EasyCredit TOP FOUR 2018 am 17. und 18.02. Ratiopharm Arena in Neu-Ulm
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Ich muss sagen, dass das Auspfeifen einzelner Spieler oder der gegnerischen Mannschaft wirklich nicht das ist, was nach diesem Wochenende bei mir hängen geblieben ist. Werbung für den Sport Basketball, nicht immer hochklassig, aber umkämpft mit immer wieder schönen Aktionen, dabei so gut wie immer fair.
Ich stand als Bayernfan mit meinem besten Kumpel, einem eingefleischten Ulm-Fan in Trikot (der folglich am Sonntag Alba frenetisch angefeuert hat), im Bayern-Block direkt an der Grenze zum Alba-Block und kann mich an keine einzige unangenehme Situation erinnern. Es wurde in beide Richtungen gepöbelt, aber in einem Maß, dass bei zwei konkurrierenden Mannschaften einfach dazugehört und die Atmosphäre einer Halle auch ausmacht. Den Alba-Fans muss ich ein großes Kompliment machen, was Choreo und Fangesänge angeht, kann man sich von ihnen noch einiges abschauen, wirklich gut. Auch die Fanfreundschaft zwischen Berlin und Ulm war schön mitanzusehen, bei anderen Sportarten eigentlich undenkbar.
Völlig subjektiv würde ich trotzdem behaupten, dass man als Bayern-Fan mehr Abneigung ausgesetzt war, als dies bei den anderen Teams der Fall war. Dies mag einerseits begründet sein, andererseits wäre es doch wünschenswert, dies vielleicht doch auch alle paar Jahre ein wenig zu hinterfragen. Auch ohne Fanbrille spielt Bayern dieses Jahr meist wahnsinnig attraktiven Basketball auf hohem Niveau und, abgesehen von Dedovic, denke ich, dass man wenigen der einzelnen Spieler persönlich irgendwelche Fehltritte unterstellen kann. Und auch unter uns Fußballfans verirren sich doch gelegentlich ein paar, die in erster Linie Basketballfans sind und auch gerne als solche gesehen werden würden, trotz rotem Idioten-Trikot.
Allerdings muss ich auch sagen, dass sich die Bemühungen seitens des Hallensprechers der Bayern und auch bei Teilen des Fanblocks eher in Grenzen hielten. Luft nach oben für zukünftige Sympathiepunkte.Auch wenn ich mir damit keine Freunde machen werde, geht für mich der Sieg im Finale in Ordnung. Natürlich gehört bei einem knappen Spiel immer ein wenig Glück dazu, aber meiner Meinung nach wird in dieser Diskussion die defensive Leistung der Münchener unterschätzt. Jeder kann sich gerne das letzte Viertel noch einmal anschauen, es gab keine leichten Würfe mehr für Berlin. Das Spiel hätte auch schon früher kippen können, aber Berlin war in der Lage mit schwierigen Dreiern den Vorsprung zu verwalten. Von den 16 Punkten im letzten Viertel, wurden lediglich 4 aus dem 2-Punkte-Bereich und kein einziger an der Freiwurflinie erzielt. Auch wenn viele der Punkte bei Bayern als Hero-Ball von Cunningham abgetan wurden, ging den Drives meist ein Pick and Roll voraus und es wurden so gute Situationen kreiert. Dass dieses Ei von Hobbs nicht fallen muss und durchaus wichtig war, kann dabei allerdings nicht angezweifelt werden.
Falls die Freude über den Pokalsieg doch etwas zu sehr durchscheint und ich ein zu einseitiges Fazit aus diesem Wochenende ziehe, bitte nicht übelnehmen.
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Völlig subjektiv würde ich trotzdem behaupten, dass man als Bayern-Fan mehr Abneigung ausgesetzt war, als dies bei den anderen Teams der Fall war.
Das dachte ich auch im Laufe des WE: Die Fans bekommen das ab, was dem Verein gilt. Es gibt eigentlich keinen guten Grund, dass man als Fans so miteinander umgeht. Super Schade, wie da der FCB polarisiert.
Ich habe Verwunderung bei meinen Kids erzeugt, als ich brav vor dem Spiel ein schönes Spiel wünschte und hinterher bei Gelegenheit gratulierte. Das fühlt sich genauso an, als wenn man das bei einem entscheidenden Spiel in der eigenen Klasse macht: Mittel ernst (weil man natürlich gewinnen will oder nicht verlieren wollte) aber es gehört aus sportlicher Sicht einfach dazu. Das sollte doch wohl für Fans möglich sein.
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Vielleicht liegt es daran, dass ich vom Fußball komme aber wenn das Schlimmste was dem Gegner an den Kopf geworfen wird ein humoristisches Lied ist in dem (zu Unrecht) behauptet wird sie würden ihren Durst, mit negativen Auswirkungen, aus dem örtlichen Fluss stillen und hinterher viele ihre Tränen runterschlucken und den Gegner zum Sieg beglückwünschen scheint die Fankultur beim Basketball noch nicht verloren zu sein.
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Da musste ich auch schmunzeln Mir geht es mehr um so Dinge wie: Alle Fans werden begrüßt, für alle wird geklatscht nur für Bayern wird gepfiffen. Ähnlich während der Spiele: zum Teil werden die Fans ausgepfiffen. Das wäre in meinen Augen niccht schlimm, wenn es im Verhalten der Fans untereinander so üblich wäre. Aber es trifft exakt nur eine der 18 Fangruppen der BBL. Das finde ich dann einfach schade. Insbesondere dann, wenn ich da Kinder sehe, denen diese Abneigung entgegen schwappt. Das, finde ich, muss nicht sein.
Und natürlich @albaneuling ist das harmlos im Vergleich zu anderen Sportarten. Schön muss ich es doch dann aber nicht finden. Wir sind doch vor allem alle Basketballfans. Wir sind da so wenige, lasst uns doch in aller Rivalität lieber gemeinsam feiern! -
Ich habe das Final Four vor dem PC verfolgt. Ich bin sozusagen die personifizierte Fan-Freundschaft von Alba und Ulm, da ich beide Mannschaften mag. Vor allem mag ich aber guten Basketball. Und darum schaue ich mir auch gerne Spiele anderer Mannschaften an.
Für mich bedeutet Fan sein etwas positives. Ich bin für etwas, für eine Mannschaft. Und damit nicht gegen etwas oder eine Mannschaft. Aber vielleicht bin ich da auch speziell. Ich finde es jedenfalls sehr schade und respektlos wie in der Fan-Szene teilweise miteinander umgegangen wird, sei es in der Halle oder in Foren, oder Twitter…
Auf der anderen Seite finde ich es auch von einem Spieler wie Djedovic schade, wenn er in einem Interview sagt, dass es ihm noch mehr Spaß macht, wenn er ausgepfiffen wird und ihn das motiviert. Auch wenn das so sein mag, gießt er damit nochmal Öl ins Feuer, was nicht unbedingt sein müsste.
By the way…herzlichen Glückwunsch nach München zum verdienten Pokalsieg.
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@Dirkii:
Auf der anderen Seite finde ich es auch von einem Spieler wie Djedovic schade, wenn er in einem Interview sagt, dass es ihm noch mehr Spaß macht, wenn er ausgepfiffen wird und ihn das motiviert. Auch wenn das so sein mag, gießt er damit nochmal Öl ins Feuer, was nicht unbedingt sein müsste.
…was bitte soll er denn sonst auf diese Frage antworten?
Irgendwann sollte es auch für die Unschuldslämmer und Hardcore-Moralisten unter den Basketball-Fans wieder gut sein?
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Der Alba-Block und der Bayern-Block waren im Finale fast direkt nebeneinander. Es ist gar nix passiert. Also kann man nur bilanzieren, das alles völlig entspannt war.Als Bayernfan ist man gewöhnt, das jeder hofft das wir verlieren. Wenn es dann malnicht so ist, umso schöner
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Wer wen ausgepfiffen hat, interessiert mich eigentlich nicnt so sehr.
Kann mal einer mit einem Link weiterhelfen, wo über das doch sehr attraktive Finale diskutiert wird?
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@ Schlaumeier
sehe ich auch so, das spiel sollte im Vordergrund stehen. pfeiffen gehört eben einfach dazu wenn es dann auch dabei bleibt u sonst nicht wie z.b. teilweise beim fussball ausartet. ansonsten ist es eben so, dass das projekt fcb eben den meisten Basketball fans nicht gefällt, auch wenn sie die sportliche Leistung ansonsten anerkennen. Bayern polarisiert eben, ist wohl auch ein stück so gewollt (vom vorstand meine ich) -
Kann mal einer mit einem Link weiterhelfen, wo über das doch sehr attraktive Finale diskutiert wird?
Ich hab gehört, da gibt’s ein Forum, in dem über Basketball gesprochen wird. Und angeblich haben diese Nerds in dem Forum sogar einen eigenen Thread nur für das Pokal-Top4. Boah, wäre das ein Luxus, wenn es das wirklich geben würde…
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@Dirkii:
Auf der anderen Seite finde ich es auch von einem Spieler wie Djedovic schade, wenn er in einem Interview sagt, dass es ihm noch mehr Spaß macht, wenn er ausgepfiffen wird und ihn das motiviert. Auch wenn das so sein mag, gießt er damit nochmal Öl ins Feuer, was nicht unbedingt sein müsste.
…was bitte soll er denn sonst auf diese Frage antworten?
Irgendwann sollte es auch für die Unschuldslämmer und Hardcore-Moralisten unter den Basketball-Fans wieder gut sein?
Ich habe geschrieben, dass ich es schade finde. Ich habe ihn deswegen nicht verurteilt. Wenn ich deswegen als Hardcore-Moralist bei dir gelte, dann ist das so. Um auf deine Frage, was er antworten hätte können, kann ich nur sagen, wie ich auf diese Frage geantwortet hätte: “Das sind Fans, die zeigen ihre Emotionen. Das ist völlig in Ordnung.”
Und nochmals: ich verurteile keine Menschen in irgendeiner Form und das tue ich mit Djedovic auch nicht, zumal ich ihn nicht persönlich kenne und das daher anmaßend fände.
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Danke, Dirkiee, mit deiner Antwort kann ich etwas anfangen!
Sicher wäre es eine vernünftigere Replik gewesen, hätte Djedovic sich so geäußert. Wir wissen ja nicht, wie es in ihm aussieht . aber dass er unter Druck stand, kann man ihm zu gute halten
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Gibt’s einen Ort, an dem die Fangesänge, Choreos und Plakate der Fangruppen beim Top4 gesammelt und veröffentlicht werden?
Am TV sieht man ja leider nicht alles, aber ich vermute, das da einiges an sehenswertem dabei war. -
Danke, Dirkiee, mit deiner Antwort kann ich etwas anfangen!
Sicher wäre es eine vernünftigere Replik gewesen, hätte Djedovic sich so geäußert. Wir wissen ja nicht, wie es in ihm aussieht . aber dass er unter Druck stand, kann man ihm zu gute halten
danke dir
Und du hast Recht, wenn du darauf hinweist, dass wir nicht in ihn hineinschauen können.
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So, das Top Four ist mal wieder vorbei mit einem verdienten Sieger Bayern München. Grundsätzlich kann man einiges, das hier geschrieben wird, aber so nicht unkommentiert stehen lassen.
[zitat]Die Fan-Blocks der Berliner und Münchner lagen ja direkt nebeneinander. Gab es da (größere) Probleme oder blieb alles - was ich hoffe - „im Rahmen“?[/zitat]
Es ging soweit schon. Es war allerdings wie immer, wenn Alba im Spiel ist, eine Menge Gift drin, unnötige Mittelfinger und ständiges Auspfeifen des Gegners und andere Respektlosigkeiten. Pfiffe bei einer Preisverleihung oder der Teamvorstellung sind respektlos und unsäglich.
[zitat]Es war eher so dass ALBA das Spiel verloren hat als dass Bayern es überzeugens gewonnen hat. Berlin stand sich am Ende selbst im Weg. [/zitat}
Das ist eine Aussage, die einem kaum weiter hilft. Bayern hat an diesem Wochenende maximal 70% ihres Leistungsvermögens abgerufen und es hat dennoch gereicht. Das gibt Selbstvertrauen, dass man auch in Phasen, in denen wenig zusammen läuft, dennoch wichtige Spiele gewinnt (wie zuvor auch im Eurocup schon oder gegen Bamberg).
[zitat] Hätten Butterfield und und Grigonis Normalform gehabt wäre es ein klarer Sieg von Berlin heute möglich gewesen. Insofern relativiert sich nach diesem Wochenende die einsame Favoritenstellung der Bayern. [/zitat]
Und hätte Bayern Normalform wäre es nicht eng geworden. Logisch hat Alba Upside, aber Bayern nicht minder. Die waren diese Saison schon viel weiter und gehen aktuell auf dem Zahnfleisch. Zudem sind die 3 enorm wichtigen Serben angeschlagen oder verletzt und man muss hier erstmal das Team wieder einspielen. Das dauert auch beim FCBB seine Wochen Zeit. Diese werden sie nach dem Ende des Eurocup haben und dann sicher als Favorit ins Rennen gehen.
[zitat] Bisschen schade finde ich, dass sich die Bayern-Fans den gemeinsamen Aktionen enthalten haben - Laola, Klatschen usw. Liegt mE an deren Hallensprecher, der anders als Tom nicht so das Gesamte im Blick hat. Ist bekannt und fällt jedes Jahr auf. [/zitat]
Lässt sich einfach aufklären: du wirst von einer ganzen Halle niedergepfiffen, ohne dass du dir etwas vorzuwerfen hast. Da ist es nur konsequent, dass man dann einzelne Hulapalu-Aktionen gemeinsam mit diesen Fans, die dir nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägel gönnen, nicht mitmachst. Da dürfen sich ruhig mal die mobbenden Fans an ihre eigene Nase packen.
Grundsätzlich sind diese Pfiffe respektlos, aber das bemerke ich im Basketball extrem. Diesen Hass gibt es in diesem Ausmaß in anderen Sportarten nicht. Die Mär vom Sport, bei dem alles doch so fair zugeht, bröckelt seit Jahren.[zitat]Und was den Münchner Hallen-Schreihals betrifft:
Der geht auch im Audi Dome vielen Leuten gewaltig auf die Nerven.[/zitat]Der Tom ist nun auch keine Offenbarung. Ich erinnere mich immer 4 Jahre zurück “ganz Ulm drückt Alba die Daumen” “die ganze Halle ist für Alba” usw usf. Das war eine unfassbare Schleimspur, die er auch in diesem Jahr versucht hat, indem er sich in Ulms Block stellt. Ansonsten war Tom aber dieses Jahr deutlich fairer als bei den vorangegangenen Top Fours und somit sogar erträglich.
Beim Thomas Kilian ist es so, dass ihm die Pfiffe nicht egal sind, sie machen ihm Spaß und er weiß schon sehr genau, wie er das schüren kann und freut sich dabei. Von meiner Seite Respekt an ihn, dass er die Fangruppen und die Stimmung noch sehr professionell lobt und da niemals ausfallend wird gegenüber den Fangruppen, die ihn angehen. Damit zeigt er mehr Klasse als jeder einzelne, der pfeift.[zitat]Beschämend wie sich die Bayern Bank und die Spieler sich nach JEDEM Foulpfiff aufführen. Das ist eines Pokalsiegers nicht würdig.[/zitat]
Da habe ich noch 2 andere Teams am WE gesehen mit Ulm und Bayreuth. Leibenath hat doch ein ums andere Mal wieder Rumpelstilzchen gespielt. Nur Alba ist da ein wenig anders rund um Aito. Das machen dann eben die Fans wett, wenn es ums Thema Lamentieren geht. Also in Summe alle in einen Sack und einmal drauf geknüppelt. Heuchlerisch ist nur, wenn man dies gegen einzelne richtet.
[zitat]Das es zwischen Ulm und Berlin eine gewisse Sympathie gibt ist ja denk ich bekannt und auch nicht weiter schlimm.[/zitat]
Schlimm nicht. Ich bin da immer ein wenig peinlich berührt, aber das ist wohl heutzutage beim Basketball so in Zeiten, in denen Bamberger den Berliner die Daumen drücken, weil sie die Übermacht aus München fürchten. Ulm und Alba dürften ja gerne gut auskommen, aber diese Selbstbeweihräucherung ist bißchen eklig.
[zitat] Obradovic hat sehr selten mit den Schiedsrichtern gesprochen, sondern fast immer mit seinen Spielern.[/zitat]
Diese Mär hatte ich schon fast vergessen. Ich musste gerade wieder schmunzeln, weil das damals so unfassbar durchschaubar war und Obradovic das immer wieder in Interviews sagte. Lustig dass er dachte, sich so das ein oder andere T zu ersparen.
[zitat]Mein wehrmutstropfen ist einzig und allein die Tatsache, dass München die möglichkeit
erhielt soviel mehr von der FW Linie zu Punkten. Für mein empfinden haben die Ref.
in Viertel 4 starken Anteil am Münchner Pokalsieg.[/zitat]Ein Schiedsrichter hat ja auch nicht die Aufgabe, die Freiwürfe gleich zu verteilen, sondern die Vergehen zu ahnden. In der Halle wäre ich fast geplatzt, weil ich Berlin ganz klar bevorzugt gesehen habe zu Beginn. Bei Bogdan frage ich mich, ob der mal international spielen müsste um zu wissen, wie man korrekte Blöcke stellt und son paar Offensivfouls gegen Bayern waren auch falsch, da keine Verteidigungsposition bei Alba + ein wilder Schrittfehlerpfiff. Aber im Nachhinein am TV war das meiste ok. Hier ne handvoll komische Pfiffe, dort ebenso. Das ist im Basketball eben so, aber benachteiligt braucht sich da echt keiner fühlen.
[zitat]Die Defense hat auch nicht angezogen sondern Alba hat aufgehört Basketball zu spielen.[/zitat]
Mag sein, mag nicht sein. Bayerns Defense hat definitiv angezogen. V.a. dass sie 2 Minuten vor Ende noch mit 2 Teamfouls da standen hat ihnen natürlich extreme Aggressivität ermöglicht.
[zitat]Ich führe bewusst nicht die Beschimpfungen auf, die einem nach Niederlagen von einigen enttäuschten gegnerischen Fans am Wochenende entgegen geflogen kamen, denn die Mehrheit war fair und man hatte wirklich gute Gespräche auch mit Fans der anderen Vereine [/zitat]
Diese Beleidigungen habe ich auch erlebt und finde sie unter aller Würde. Man gewöhnt sich dran. Andere Fans pfeifen bei der Vorstellung des FCB. Die Fans des FCB sind da einfach still und zollen dem Gegner Respekt! Aber es wird besser: man beklebt zumindest keine Rollstuhfahrer mehr mit diffamierenden Aufklebern wie noch vor 4 Jahren in Ulm. Da war es deutlich gesitteter dieses Jahr. Ein Sinnbild von Fairness und Respekt hingegen ist das Top Four nicht.
[zitat]Am Ende war das Spiel von der Pace und vom Stil eher Bayern like. [/zitat]
34 Minuten war es das leider gar nicht. 6 Minuten schon. Bayern war im Finale lange Zeit sehr schwach. Alleine, dass man Ende 3. Viertel, meine ich, mit 22 3er-Versuchen einen mehr als die 2er genommen hat, zeigt, wie wenig dies das Spiel des FCBB war. Da ist noch viel zu tun und Verbesserungspotential ohne Ende vorhanden.
[zitat]Das ist FALSCH !!!
Gavel wurde NICHT ausgepfiffen, sondern Dedovic[/zitat]Gavel wurde ausgepfiffen und Djedovic wurde ausgepfiffen.
Djedovic wurde auch von Seite Berlins ausgepfiffen. Sympathisch oder nicht, aber das gehört sich nicht. Ich verachte jegliche Form von negativem Support.[zitat]Völlig subjektiv würde ich trotzdem behaupten, dass man als Bayern-Fan mehr Abneigung ausgesetzt war, als dies bei den anderen Teams der Fall war. Dies mag einerseits begründet sein, andererseits wäre es doch wünschenswert, dies vielleicht doch auch alle paar Jahre ein wenig zu hinterfragen[/zitat]
Das ist leider so und ist subjektiv für jeden Bayern-Fan sehr unangenehm und unschön. Warum aber? Weil man Fan seines Vereins ist, muss man sich anpöbeln lassen oder die eigene Teamvorstellung niederpfeifen lassen oder wenn der eigene Sprecher etwas sagt. Dieses Mobbing sollten einige mal mitmachen um dann vielleicht umzudenken. Ein Plädoyer für mehr Fairness!!!
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So viel Selbstbeweihräucherung und Doppelmoral muss man auch erstmal unterbringen.
Sitzt der Stachel noch immer, ja?
Wenn du richtig lesen könntest… aber lassen wir das.
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So, das Top Four ist mal wieder vorbei mit einem verdienten Sieger Bayern München. Grundsätzlich kann man einiges, das hier geschrieben wird, aber so nicht unkommentiert stehen lassen. […]
Sehr gut geschrieben!
Deckt sich mit dem (wenigen), was ich so vom Top4 mitbekommen habe…
Einzig bei dem unsäglichen Münchner “Hallensprecher” sollte man Ursache und Wirkung nicht verwechseln! Wenn man ein Mikro in der Hand hat, bietet es sich an, ein gewisses Maß an Größe und Fairness zu beweisen… -
So viel Selbstbeweihräucherung und Doppelmoral muss man auch erstmal unterbringen.
Sitzt der Stachel noch immer, ja?
Natürlich sitzt der Stachel tief. Was das für ne Frage?
Wenn man den FCB Basketball 36 min „im Griff hat“ und man am Ende mit leeren Händen da steht dann tut das natürlich weh.
Es macht aber auch Mut das man mit so ner jungen Truppe den großen Favoriten phasenweise vorgeführt hat.
Und es macht Mut das man wesentlich dichter dran ist als noch im Ligaspiel.Hat aber natürlich nichts mit dem Ursprungsbeitrag vom neuen User zu tun, den lasse ich lieber unkommentiert.
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[zitat]Völlig subjektiv würde ich trotzdem behaupten, dass man als Bayern-Fan mehr Abneigung ausgesetzt war, als dies bei den anderen Teams der Fall war. Dies mag einerseits begründet sein, andererseits wäre es doch wünschenswert, dies vielleicht doch auch alle paar Jahre ein wenig zu hinterfragen[/zitat]
Das ist leider so und ist subjektiv für jeden Bayern-Fan sehr unangenehm und unschön. Warum aber? Weil man Fan seines Vereins ist, muss man sich anpöbeln lassen oder die eigene Teamvorstellung niederpfeifen lassen oder wenn der eigene Sprecher etwas sagt. Dieses Mobbing sollten einige mal mitmachen um dann vielleicht umzudenken. Ein Plädoyer für mehr Fairness!!!
+1
Auch Bayernfans haben Lust hier im SD sich mit anderen Fans über Basketball sich auszutauschen- nur die Wenige die geblieben sind bekommen immer noch die gleiche alte emotionale Sprüche entgegengeworfen. Das muss nicht sein, mehr Fairness würde dieser Austausch bereichern.
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Ich bin ja immer ein Freund davon sich auch selbst zu hinterfragen statt immer alle anderen versntwortlich zu machen. Die Wahrheit liegt aus meiner Sicht wie so oft in der Mitte.
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Es ist halt leider immer das Gleiche. Der Neuuser “Forenkönig” macht sich die Mühe einige Beiträge aus Sicht eines Bayernfans zu kommentieren. Wie ich finde sachlich und nicht emotional.
Leider kommt sofort von einem Vielschreiber eine knappe negative und teils arrogante Bemerkung.
Ja, es war lange sehr ruhig, viele Bayernfans haben sich aus diesem Forum verabschiedet. Festzuhalten bleibt, dass eigentlich all das was man dem Projekt Bayern hier (leider mit auffällig großer Nachsicht der Moderatoren) vorwirft, und damit den “Hass” rechtfertigt, auf andere Vereine und deren Strukturen ebenfalls zutrifft. Man müsste sich nur mal an die eigene Nase fassen.
Sicher wird es auch - wenn es wieder weitergeht wie früher - hier wieder still werden.
Und sicher wird auch dieser Beitrag rasch gelöscht werden!
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So viel Selbstbeweihräucherung und Doppelmoral muss man auch erstmal unterbringen.
Da isser wieder:
der tolle Berliner, dem die Sachargumente ausgehen, einen Einzeiler dahinrotzt, nicht auf einen der angesprochenen Punkte eingeht, fast persönlich wird und meint sympathischer herüberzukommen, als so jeder Bayernfan.
Dabei hat der neuer User mit vielen Punkten Recht. -
[zitat] Bisschen schade finde ich, dass sich die Bayern-Fans den gemeinsamen Aktionen enthalten haben - Laola, Klatschen usw. Liegt mE an deren Hallensprecher, der anders als Tom nicht so das Gesamte im Blick hat. Ist bekannt und fällt jedes Jahr auf. [/zitat]
Lässt sich einfach aufklären: du wirst von einer ganzen Halle niedergepfiffen, ohne dass du dir etwas vorzuwerfen hast. Da ist es nur konsequent, dass man dann einzelne Hulapalu-Aktionen gemeinsam mit diesen Fans, die dir nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägel gönnen, nicht mitmachst. Da dürfen sich ruhig mal die mobbenden Fans an ihre eigene Nase packen.
Grundsätzlich sind diese Pfiffe respektlos, aber das bemerke ich im Basketball extrem. Diesen Hass gibt es in diesem Ausmaß in anderen Sportarten nicht. Die Mär vom Sport, bei dem alles doch so fair zugeht, bröckelt seit Jahren.Stimmt diesen “Hass” gibt es in diesem Ausmaß in anderen Sportarten nicht. Ironie ?
In andern Sportarten schießt man sich mit Raketen ab, schlägt sich die Köpfe ein, fackelt Fan Club Häuser ab, und braucht Hundertschaften an Polizei…. nö böser böser Basketball, wo gepfiffen wird
(sorry ich musste das ganze bisschen auf die Spitze bringen) -
[zitat] Bisschen schade finde ich, dass sich die Bayern-Fans den gemeinsamen Aktionen enthalten haben - Laola, Klatschen usw. Liegt mE an deren Hallensprecher, der anders als Tom nicht so das Gesamte im Blick hat. Ist bekannt und fällt jedes Jahr auf. [/zitat]
Lässt sich einfach aufklären: du wirst von einer ganzen Halle niedergepfiffen, ohne dass du dir etwas vorzuwerfen hast. Da ist es nur konsequent, dass man dann einzelne Hulapalu-Aktionen gemeinsam mit diesen Fans, die dir nicht einmal das Schwarze unter den Fingernägel gönnen, nicht mitmachst. Da dürfen sich ruhig mal die mobbenden Fans an ihre eigene Nase packen.
Grundsätzlich sind diese Pfiffe respektlos, aber das bemerke ich im Basketball extrem. Diesen Hass gibt es in diesem Ausmaß in anderen Sportarten nicht. Die Mär vom Sport, bei dem alles doch so fair zugeht, bröckelt seit Jahren.Stimmt diesen “Hass” gibt es in diesem Ausmaß in anderen Sportarten nicht. Ironie ?
In andern Sportarten schießt man sich mit Raketen ab, schlägt sich die Köpfe ein, fackelt Fan Club Häuser ab, und braucht Hundertschaften an Polizei…. nö böser böser Basketball, wo gepfiffen wird
(sorry ich musste das ganze bisschen auf die Spitze bringen)Nur weil andere Idioten sind müssen es Basketball Fans nicht nachmachen.
Fan ist wer seine eigene Mannschaft unterstützt, aber nicht der, der andere niedermacht.
Ist so ähnlich wie mit dem guten Patriotismus (man mag sein Land) und dem hirnverbrannten Nationalismus (man hasst alle anderen).
Hass ist NIE gut!
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Top4 ist rum und der FCBB hat es nach langer, langer Zeit mal wieder geschafft den Pokal zu gewinnen. Man hat gemerkt, wie viel Druck auf Spielern und Verantwortlichen lag. Ich denke, dass das durchaus auch dazu geführt hat, dass unser Spiel oftmals verkrampft war. Insgesamt denke ich aber, dass der Sieg verdient war. Wobei ich sagen muss, dass mir der Auftritt von ALBA viel Respekt eingeflößt hat. Aito als Coach ist beeindruckend. Hat sowohl Bayreuth als auch uns sehr geschickt die Waffen genommen. Einzig Cunningham konnte er nicht in den Griff bekommen (lassen). Frage dazu: Warum hat Vargas gegen uns eigentlich nicht gespielt?
Wer mir bei ALBA sehr gut gefallen hat, ist Radosavljevic. Wenn er will, dann kann er schon. Ich bin gespannt, ob bei ihm in den nächsten Jahren noch der ganz große Durchbruch kommt.
Interessant wird, wie das Ligaspiel im Audi Dome läuft, wenn ALBA nicht einen Großteil der Halle hinter sich hat und bei uns der Druck weg ist.Highlight war für mich, wie sehr sich Cunningham gefreut hat. Klingt jetzt blöd, aber bisher hat er immer irgendwie wie das fünfte Rad am Wagen gewirkt und ich dachte mir, dass der nicht lange bei uns bleiben wird. Mit seiner überragenden Leistung in beiden Spielen aber, scheint auch bei ihm ein Bann gebrochen zu sein. Der hat nur noch gelacht und sich mit den anderen gefreut. Insgesamt hat man aber auch allen Spielern angemerkt, wie wichtig und heiß ersehnt dieser Titel war. Die letzten beiden Jahren haben da sicherlich auch ihre Spuren hinterlassen, wo man immer ganz knapp gescheitert ist.
Was das Drumherum in Ulm angeht:
Ich werde nie verstehen, warum ein Fan einer Mannschaft mit dem Schal einer anderen Mannschaft rum rennt, nur um zu zeigen, dass er gegen jemand anders ist. Auch verstehe ich nicht, wie man gezielt einen Spieler permanent (selbst bei der Siegerehrung) auspfeifen kann. Das ist nicht nur unsportlich, es ist dumm. Rückblickend muss ich sagen, dass es mir eigentlich egal ist, bzw. sein sollte, wenn sich Fans gegen Bayern verbünden, aber während eines Spiels bin ich dann eben selbst recht emotional und reagiere auf Provokationen. Als der ALBA Fanblock bei unserem Spiel gegen Ulm dann mal gegen Bayern agiert hat, habe ich dann auch mal rüber gegeifert, was nicht hätte sein müssen. Sorry dafür. Insbesondere, da mir das Team von ALBA einfach sehr gut gefällt und ich ihnen gerne zuschaue. Ich habe mich sehr auf das Finale gefreut und es war super spannend.
Eine Sache scheint inzwischen wohl auch schon zum “Guten Ton” beim Basketball in Deutschland zu gehören, dass man Bayern Fans immer und überall mit “Scheiß Bayern” beschimpft. Zumeist kommt das zwar “nur” von irgendwelchen Halbstarken, aber warum man sowas auch quer durch ein Restaurant schreien muss, verstehe ich nicht.
Hier auch mal Respekt an die Bayreuther Fans, die sich trotz des sehr hitzigen Spiels in Bayreuth gegen uns während des gesamten Wochenendes fair verhalten haben. Sowohl in der Halle, als auch drumherum. Es geht also durchaus. Wäre schön, wenn mehr Fans das auch wollen würden… -
So, das Top Four ist mal wieder vorbei mit einem verdienten Sieger Bayern München. Grundsätzlich kann man einiges, das hier geschrieben wird, aber so nicht unkommentiert stehen lassen.
Die meisten Sachen, die du ansprichst sind bereits (mehrfach) beantwortet worden. Es wäre nett, wenn du eben auch die gegenteiligen Aussagen zu den jeweiligen Themen einbeziehst.
So macht es leider ein klein wenig den Eindruck, als würdest du auch mit Einzelaussagen polarisieren wollen obwohl du zu mehr Fairness und Toleranz aufrufst.Kleiner Tipp nebenbei: wirf nochmal ein Blick auf die Zitier-Funktion. Ich finde, es liest sich besser, wenn die Zitate auch als solche hervorgehoben sind.
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Ist doch in Ordnung, wenn darauf bereits jemand geantwortet hat. Das verbietet es mir doch aber nicht, auch meine Meinung zum Besten zu geben. Das funktioniert doch beim 100. Vorwurf, was denn der FC Bayern Basketball so alles falsch macht, auch immer ganz gut. Nur weil jmd. bereits auf etwas geantwortet hat, hört man auf zu schreiben? Dann wäre es hier sehr schnell still - was es im Bereich des FCBB nachvollziehbarer Weise und leider auch ist.
@deak5: Nicht sonderlich viel Inhalt von dir, sehr schade. Wo siehst du Doppelmoral und wenn du sie siehst: wie (falsch) definierst du diesen Begriff?
@MG-Spatz: nur weil es diesen Hass in einem anderen Sport in extremerem Ausmaß gibt (Fußball), so ergibt dies für den Basketball und seine Fans kein Ruhmesblatt. Im Fußball redet nämlich keiner davon, dassman sauber und fair miteinander umgeht. Beim Basketball hört man es immer wieder. Wenn du fairen Sport sehen willst, dann wäre das eher beim Eishockey (und da ist z.B. Red Bull involviert) oder Handball angebracht. Beim Basketball leider nicht. Aber das liegt, wie so oft, an den Menschen und nur diese können daran etwas ändern. Dass von der Gegenseite da irgendwann auch Gegenwind kommt, ist absehbar.
Auch zum Hallensprecher akzeptiere ich keine Ausrede a la “Ursache-Wirkung”. Es geht um Respekt und dass man sich auch mal zusammen reissen kann, denn kein Fan ist so besser als Thomas, der wie ich ja schon schrieb mehrfach die tolle Stimmung in der Halle gelobt hat, das ist professionell. Im Gegenzug wird ein Tom abgefeiert, der aufs Peinlichste fishing for compliments betreibt und fast auf der eigenen Schleimspur ausrutscht. Zweierlei Maß eben - und die wahren Gründe liegen tiefer verborgen und man schiebt das wohl nur als Grund nach außen vor.
Es ist doch schön, dass man ein paar kleine Schritte in die richtige Richtung gemacht hat und auch, dass wir ein schönes Turnier mit dem richtigen und verdienten Sieger hatten. Wenn Alba uns 36 Minuten “vorgeführt hat” und wir am Ende dennoch gewinnen, obwohl wir deutlich weit weg von unserer Topform waren, dann muss einem nicht bange werden für den Rest der Saison des FCBB.
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Was das “Vorführen” des FCBB durch Alba betrifft, ein wirklich deutlicherer Abstand war erst mit + 10 zu Anfang des letzten Viertels vorhanden, da hatten die Berliner in Folge drauf aber schon Foultrouble, was sich aus meiner Sicht dann auch recht schnell mit der dann nicht mehr aufrecht zu erhaltenen agressiven Defense gerächt hat. Bayern hat im letzten Viertel sehr gut verteidigt, die Würfe der Berliner waren schon ordentlich schwer zu nehmen. Das 10 Punkte Vorsprung im Basketball bei einer Restspielzeit von über 6 Minuten nichts bedeuten, ist auch nicht neu.
Aber ansonsten kein Vergleich zu den Zuständen vor vier Jahren (vielleicht fehlte auch eine bestimmte Bamberger Fangruppe), es blieb alles friedlich und wenn Ulmer und Berliner sich lieb haben, ist das doch auch schön Danke auch an die Bayreuther Fans, entweder neutral oder teilweise sogar für uns geklatscht, fand ich nett
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Im Gegenzug wird ein Tom abgefeiert, der aufs Peinlichste fishing for compliments betreibt und fast auf der eigenen Schleimspur ausrutscht. Zweierlei Maß eben - und die wahren Gründe liegen tiefer verborgen und man schiebt das wohl nur als Grund nach außen vor.
Es ist doch schön, dass man ein paar kleine Schritte in die richtige Richtung gemacht hat und auch, dass wir ein schönes Turnier mit dem richtigen und verdienten Sieger hatten. Wenn Alba uns 36 Minuten “vorgeführt hat” und wir am Ende dennoch gewinnen, obwohl wir deutlich weit weg von unserer Topform waren, dann muss einem nicht bange werden für den Rest der Saison des FCBB.
Alleine wenn ich den ersten, oberen Teil deiner Aussagen analysiere zeigt sich das wo das Problem liegt.
Einerseits beklagst du den fehlenden Respekt gegenüber Anhängern des FCBB andererseits bist du genauso respektlos gegenüber anderen Menschen. Das ist es was man allgemein unter Doppelmoral versteht. Und warum sich auch nichts ändern wird im Umgang miteinander.
ballsportler 46 ist ein Paradebespiel wie es anders laufen könnte, er kritisiert ohne respektlos gegenüber anderen zu sein und legt dennoch den Finger in die Wunde. Vor allem ist er auch selbstkritisch.
Wenn du das auch noch lernst, kannst du von anderen besseres Benehmen erwarten, solange nicht ist es nur ein laues Lüftchen was du von dir gibst.Und zum letzten Punkt, wer sagt denn das Alba in Topform war? Wäre Alba das gewesen dann hätte jetzt schon mächtig der Baum gebrannt bei euch. Also erfreue dich des Pokalsiegs aber beklage nicht was du nicht selbst bereit bist anderen entgegen zu bringen.
Und bitte lies doch auch richtig, ich schrieb „im Griff gehabt“, ist ein wenig anders als „vorgeführt“!
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Im Gegenzug wird ein Tom abgefeiert, der aufs Peinlichste fishing for compliments betreibt und fast auf der eigenen Schleimspur ausrutscht. Zweierlei Maß eben - und die wahren Gründe liegen tiefer verborgen und man schiebt das wohl nur als Grund nach außen vor.
Es ist doch schön, dass man ein paar kleine Schritte in die richtige Richtung gemacht hat und auch, dass wir ein schönes Turnier mit dem richtigen und verdienten Sieger hatten. Wenn Alba uns 36 Minuten “vorgeführt hat” und wir am Ende dennoch gewinnen, obwohl wir deutlich weit weg von unserer Topform waren, dann muss einem nicht bange werden für den Rest der Saison des FCBB.
Alleine wenn ich den ersten, oberen Teil deiner Aussagen analysiere zeigt sich das wo das Problem liegt.
Einerseits beklagst du den fehlenden Respekt gegenüber Anhängern des FCBB andererseits bist du genauso respektlos gegenüber anderen Menschen. Das ist es was man allgemein unter Doppelmoral versteht. Und warum sich auch nichts ändern wird im Umgang miteinander.
ballsportler 46 ist ein Paradebespiel wie es anders laufen könnte, er kritisiert ohne respektlos gegenüber anderen zu sein und legt dennoch den Finger in die Wunde. Vor allem ist er auch selbstkritisch.
Wenn du das auch noch lernst, kannst du von anderen besseres Benehmen erwarten, solange nicht ist es nur ein laues Lüftchen was du von dir gibst.Und zum letzten Punkt, wer sagt denn das Alba in Topform war? Wäre Alba das gewesen dann hätte jetzt schon mächtig der Baum gebrannt bei euch. Also erfreue dich des Pokalsiegs aber beklage nicht was du nicht selbst bereit bist anderen entgegen zu bringen.
Und bitte lies doch auch richtig, ich schrieb „im Griff gehabt“, ist ein wenig anders als „vorgeführt“!
Suche gerade die Stelle, wo das respektlos ist, was geschrieben wird. Vielleicht kannst du mir helfen.
Die Argumentation, dass man sich daneben benimmt und dann die Rechtfertigung wonaders sucht finde ich zudem sehr befremdlich. -
Im Gegenzug wird ein Tom abgefeiert, der aufs Peinlichste fishing for compliments betreibt und fast auf der eigenen Schleimspur ausrutscht. Zweierlei Maß eben - und die wahren Gründe liegen tiefer verborgen und man schiebt das wohl nur als Grund nach außen vor.
Es ist doch schön, dass man ein paar kleine Schritte in die richtige Richtung gemacht hat und auch, dass wir ein schönes Turnier mit dem richtigen und verdienten Sieger hatten. Wenn Alba uns 36 Minuten “vorgeführt hat” und wir am Ende dennoch gewinnen, obwohl wir deutlich weit weg von unserer Topform waren, dann muss einem nicht bange werden für den Rest der Saison des FCBB.
Alleine wenn ich den ersten, oberen Teil deiner Aussagen analysiere zeigt sich das wo das Problem liegt.
Einerseits beklagst du den fehlenden Respekt gegenüber Anhängern des FCBB andererseits bist du genauso respektlos gegenüber anderen Menschen. Das ist es was man allgemein unter Doppelmoral versteht. Und warum sich auch nichts ändern wird im Umgang miteinander.
ballsportler 46 ist ein Paradebespiel wie es anders laufen könnte, er kritisiert ohne respektlos gegenüber anderen zu sein und legt dennoch den Finger in die Wunde. Vor allem ist er auch selbstkritisch.
Wenn du das auch noch lernst, kannst du von anderen besseres Benehmen erwarten, solange nicht ist es nur ein laues Lüftchen was du von dir gibst.Und zum letzten Punkt, wer sagt denn das Alba in Topform war? Wäre Alba das gewesen dann hätte jetzt schon mächtig der Baum gebrannt bei euch. Also erfreue dich des Pokalsiegs aber beklage nicht was du nicht selbst bereit bist anderen entgegen zu bringen.
Und bitte lies doch auch richtig, ich schrieb „im Griff gehabt“, ist ein wenig anders als „vorgeführt“!
Suche gerade die Stelle, wo das respektlos ist, was geschrieben wird. Vielleicht kannst du mir helfen.
Die Argumentation, dass man sich daneben benimmt und dann die Rechtfertigung wonaders sucht finde ich zudem sehr befremdlich.Das als Beispiel angeführte “… auf der eigenen Schleimspur ausrutscht” finde ich jetzt nicht so wahnsinnig respektvoll…
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I
Auch zum Hallensprecher akzeptiere ich keine Ausrede a la “Ursache-Wirkung”. Es geht um Respekt und dass man sich auch mal zusammen reissen kann, denn kein Fan ist so besser als Thomas, der wie ich ja schon schrieb mehrfach die tolle Stimmung in der Halle gelobt hat, das ist professionell. Im Gegenzug wird ein Tom abgefeiert, der aufs Peinlichste fishing for compliments betreibt und fast auf der eigenen Schleimspur ausrutscht. Zweierlei Maß eben - und die wahren Gründe liegen tiefer verborgen und man schiebt das wohl nur als Grund nach außen vor.Das ist eben genau der Unterschied…
der eine “Hallensprecher” hat sich noch nie durch respektvolles Verhalten hervorgetan, sondern - im Gegenteil - ihn motivieren entprechend einer vorherigen Aussage, die kritischen Äußerungen zu noch größerer Unfairness. Ein Fan muss nicht “besser” sein - Fans sind in der Regel nicht in offiziellem Auftrag für den Verein unterwegs. Offensichtlich gefälllt die Art und Weise ja den Verantwortlichen… dann wirft es wieder ein entsprechendes Licht auf den Verein…
Tom hat sich, im Gegensatz dazu, den Respekt über lange lange Zeit erarbeitet und ich habe ihn in der ganzen Zeit niemals auch nur einen Hauch unfair erlebt.
Klar, kann man geteilter Meinung darüber sein, ob das jetzt so toll ist, sich als “Offizieller” - und das ist er ja nunmal als Hallensprecher des TOP4 - so zu präsentieren (ich finde es auch ein wenig befremdlich), aber das tut keinem weh und er schafft es außerdem dabei trotzdem auf unfaire und vor Arroganz sprühende Sprüche zu verzichten… im Gegensatz zu dem anderen Herrn! -
Im Gegenzug wird ein Tom abgefeiert, der aufs Peinlichste fishing for compliments betreibt und fast auf der eigenen Schleimspur ausrutscht. Zweierlei Maß eben - und die wahren Gründe liegen tiefer verborgen und man schiebt das wohl nur als Grund nach außen vor.
Es ist doch schön, dass man ein paar kleine Schritte in die richtige Richtung gemacht hat und auch, dass wir ein schönes Turnier mit dem richtigen und verdienten Sieger hatten. Wenn Alba uns 36 Minuten “vorgeführt hat” und wir am Ende dennoch gewinnen, obwohl wir deutlich weit weg von unserer Topform waren, dann muss einem nicht bange werden für den Rest der Saison des FCBB.
Alleine wenn ich den ersten, oberen Teil deiner Aussagen analysiere zeigt sich das wo das Problem liegt.
Einerseits beklagst du den fehlenden Respekt gegenüber Anhängern des FCBB andererseits bist du genauso respektlos gegenüber anderen Menschen. Das ist es was man allgemein unter Doppelmoral versteht. Und warum sich auch nichts ändern wird im Umgang miteinander.
ballsportler 46 ist ein Paradebespiel wie es anders laufen könnte, er kritisiert ohne respektlos gegenüber anderen zu sein und legt dennoch den Finger in die Wunde. Vor allem ist er auch selbstkritisch.
Wenn du das auch noch lernst, kannst du von anderen besseres Benehmen erwarten, solange nicht ist es nur ein laues Lüftchen was du von dir gibst.Und zum letzten Punkt, wer sagt denn das Alba in Topform war? Wäre Alba das gewesen dann hätte jetzt schon mächtig der Baum gebrannt bei euch. Also erfreue dich des Pokalsiegs aber beklage nicht was du nicht selbst bereit bist anderen entgegen zu bringen.
Und bitte lies doch auch richtig, ich schrieb „im Griff gehabt“, ist ein wenig anders als „vorgeführt“!
Suche gerade die Stelle, wo das respektlos ist, was geschrieben wird. Vielleicht kannst du mir helfen.
Die Argumentation, dass man sich daneben benimmt und dann die Rechtfertigung wonaders sucht finde ich zudem sehr befremdlich.Das als Beispiel angeführte “… auf der eigenen Schleimspur ausrutscht” finde ich jetzt nicht so wahnsinnig respektvoll…
Das ist tatsächlich nicht sonderlich nett…
Ich bin dennoch der Meinung, dass man nicht sich scheiße verhalten kann und danach dann sagt, der ist aber Schuld, weil er x und y gemacht hat etc.
Das Probelm bei FCB ist halt einfach, dass ihn viele nicht mögen und es auch teilweise coool ist den FCB blöd zu finden. Das man aber dann dei Leute teilweise unter der Gürtellinie angeht und dann irgendwelche hahnebüchen Ausreden für sein schlechtes Verhalten sucht (damals mit Ohlbrecht etc.) ist einfach nur schwach und wirklich eine Doppelmoral.
Ich meine explizit nicht dich, auch wenn das jetzt unter deinem Zitat steht.
Es sind ja sehr viele, die hier und auch vor Ort venünftig sind. Ein gewisses Pöbeln im Rahmen gehört ja auch dazu, aber die Anfeindungen, die man auswärts erlebt sind teilweise echt extrem und jenseits von irgendeiner normalen Rivalität. -
Wird zeit, dass die Liga wieder spielt. Hier dreht sich alles im Kreise, die Mods könnten den Thread gern schließen.
Man kann auch für sich einen Thread schließen, indem man darin einfach nicht weiter liest.
Oder bist Du so unmündig, dass ein Mod das für Dich machen muss? -
@basketfuchs
Entweder hast du meinen Beitrag nicht gelesen oder du hast nicht verstanden was ich meine!?
Ich habe kein schlechtes Benehmen gerechtfertigt sondern gesagt das man schlechtes Benehmen nicht mit schlechtem Benehmen anprangern sollte.
Ich war am WE nicht dabei kann mir dazu also kein Urteil erlauben wohl aber dazu das man sich nicht beschweren sollte über Sachen die man selbst genauso macht!