien (egal wie unterschiedlich wir sie sehen) noch das Gehalt der Spieler mit rein. Bei welchem Spieler haben wir das beste Preis-Leistungsverhältnis und damit den “wertvollsten” Spieler?
Auch wenn das jetzt nicht völlig ernst gemeint war, so würde ein Williams auf so einer Skala ziemlich nach unten rutschen und ein Bray oder Stockton vermutlich weit nach oben.Ganz allgemein zu der MVP-Diskussion: Dieser Thread beweist: Die Breite und das Qualitäts-Level an der Spitze ist so wahnsinnig hoch, es gibt so viele absolut verdiente Kandidaten - einfach super für die ganze Liga.
Noch ne Idee zur Bewertung, noch ein Aspekt den man zur Einstufung heranziehen könnte:
Wie hoch ist der Einfluß vom Trainer und wer würde “aus sich selbst heraus” sein Top-Level erreichen?
Jemand, der vom Trainer optimal gefördert und eingesetzt wird, erreicht leichter tolle Zahlen als jemand, der unter einem Trainer spielt, der ihn sozusagen zurückhält und hindert. -
Wer so argumentiert wie Du, und sogar nach hypothetischen Gründen sucht (“wenn er woanders spielen würde” ), um darzulegen, weshalb der Spieler nicht MVP werden kann, sollte einfach zugeben, das er nicht möchte, dass es ein Spieler der EWE Baskets Oldenburg wird, weil er eine Aversion gegen den Standort und die Mannschaft hat.
Das ist blühender Unsinn! Ich habe den Standort Oldenburg immer positiv gesehen, glaube aber, dass Ihr dadurch, dass Ihr nicht europäisch spielt und auch im Pokal früh raus seid Sondereffekte habt und davon klar profitiert.
So dass das Gesamtbild schief ist im Vergleich zu Mannschaften, die eine Doppel oder Dreifach-Belastung hatten. Insofern finde ich eine objektive Bewertung von Oldenburg und damit Cummings schwierig. Wieviele Wochen mit 2 - 3 Spielen pro Woche hattet Ihr denn? Am Ende der Vorrunde werden es gerade mal 35 Pflicht-Spiele gewesen sein. Bei ALBA waren es 62. Bei den Bayern 66. Das diese Mehrbelastung keine Auswirkung auf die BBL gehabt haben soll, wird ja wohl keiner behaupten.
Von mir aus soll Cummings ruhig MVP werden. Ich bin halt noch nicht 100% überzeugt. Die POs werden dann zeigen aus welchem Holz er wirklich geschnitzt ist. Wenn er da seinen Impact halten kann, bin ich der erste der gratuliert.
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Auch für mich ist ein MVP nicht zwangsläufig der beste Spieler der Liga, sondern der wertvollste Spieler einer Mannschaft.
Der Teamerfolg spielt für mich eine Rolle im Sinne von “wie würde die Mannschaft ohne diesen Spieler abschneiden?” Daher könnte für mich ganz theoretisch sogar ein Spieler eines Abstiegskandidaten der wertvollste Spieler sein.Dementsprechend fallen für mich Spieler der Bayern schlicht und einfach auch raus. Da sticht keiner hervor bei dem man sagen kann “wenn der fehlt wird es schwierig”. Völlig egal wie die woanders spielen würden, darum geht es bei der Wahl nicht.
Um mit den Leuten der Fraktion “sollte der beste Spieler des besten Teams sein” auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, würde ich mich für Cummings entscheiden. Damit könnte der Großteil leben.
Ich kann dir hierbei leider nur bedingt zustimmen. Wenn man sich die letzten Jahre so anschaut, dann ist der MVP, immer ein Spieler aus den Top 2 Mannschaften der regulären Saison. Demnach spielt der Erfolg der Mannschaft eine entscheidende Rolle, egal wie viele Spieler in der Mannschaft gut performen.
Meiner Meinung nach wird es einer von den folgenden Kandidaten: Cummings, Mahalbasic, Barthel, Djedovic oder Williams. Diese Spieler stechen bei den beiden Topmannschaften in diesem Jahr einfach heraus und das ziemlich konstant.
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Also sorry, wie man Williams und auch Dedovic nennen kann erschließt sich mir nicht.
Wenn Williams und Dedovic eines sind dann sicherlich unkonstant.
Ich sehe gerade das man bei Dedovic schon konstant sagen kann, bei Williams aber definitiv nicht.Schade das Jovic und Siva so oft gefehlt haben, dass wären auch noch zwei würdige Kandidaten gewesen.
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Das ist blühender Unsinn! Ich habe den Standort Oldenburg immer positiv gesehen, glaube aber, dass Ihr dadurch, dass Ihr nicht europäisch spielt und auch im Pokal früh raus seid Sondereffekte habt und davon klar profitiert.
Am Ende der Vorrunde werden es gerade mal 35 Pflicht-Spiele gewesen sein. Bei ALBA waren es 62. Bei den Bayern 66. Das diese Mehrbelastung keine Auswirkung auf die BBL gehabt haben soll, wird ja wohl keiner behaupten.
Aber es geht doch um den MVP der Liga. Sollte es da dann nicht bloß um Leistungen und Wert des Spielers in den Liga-Spielen gehen?
Ist es dann tatsächlich von entscheidender Bedeutung, warum ein Spieler die Leistungen bringen kann und ein anderer vielleicht nicht?
Wenn jetzt die Leistung eines Spielers niedriger bewertet werden soll, weil er bessere Voraussetzungen hat, was die Doppelbelastung angeht - wie ist es denn mit anderen positiven Vorausetzungen? Wenn ein Team einen besonders guten Trainer hat, sollte man die Leistungen dessen Spieler niedriger bewerten? (“Naja, unter dem Trainer könnten andere diese Leistungen auch bringen…”).
Oder persönliche Voraussetzungen: Sind die Leistungen eins Warren von Bremerhaven dann noch höher einzuschätzen, weil er aus der einjährigen Pause wegen Herzproblemen zurückgekehrt ist? Andere hatten diese schließlich nicht, da ist es doch viel einfacher, solche Leistungen zu bringen…Dann dürfte ja auch ein Bray wohl kein MVP gwerden, weil er keine internationale Doppelbalstung hat.
Aber ab welcher Doppelbelastung dürfte ein Spieler denn dann MVP werden? Sind 10 Spiele weniger in anderen Wettbewerben schon ein Vorteil, der eine Wahl zum MVP nicht erlauben dürfte?Ich persönlich halte für die BBL-MVP Wahl zumindest nur die Leistung bzw den Wert des Spielers in diesem Wettbewerb für entscheidend. Ob es dann Cummings verdient hat oder ein anderer, das ist sicherlich geschmackssache. Aber Cummings, Bryant oder Bray die Chancen darauf wegen der fehlenden Doppelbelastung abzusprechen, halte ich für falsch.
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Wer so argumentiert wie Du, und sogar nach hypothetischen Gründen sucht (“wenn er woanders spielen würde” ), um darzulegen, weshalb der Spieler nicht MVP werden kann, sollte einfach zugeben, das er nicht möchte, dass es ein Spieler der EWE Baskets Oldenburg wird, weil er eine Aversion gegen den Standort und die Mannschaft hat.
Das ist blühender Unsinn! Ich habe den Standort Oldenburg immer positiv gesehen, glaube aber, dass Ihr dadurch, dass Ihr nicht europäisch spielt und auch im Pokal früh raus seid Sondereffekte habt und davon klar profitiert.
So dass das Gesamtbild schief ist im Vergleich zu Mannschaften, die eine Doppel oder Dreifach-Belastung hatten. Insofern finde ich eine objektive Bewertung von Oldenburg und damit Cummings schwierig. Wieviele Wochen mit 2 - 3 Spielen pro Woche hattet Ihr denn? Am Ende der Vorrunde werden es gerade mal 35 Pflicht-Spiele gewesen sein. Bei ALBA waren es 62. Bei den Bayern 66. Das diese Mehrbelastung keine Auswirkung auf die BBL gehabt haben soll, wird ja wohl keiner behaupten.
Von mir aus soll Cummings ruhig MVP werden. Ich bin halt noch nicht 100% überzeugt. Die POs werden dann zeigen aus welchem Holz er wirklich geschnitzt ist. Wenn er da seinen Impact halten kann, bin ich der erste der gratuliert.
Bei der Wahl eines BBL MVP geht es meiner Meinung nach darum, wie wichtig der Spieler in jedem einzelnen BBL Spiel und über die gesamte BBL Saison für den guten Erfolg der Mannschaft war, in der er spielt.
Woher weiß ich denn, dass (in diesem Fall gerne das Team von Cummings) Oldenburg, wenn sie international gespielt hätten, nicht den Kader erweitert hätten oder Cummings insgesamt weniger Minuten pro Game gehabt hätte und dadurch trotzdem so gut performt hätte.
Oder vielleicht sogar noch besser, weil er über die Saison an besseren Gegnern noch weiter gewachsen wäre?
Das ist doch alles total hypothetisch. Vielleicht wäre Mahalbasic bei Alba noch besser gewesen als jetzt, weil er ein noch besser Mitspieler gehabt hätte, die seine Assist besser verwerten, oder ihn noch besser füttern für noch mehr Punkte?
Oder Sikma. Stell Dir vor der spielt in Oldenburg. Der hätte wahrscheinlich eine so herausragende Rolle und würde dem Team richtig nach vorne helfen. Finale vorprogrammiert. MVP vorprogrammiert?
Was wäre, wenn sich ein MVP Kandidat verletzt hätte?
Jedes Hätte - Wäre - Wenn,ist für die Wahl eines MVP völlig irrelevant. Zählen soll die Leistung in den gespielten BBL Spielen und der daraus resultierende Erfolg der Mannschaft.Ist aber nur MEINE Meinung, die ich niemanden überstülpen will.
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Auch für mich ist ein MVP nicht zwangsläufig der beste Spieler der Liga, sondern der wertvollste Spieler einer Mannschaft.
Der Teamerfolg spielt für mich eine Rolle im Sinne von “wie würde die Mannschaft ohne diesen Spieler abschneiden?” Daher könnte für mich ganz theoretisch sogar ein Spieler eines Abstiegskandidaten der wertvollste Spieler sein.Da fällt mir doch glatt Michael Stockton ein.
Ohne ihn wäre Göttingen chancenlos abgestiegen.
Spielt er schlecht dann hat man (fast) keine Chance, egal gegen welches Team.
Spielt er gut dann hat Göttingen auch schon mal gegen einen Play off Kandidaten gewonnen.
Spiel er herausragend dann hat man sogar Chancen gegen Bamberg und Alba zu gewinnen.Seine Stats sprechen ebenfalls Bände obwohl er immer der Spieler ist den der Gegner versucht auszuschalten (Logo )
Stockton wäre für mich theoretisch eben auch ein Kandidat. Die Mannschaft so auf und neben dem Platz zu führen und vor dem Abstieg zu bewahren, das muss man erst mal machen. Dass die Mitspieler so schwach sind und es nicht für größeren Teamerfolg reicht, dafür kann er wiederum nix.
Letztendlich wäre es aber öffentlich auch kaum vermittelbar, warum “der beste Spieler” (die Definition des MVP ist ja leider auch zu schwammig und jeder sieht es etwas anders) ausgerechnet von einem Fastabsteiger kommen sollte.
(Was aber z.B. ein Dedovic hier in der Diskussion verloren hat, verstehe ich überhaupt nicht. Ob er spielt oder verletzt ist, spielt praktisch kaum eine Rolle und im Team “herausragend” ist daher auch etwas anderes)
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Ich mag diese MVP-Diskussion jedes Jahr, obwohl ich meist nur mitlese, weil sie so herrlich in sich geschlossen sinnlos ist. Sobald der Titelträger bekannt ist, ist die Sache uninteressant. Cool wäre, wenn die SD-Community (anhand von ner Abstimmung oder so) eine Stimme beim Voting beitragen könnte. Das wäre witzig.
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Ich habe mir das Spiel Bamberg vs Oldenburg noch einmal genau in Hinblick auf die MVP Diskussion angeschaut. Cummings war gestern gut. Vor allemmin der 2. Hz. Aber wenn es bei der MVP-Wahl darum geht, wer trägt sein Team in besonderer Weise oder welcher Spieler ist besonders wichtig für sein Team, dann war das gestern und auch in so vielen anderen Spielen in der BBL, Pokal oder CL Tyrese Rice. Wundert mich eigentlich, dass sein name hier so gar keine Rolle spielt.
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Weil vielleicht der Teamerfolg auch eine Rolle spielt Und da ist Oldenburg in diesem Jahr den Bambergern deutlich voraus…