WM-Quali 2019
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Ist ja alles richtig, aber auch nicht neu und auch nicht ganz so dramatisch wie geschildert (Stichwort 30. bester Spieler). Am Ende setzen sich eben doch die großen Nationen durch, weil deren zweite Reihe auch sehr stark ist. Problematisch wäre es eher für die Nationen, die nur ein bis zwei Superstars haben, die die ganze Mannschaft tragen (Deutschland in der Nowitzki Ära z.B.). Dieses Jahr setzen sich offenbar trotzdem die Top-Teams durch. Einzige Ausnahme könnte Kroatien werden. Aber eine Überraschung gibt es so oder so immer.
Witzig übrigens, dass Frankreich (eines der Länder mit den meisten NBA und Euroleague Spielern) ohne deren Stars alles gewinnen und dann mit denen gegen Bulgarien verlieren.
Ja die mangelnde Einigung von FIBA, NBA und Euroleague ist eine Katastrophe, aber am Ende qualifizieren sich trotzdem die „Richtigen“. -
@turbostef
das mit dem Naturalisieren ist für mich grundsätzlich falsch. Da sehe ich aber auch keinen gravierenden Unterschied, wenn es mal Großeltern mit griechischem Blut gegeben hat. Ich wäre für eine saubere Homegrown-Lösung, egal, was im Pass steht oder wo die Vorfahren herkamen… -
Dieses Jahr setzen sich offenbar trotzdem die Top-Teams durch. Einzige Ausnahme könnte Kroatien werden.
Europameister Slovenien könnte es auch noch treffen, es ist sogar gar nicht unwahrscheinlich. Mit etwas Pech rutschen die Türkei, Italien oder Serbien noch nach unten. Einige Überraschungen gibt es immer und wahrscheinlich wird die Ausfallrate der Topteams nicht höher als sein als üblich, aber die ein / zwei Topteams, die die Qualifikation verpassen, werden trotzdem gute Gründe haben sich zu beschweren. Ein Leistungsvergleich der jeweils besten nationalen Mannschaften wird so nicht geschaffen.
Naja, dies wurde bereits alles diskutiert und aufgrund des Erfolgs und guten Spiels der deutschen Mannschaft haben mir auch die ersten Fenster Spaß gemacht. Das Qualiformat an sich finde ich auch eigentlich gut, aber die Umstände mit NBA und EL wurden halt einfach ignoriert und somit verringert sich der sportliche Wert.
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Auch in den alten Quali-Spielzeiten war eine “Schieflage” zwischen potentieller Leistungsstärke und tatsächlicher Leistung möglich. Durch Glück, Pech, Verletzungen oder sonst was fallen immer mal wieder Spieler aus, die sonst wohl in den Nationalmannschaften gespielt hätten. Als Argument gegen die neuen Nationalmannschaftsfenster taugt “mit dem oder dem Spieler mehr, wäre dieses Land viel besser” nicht, weil es in jedem Qualifikationsmodus solche Ausfälle geben kann.
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Für Verletzungen kann in der Regel niemand etwas, Glück und Pech sind unausweichlich Bestandteil des Spiels und Absagen von Spielern sind Probleme des nationalen Verbands. Die Sturrheit der EL kann man eventuell noch eben jener aufdrücken, aber dass man den seit Jahrzehnten geltenden NBA-Spielplan ignoriert ist alleine der FIBA anzukreiden. Und daher trägt dieser Modus einen Teil zur Schieflage bei.
Wie schon geschrieben, das Endergebnis - sprich die qualifizierten Mannschaften - wird wohl in Ordnung sein. Aber ganz glücklich kann man mit dem Modus meiner Meinung nach nicht sein.
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In den “alten Quali-Zeiten” war es Zufall oder Glück, welche Spieler zur Verfügung standen. Jetzt ist das von den Terminen vorgegeben. Wenn du im November- oder Februar-Fenster gegen Griechenland spielst, spielst du gegen Griechenland-B. Wenn du im September oder Juni gegen Griechenland spielst, spieltst du gegen Griechenland-A. Das ist - je nach Spielplan - schon eine heftige Wettbewerbsverzerrung.
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Dieses Jahr setzen sich offenbar trotzdem die Top-Teams durch. Einzige Ausnahme könnte Kroatien werden.
Europameister Slovenien könnte es auch noch treffen, es ist sogar gar nicht unwahrscheinlich. Mit etwas Pech rutschen die Türkei, Italien oder Serbien noch nach unten. Einige Überraschungen gibt es immer und wahrscheinlich wird die Ausfallrate der Topteams nicht höher als sein als üblich, aber die ein / zwei Topteams, die die Qualifikation verpassen, werden trotzdem gute Gründe haben sich zu beschweren. Ein Leistungsvergleich der jeweils besten nationalen Mannschaften wird so nicht geschaffen.
Naja, dies wurde bereits alles diskutiert und aufgrund des Erfolgs und guten Spiels der deutschen Mannschaft haben mir auch die ersten Fenster Spaß gemacht. Das Qualiformat an sich finde ich auch eigentlich gut, aber die Umstände mit NBA und EL wurden halt einfach ignoriert und somit verringert sich der sportliche Wert.
Dies ist zwar richtig. Slowenien wäre tatsächlich auch ein gutes Beispiel für eine der wenige Nationen, die einige sehr wenige sehr gute Spieler haben (die auch Euroleague oder NBA spielen: Dragic, Doncic, Randolph Prepelic usw.) und danach deutlich schwächere Spieler. Aber deren Spieler fehlen ja sogar im Sommer. Wann soll man die Qualifier denn dann spielen, wenn die wichtigsten sogar außerhalb der Saison fehlen. Dragic (zurückgetreten), Doncic und Prepelic spielen auch im Sommer nicht.
Daher habe ich sie gar nicht mehr erwähnt, denn dann liegt es nicht mehr an den Fenstern.
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In den “alten Quali-Zeiten” war es Zufall oder Glück, welche Spieler zur Verfügung standen. Jetzt ist das von den Terminen vorgegeben. Wenn du im November- oder Februar-Fenster gegen Griechenland spielst, spielst du gegen Griechenland-B. Wenn du im September oder Juni gegen Griechenland spielst, spieltst du gegen Griechenland-A. Das ist - je nach Spielplan - schon eine heftige Wettbewerbsverzerrung.
Man ist selbst dann aber auch A oder B, von daher stimmt das mit der Wettbewerbsverzerrung nicht ganz.
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Die Kritik an der FIBA ist in einigen Punkten deutlich überzogen!
Die wesentlichen Spieler, die in diesem Fenster fehlen, sind die NBA Spieler. Hierzu sollte aber bekannt sein, dass es eine gültige Vereinbarung zwischen NBA und FIBA gibt, dass die NBA Spieler an Kontinentalmeisterschaften, Weltmeisterschaften sowie Olympischen Spielen inkl. der dazugehörigen Qualifikationsspiele teilnehmen können.
Gerade das September Fenster ist für NBA Spieler (Nota bene ich spreche ausschließlich von NBA Spielern!) besonders gut geeignet. Gründe (1) Die Periode der “Free-Agency” sowie der Trades ist weitgehend vorbei -> keine Unsicherheit für die Spieler bzw. keine neuen Franchises, die sie kennenlernen müssen, (2) in der NBA ist Ruhephase, d.h. es findet kein Teamtraining der Franchises mit den Coaches statt, (3) das Nationalmannschaftstraining ist eine gute Vorbereitung auf die Pre-Saisons-Camps, da es nicht nur Individualtraining darstellt.
Bessere Umstände für die Nationalmannschaft zu spielen, gibt es für gesunde NBA Spieler keine. Wenn ein gesunder Spieler dann nicht kommt, dann sind v.a. zwei Gründe wesentlich: (1) der Spieler möchte sich individuell auf die neue NBA Saison vorbereiten um die NBA Karriere (vermeintlich) voranzutreiben (keine Vorwurf meinerseits, wenn es so ist) oder (2) die Franchise “wünscht” ungeachtet der NBA - FIBA Vereinbarung eine Nichtteilnahme des Spielers und teilt ihm dies mehr oder weniger direkt mit.
Beides schwächt natürlich den FIBA Wettbewerb, allerdings kann beides gerade nicht der FIBA angelastet werden!
Wir sehen es dieses Jahr in Deutschland, wenn Spieler, hier DS und MK, für die Nationalmannschaft spielen wollen, dann findet sich ein Weg. Trotz Trade von DS ist er dabei, da er Lust auf die Nationalmannschaft hat! Chapeau! Wenn Spieler jedoch nicht wirklich spielen wollen, bleiben sie halt weg. Das hat jedoch nicht die FIBA zu verantworten! Insofern ist es idiotisch, der FIBA dies vorzuwerfen!
PS: Offensichtlich stellt Zalgiris Kaunuas nicht alle potentiellen Nationalspieler ab, dies wird durchaus kritisch gesehen, insbesondere vor dem Hintergrund, dass Kaunus 2,3 Mio. € staatliche Zuwendungen erhält, was ca. 20% des Gesamtetats von 10,5 Mio. € ausmacht. Quelle:
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In den “alten Quali-Zeiten” war es Zufall oder Glück, welche Spieler zur Verfügung standen. Jetzt ist das von den Terminen vorgegeben. Wenn du im November- oder Februar-Fenster gegen Griechenland spielst, spielst du gegen Griechenland-B. Wenn du im September oder Juni gegen Griechenland spielst, spieltst du gegen Griechenland-A. Das ist - je nach Spielplan - schon eine heftige Wettbewerbsverzerrung.
Man ist selbst dann aber auch A oder B, von daher stimmt das mit der Wettbewerbsverzerrung nicht ganz.
Das stimmt nicht. Mannschaften ohne / mit wenigen NBA- bzw. EL-Spielern sind davon nicht oder weniger betroffen.
@Stopfsprungwurf: Die Sommerfenster sind tatsächlich kein Problem. Es geht um die Fenster während der NBA- / EL-Saison. Hier gibt es einen “Talentdeckel”, und der kommt manchen Teams zugute und schadet anderen. Dies reduziert die sportliche Vergleichbarkeit zusätzlich zu den bereits bestehenden Aspekten (Verletzung, Unlust, etc.).
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Wenn ich mir die Tabelle anschaue (Grenze zwischen Qualifikation und Ausscheiden), sehe ich keine Mannschaft, die nicht sehr genau dort steht, wo sie anzusiedeln ist. Dass es bei 12 Teams immer zwei Teams an der Grenze zwischen drin und draußen sind ist klar. Aber letztlich wird keine Mannschaft vom Kaliber Serbien oder Spanien fehlen! Insofern scheidet es aus, von nachhaltiger Wettbewerbsverzehrung zu sprechen, wie es in einzelnen Postings getan wurde.
Nota bene: Bei Slowenien - als härtester Fall - würde G. Dragic wegen Rücktritts ohnehin fehlen. Zudem sollte nicht übersehen werden, dass Slowenien zwar ein 100% verdienter Europameister ist, jedoch ähnlich wie Deutschland 1993 mehr von der Euphoriewelle als der nachhaltigen sportlichen Qualität zum Sieg getragen wurde. Motto: Form + Euphorie schlagen Potential!
Zudem: Für den FIBA ECA Konflikt sind bei Seiten verantwortlich. Dass die Länderspielfenster in der Praxis funktionieren zeigt u.a. der Fußball. Im europäischen Basketball sind jedoch die Interessen zwischen einem (zwar profitorientierten aber dennoch der Förderung des Basketballsports in den Mitgliedsverbänden verpflichteten) Sportverband und einem privaten, dem Gewinnstreben der Anteilseigner verpflichteten Unternehmen einfach zu verschieden! Am ehesten könnte es noch einer Spielervereinigung (Gewerkschaft) oder einem (beidseitigem) Großsponsor gelingen, die festgefahrenen Positionen aufzulösen. Weder gibt es jedoch diese europäische Spielervereinigung (die ELPA ist es nicht) noch diesen Sponsor!
Die Lösung mit der NBA ist sicherlich noch einmal eine andere Sache! Dies alles ändert aber nichts daran, dass die Fenster den Zweck erfüllen, der ihnen zugedacht wurde, nämlich dass Anfang September (sowie im Nov. & Feb.) in den großen deutschen Tageszeitungen, Wochenmagazinen und Sportinternetseiten auch in größeren überregionalen Sportrubriken über Basketball geschrieben wird und kein Schweigen herrscht. In Serbien, Spanien, der Türkei sowie evtl. in Italien mag dies nicht so wichtig sein, in Deutschland (und anderen Ländern) ist es für die Bekanntheit, Popularität und Entwicklung des gesamten Basketballsports wichtig!
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Wo ist denn das große Presseecho über den den grandiosen Sieg in Estland?
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Wo ist denn das große Presseecho über den den grandiosen Sieg in Estland?
Morgenmagazin, Einschaltquote ca. 20% im 30 Minutentakt in Wort und Bild, z.B.
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Swjatoslaw Mychajljuk spielt für die Ukraine (haben übrigens gerade gegen Spanien mit 76:65 gewonnen). Wieso ist Mo Wagner nicht bei uns am start? Noch verletzt oder bereit er sich schon auf die NBA Season vor?
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Wo ist denn das große Presseecho über den den grandiosen Sieg in Estland?
Morgenmagazin, Einschaltquote ca. 20% im 30 Minutentakt in Wort und Bild, z.B.
ok, aber da schlafe ich ja immer noch
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Swjatoslaw Mychajljuk spielt für die Ukraine (haben übrigens gerade gegen Spanien mit 76:65 gewonnen). Wieso ist Mo Wagner nicht bei uns am start? Noch verletzt oder bereit er sich schon auf die NBA Season vor?
Mo ist bei den Lakers genauso wie Isi.
Isaiah ist bei den Rockets.Klassische Rookie Vorbereitung.
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Es geht darum das Svi für die Ukraine spielt, während Wagner nicht für den DBB verfügbar ist/war und diese Frage habe ich mir auch gestellt. Diese Frage ist verständlich, weil beide Rookies in demselben Verein sind. Da ein Isaac Bonga auch in LA geblieben ist, ist die wahrscheinlichste Erklärung, dass die Deutschen sich selber lieber auf die kommende Saison vorbereiten wollen. Wenn man Videos von den Beiden sieht, sind es auch oft welche im Kraftraum, statt in Scrimmages. Zudem ist Svi für die Ukraine scheinbar deutlich wichtiger, so war er heute Top-Scorer seiner Mannschaft. Ein Bonga oder Wagner müssten im Gegensatz dazu, wahrscheinlich lange auf der Bank schmoren.
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Ich habe vir ein paar Wochen gelesen,dass es mit Rödl abgesprochen war, dass die drei Rookies in den Staaten bleiben.
Sie wären jetzt auch noch nicht nötig.
Das würde ich auch so unterschreiben. Sie sollen sich lieber dort etablieren und dann bei der WM oder Olympia Druck auf die arivierten Spieler machen bzw sich dann in dem Kader entwickeln.
Wagner für Barthel und Hartenstein für Zirbes 2019 oder 2020, why not.
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Project Olympia: Starting 5 aus Schröder, Bonga, Zipser, Kleber, Theis dazu Hartenstein, Wagner, Mushidi, Obst, Voigtmann und Benzing von der Bank. Oh my god fehlt nur noch ein kleiner guter Ballhandler als PG Backup.
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Wobei mir Zirbes dieses Fenster sehr gut gefällt, und insbesondere super mit Dennis harmoniert.
Allgemein Klasse was wir bei dem Bigs an Material haben Voigtmann, Zirbes, Pleiss, Hartenstein, Wagner, Theis, Kleber und auch die Nachrücker die ich jetzt nicht aufgezählt habe haben gehobene Qualität.
Lo gefällt mir als PG backup auch ganz gut, was mich aber freuen würde wenn Per dem Konkurrenzkampf etwas mit anheizen könnte.
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Ich sehe nicht, dass Per Günther und das Thema Nationalmannschaft noch einmal zusammenkommen. Ab einem gewissen Alter bzw. einer dicken Krankenakte ist das aber auch verständlich.
Bei Zirbes gebe ich dir allerdings recht - der harmoniert super mit Schröder und hat diesen Sommer an alte Zeiten erinnern lassen. Allerdings ist es ja jetzt nicht so, dass Schröder-Theis und Schröder-Kleber überhaupt nicht funktionieren, da hat man also die Qual der Wahl. Allerdings dachte man das bei der EM in Deutschland bereits, und am Ende “durfte” Benzing 4 spielen, weil der Rest im Lazarett war. Von daher gefällt es mir eigentlich sehr gut, dass man nicht nur so viele potentielle Leistungsträger hat, sondern dass diese auch völlig unterschiedliche Stärken mitbringen. Die WM in China mag da das eine sein, aber wenn der derzeit eingeschlagene Weg funktioniert, würde ich mich noch mehr auf Olympia 2020 freuen - hoffentlich mit einem Schröder in seiner Prime und einem Supporting Cast, der diesen Namen auch verdient.
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Eine goldene Zeit liegt vor uns. Hoffentlich springen die öffentlichen Sender zeitig mit auf den Zug, damit dieses einseitige, langweilige Fußballspiel mal kürzer tritt und andere Sportler vom Kuchen auch mal einen verdienten Anteil erhalten!
Super, dass auch ein Schröder hier sein verdientes Standing langsam aber sicher erhält und hier die “Ständigdraufhauer” kaum noch sich melden können oder gar umschwenken mußten…
Tolle Truppe nun schon. Hoffentlich ziehen die anderen aufstrebenden Spieler dann nach Möglichkeit auch mit. Auch dort wird Schröder seine Fäden spinnen und andere dazu animieren. Ich träume gerade von einem deutschen BB-Dream-Team 2020 und vor allem 2024 in Paris…
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Sofern man sich morgen als eine von wenigen Nationen ohne Niederlage für die WM qualifizieren sollte, hoffe ich dass das ganze auch entsprechend medial gewürdigt wird.
Der Blow out gegen Estland war in den hiesigen Gazcetten war eher eine Rand Notiz, der vorherige Supercup in Hamburg dagegen, einen Haupt Artikel wert.Bin gespannt.
König Fußball wird man nie ernsthaft angreifen können, aber zumindest zum Handball und Eishockey kann man hoffentlich irgendwann mal auf schließen.
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Nachdem ich mir das Spiel gegen Estland endlich in der Wiederholung angeschaut habe, bin ich positiv überrascht. Auch wenn Estland in der Form keine große Gegenwehr geleistet hat, so muss man so einen hohen Vorsprung doch erstmal erarbeiten.
Trainerstab und Mannschaft haben aus den Vorbereitungsspielen vom SuperCup scheinbar die richtigen Lehren gezogen. Verteidigung verbessert und Moral hochgehalten.Andy Obst fand ich klasse und Jallow wieder mit überraschend hohem Level. Zirbes in klasse Form, Kleber in Blocklaune, alle bereit die Würfe zu nehmen und Aktionen im Angriff abzuschließen. Und Schröder mit ganz starkem Auge für die Mitspieler.
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Ich habe vir ein paar Wochen gelesen,dass es mit Rödl abgesprochen war, dass die drei Rookies in den Staaten bleiben.
Sie wären jetzt auch noch nicht nötig.
Das würde ich auch so unterschreiben. Sie sollen sich lieber dort etablieren und dann bei der WM oder Olympia Druck auf die arivierten Spieler machen bzw sich dann in dem Kader entwickeln.
Wagner für Barthel und Hartenstein für Zirbes 2019 oder 2020, why not.
Herr Moriden schon mal darüber nachgedacht, wer maßgeblich daran beteiligt war am erfolgreichen Erreichen der Qualifikationsrunde für die WM? Und nun schreibt ein Herr Moriden einfach dass ein Barthel obwohl u.a.der gewählte MVP der Playoffs dieses Jahr…einfach 2019 oder 2020 für einen Spieler weg zu schicken,der sich in Deutschland noch nicht wirklich spielerisch gezeigt hat…wer war denn die ganzen Jahre für die Nationalmannschaft bereit, ?? Alle die nie und d.h. wirklich nie im Sommer vereist waren auf Urlaub, auf ein rechtzeitiges Teamtraining zu verzichten…die sollen dann auf die WM verzichten…und die “Rosinenpicker” sind dann plötzlich die tollsten Spieler für die Natiobalmannachaft?? Was ist das für ein Denken?
Lässt diese jungen “vermeintlichen NBA- Spieler”
Doch erst mal was zustande bringen in USA…Wer wird denn die Spiele absolvieren im November und Februar? Bestimmt nicht die Spieler vom Ausland… -
Meine Aussage bezog sich darauf, dass bei den beiden eine entsprechende Entwicklung da sein muss, damit sie etablierte Spieler verdröngen können. Das wäre evtl in ein zwei Jahren möglich.
Das Argument, der hat die ganze Arbeit gemacht der darf mit, ist im Profisport eine romantische Idee, die aber so nicht gelebt wird. Es kann ein Kriterium sein, wenn zwei Spieler gleich stark sind.
Ansonsten würde ja auch einer der der Rosinenpicker Schröder und Lo durch den treuen Doreth bei der WM 2019 ersetzt werden. Das halte ich nicht für sonderlich wahrscheinlich, wenn denn alle fit sind.
Barthel ist ein guter Spieler, keine Frage. Ich halte sllerdings Kleber und Theis für stärker. Sollte Theis von Rödl allerdings als Center eingeplant werden, wäre Barthel natürlich dabei. Dann würde es für Zirbes und/oder Voigtmann zusätzlich schwieriger.
Auf jeden Fall hat Rödl bei den Bigmen eine riesige Auswahl. Selbst Verletzungen oder Formschwäche kann er ausgleichen. Sollten Wagner und Hartenstein nicht einen große. Entwicklunggschub machen, sieht für mich die Nominierung der Bigmen für die WM so aus:
PF:Theis, Kleber, Barthel
Voigtmann, Zirbes -
Nach der Logik wären vermutlich Nowe und Dennis nie in Nationalteam aufgelaufen. Mo hat vor kurzen noch in dem U Teams gezockt, kann jetzt wie jeder Rookie in seiner ersten NBA saison nicht, und soll jetzt immer hinter denen stehen die keine Termin kollisionen hatte? Ich denke Mo College Karriere, und auch das erreichen der NBA sind durchaus vorzeigbar.
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Hartenstein und Wagner die Rosinenpicker…. Ich versteh ja echt, was du meinst, aber das sind echt die falschen Spieler für diesen Vorwurf. Die sind beide grad mal 20, die haben überhaupt keine Rosinen zu picken.
Edit: Hartenstein hat bei mir nen Stein im Brett, den würd ich so oder so mitnehmen, wenn er fit ist. Er kann dem Team einfach unfassbar viel geben und wird mittelfristig unser Nr1 Big Man werden. Wagner würde ich auch wahnsinnig gerne sehen, allerdings weiß ich nicht, ob ich dafür Barthel daheim lassen würde. Ich würds vielleicht von Vorbereitungsspielen abhängig machen. Wenn sich Wagner da gut präsentiert, dann eher ihn. Barthel hatte für mich in der N11 leider schon ziemlich viele schlechte Spiele. Oft ruft er nicht das ab, was er eigentlich kann.
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Der Zuschauerzuspruch in Leipzig scheint ja nicht wirklich gut zu sein oder täuscht das am Bildschirm?
Wenn das günstigste Ticket 26€ kostet braucht man sich nicht zu wundern.
Außerdem ist die Arena Leipzig für Basketball ungeeignet, da kommt einfach keine Stimmung auf.
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Tage wo einfach gar nichts klappt.
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Kann jemand kurz tabellarisch einordnen was eine Niederlage bedeutet und wie „eng“ es dann für die WM quali wird?
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Kann jemand kurz tabellarisch einordnen was eine Niederlage bedeutet und wie „eng“ es dann für die WM quali wird?
Selbst wenn man verliert muss Israel zweimal gegen Serbein gewinnen um überhaupt eine Chance zu haben.