8.ST: ALBA Berlin – Bayern München
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Kleiner einwurf zur schiri-diskussion von jemandem, der das spiel (noch) nicht gesehen hat:
Einige schreiben vom momentum, dem bruch der einem foulpfiff folgte. Foultrouble gehört zum basketball einfach dazu - wenn dieser ein faktor wird, wenn also z.b. Ein heisser oder wichtiger spieler auf die bank muss: Welches team ist im vorteil? Das mit der tiefen bank, oder das, das darauf angewiesen ist, dass die erste 7 (oder so) 40 min auf dem feld bleiben kann?
Kann man so eine diskussion nicht einfach damit abhaken, dass sich bei einer beliebigen anzahl von spielen immer die in der tiefe besser bestezte mannschaft durchsetzt. Ja, So unspektakulär ist das.
Foulpfiffe passieren - die Frage ist was danach kommt. Und einige hier haben ja schon festgestellt, dass hinter siva erstmal lange nix kommt…
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Bayern hat absolut verdient gewonnen. Die Schirileistung fand ich auch schlecht aber sie haben nicht eine Seite bevorzugt. Einfach viel Mist gepfiffen und keinen Überblick gehabt.Berlin hat gut gekämpft aber in der zweiten Halbzeit hat Bayern gnadenlos körperbetont und in der Offense sehr stark die Punkte herausgespielt.Alb war besonders im Angriff einfach zu einfallslos. Eigentlich klappten dann nur noch Egoaktionen. Die sind manchmal schön anzusehen, mit denen kann man aber kein Spiel gewinnen.Schneider ohne Selbstvertrauen, Grigonis immer noch Fremdkörper und ein bisschen Egozocker.Siva stark und Joshi gefiel mir auch gut, obwohl er Wurfpech hatte.Bayern unter den Körpen mit eindrucksvoller Physis.Weiter gehts. Peno gefällt mir immer noch nicht. Alles sieht so langsam aus. Er dribbelt solange bis die Uhr heruntergelaufen ist. Dann passt er und derjenige muss dann einen Scheißwurf nehmen. Da kann ich keine Angriffsidee sehen.Aber wird noch werden.
Sonst macht die Truppe immer noch Spaß.Weiter gehts. Kommen ja jetzt 2 Brocken. -
Vornweg muss man sagen, dass die Schiris das Spiel sicher nicht entschieden haben. Dass es immer mal Pfiffe gibt die man als Fan einer Mannschaft nicht verstehen kann ist doch klar. Aber es war sicher nicht ein total einseitig geführtes Spiel, ich würde sogar sagen es war ausgeglichen was die Pfiffe angeht.
Zu der Situation mit Siva und Cunningham. Sicher hat niemand gewusst wie es Cunningham geht. Ich denke dass man relativ entspannt war weil man sehen konnte dass nichts an den Bändern oder so passiert sein konnte. Für mich war das ein Blocking Foul wie es eben auch gepfiffen wurde. Klar ist auch dass es Siva nicht mit Absicht gemacht hat. Aber Cunnigham läuft und Siva stellt sich mit dem Schritt nach hinten in den Weg. So würde ich das nüchtern sehen. Wenn die Schiris nicht gepfiffen hätten würde ich mich auch nicht beschweren. -
Wie ich schon im Alba-Thread geschrieben habe, erwarte ich am Sonntag einen deutlichen Dämpfer für momentanen Alba-Höhenflug. Es läuft einfach schon viel zu erfolgreich für ein Team, das so extrem jung ist, so dermaßen verändert wurde und eine dermaßen rumpelige Vorbereitung hatte und seither nahezu keine Zeit zum Training.
Ich gratuliere zu dieser Weitsicht und auch zu dem sachlichen Post ein paar Seiten zurück.
Ich hätte dem Thread vielleicht noch ein paar gute Worte mit auf den Weg geben sollen. Dass man sich mit Respekt behandeln möge, Sticheleien und Seitenhiebe möglichst unterlassen, nicht ganze Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellen sollte, weil es ein paar - wie auch immer gefärbte Schäfchen - gibt.
Vielleicht kann man auch mal einen Thread für Privatfehden einzelner User aufmachen?Back to reality: Irgendein schlauer User hat hier vor Jahren mal geschrieben, dass man nie direkt nach dem Spiel posten sollte. Überkochende Emotionen und so.
Deshalb mit Verspätung und obwohl eigentlich alles gesagt ist. Vorweg – ich war nur in der Halle und habe mir kritische Szenen auch nicht nochmal im Replay angesehen.Glückwunsch an Bayern. Auch ein höherer Sieg wäre durchaus verdient gewesen.
Für ALBA eine Lehrstunde. Alles, was auch in den letzten Spielen nicht funktioniert hat, hat der FCB bestraft: Schlechte Pässe, Turnover, Unsicherheiten beim Abschluss.
Der Schlüssel war aber, Sikma und Clifford aus dem Spiel zu nehmen. Sie waren so unauffällig, dass ich dachte, sie wären höchstens 15 Minuten auf dem Platz gewesen.
Das Spiel auf Augenhöhe habe ich nicht gesehen. In der ersten Halbzeit haben uns nur die Dreier im Spiel gehalten. In der zweiten Halbzeit lief dann nur noch wenig zusammen. Ich hatte sogar den Eindruck, dass man sich recht früh mit der Niederlage angefunden hat (Körpersprache).
Fragwürdige Schiedsrichterentscheidungen gibt es ja in jeder Partie. Ich denke aber nicht, dass die Schiedsrichter das Spiel entschieden haben. ALBA ist für den FCB noch nicht bereit. Mal schauen, wie sich das im Laufe der weiteren Saison entwickelt. Und ja, Niels hat gefehlt! -
Kleiner einwurf zur schiri-diskussion von jemandem, der das spiel (noch) nicht gesehen hat:
Einige schreiben vom momentum, dem bruch der einem foulpfiff folgte. Foultrouble gehört zum basketball einfach dazu - wenn dieser ein faktor wird, wenn also z.b. Ein heisser oder wichtiger spieler auf die bank muss: Welches team ist im vorteil? Das mit der tiefen bank, oder das, das darauf angewiesen ist, dass die erste 7 (oder so) 40 min auf dem feld bleiben kann?
Kann man so eine diskussion nicht einfach damit abhaken, dass sich bei einer beliebigen anzahl von spielen immer die in der tiefe besser bestezte mannschaft durchsetzt. Ja, So unspektakulär ist das.
Foulpfiffe passieren - die Frage ist was danach kommt. Und einige hier haben ja schon festgestellt, dass hinter siva erstmal lange nix kommt…
So einen Schwachsinn habe ich selten gelesen.
1. Sieh dir das Spiel erst einmal an, um mit zu diskutieren.
2. Nach der These ist Bayern München Meister 2017/18. Wir brauchen nicht mehr weiter zuspielen. Die haben die tiefste Bank und müssen folglich alle Spiele gewinnen.Merkste selber, oder?
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Nun habe mir die beiden Aktionen mit Cunningham auch einmal angesehen und muß Frau Panther Respekt zollen.
Bei der Szene mit Vargas: Ich finde es einfach dreckig die Beine so auszustrecken, dass ein ziehender Spieler nur noch darüber fallen kann. Das hat nichts mit ordentlicher Verteidigung zu tun. Vielmehr nutzt es Vargas aus, dass Cunningham von der anderen Seite auch bedrängt wird…
Und zu dem Pfiff, den viele Albaner als Bullshit abtun:
Es stellt sich doch die Frage, wer für den harten Kontakt verantwortlich war. Und hier liegt Anne Panther richtig. Auch wenn keine Absicht zu erkennen ist wird nach dem Dreier der Laufweg von Cunningham gekreuzt, indem der Albaner den Schritt nach hinten tätigt und Cunningham unglücklich hart trifft. -
Nun habe mir die beiden Aktionen mit Cunningham auch einmal angesehen und muß Frau Panther Respekt zollen.
Bei der Szene mit Vargas: Ich finde es einfach dreckig die Beine so auszustrecken, dass ein ziehender Spieler nur noch darüber fallen kann. Das hat nichts mit ordentlicher Vereteidigung zu tun. Vielmehr nutzt es Vargas aus, dass Cunningham von der anderen Seite auch bedrängt wird…
Und zu dem Pfiff, den viele Albaner als Bullshit abtun:
Es stellt sich doch die Frage, wer für den harten Kontakt verantwortlich war. Und hier liegt Anne Panther richtig. Auch wenn keine Absicht zu erkennen ist wird nach dem Dreier der Laufweg von Cunningham gekreuzt, indem der Albaner den Schritt nach hinten tätigt und Cunningham unglücklich hart trifft.Breaking: Wewo findet ein ganz normale Aktion von Vargas dreckig. Mal was ganz neues diese neutrale und unvoreingenommene Sicht ist wirklich eine Bereicherung für diesen Thread!
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Mit etwas Abstand auch noch ein paar Anmerkungen von mir:
Glückwunsch an Bayern zum verdienten Sieg, den im Übrigen auch kaum ein ALBA-Fan hier in Frage gestellt hat.
Die Schiedsrichter hatten einen sehr gebrauchten Tag, wobei es immer schwer ist, das in der Halle wirklich alles zu beurteilen, denn da schaut man logischerweise immer durch die vereinsfarbene Brille. Für eine objektivere Einschätzung müsste man sich das Spiel und die ganzen strittigen Szenen nochmal anschauen, was ich mir aber spare. Nur den Zusammenprall, den ich live nicht wahrgenommen hatte, habe ich mir nochmal angeschaut und der Pfiff gegen Siva war aus meiner Sicht auch Quark, aber spielentscheidend sicher auch nicht.
Bald nach dem es weiterging nahm ALBA bei 1 Punkt Rückstand die Auszeit. Wenn danach das Momentum bei Bayern liegt sind sie halt besser aus der Auszeit gekommen.Zum Vorwurf der Unsportlichkeit gegen ALBA-Fans:
Ich saß auf der Seite, wo Cunnigham lag und als der reglos lag und auch auf 2 Zupfer und Klapse seiner Mitspieler nicht reagierte wurde es in unserem Block (202) immer lauter, aber nicht, weil sich jemand über die Schirientscheidung aufregte, sondern weil keiner zur Hilfe eilte und ich und vermutlich einige andere auch Assoziationen zu Mamic hatten.
Die “ihr macht Euch lächerlich”-Rufe kamen aus dem Fanblock auf der anderen Seite und es sah für mich so aus, dass dort hauptsächlich die Schirientscheidung wahrgenommen wurde. Ernsthafte Verletzungen zu verhöhnen ist weder ALBA-Fan-Sache noch überhaupt Thema im deutschen Basketball, ansonsten wäre es auch nicht mein Sport.Zur Diskussion um Anne Panthers Leistung gibt es eigentlich nur eins zu sagen: Man(n) kann sie selbstverständlich (auch hart) kritisieren wie jeden anderen Akteur auf dem Feld auch, aber jegliche Verbindung von Leistung/Kritik zu Ihrem Geschlecht oder gar zum Damenbasketball ist so dermaßen daneben, dass es eigentlich wegen Verstoß gegen Forenregeln gelöscht gehört. Hatte mal gehofft, wir seien schon weiter, aber scheint noch die eine oder andere Generation zu dauern, bis sich das rauswächst.
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Es stellt sich doch die Frage, wer für den harten Kontakt verantwortlich war. Und hier liegt Anne Panther richtig. Auch wenn keine Absicht zu erkennen ist wird nach dem Dreier der Laufweg von Cunningham gekreuzt, indem der Albaner den Schritt nach hinten tätigt und Cunningham unglücklich hart trifft.
Wenn man sich die Wiederholung (Kamera von hinten) bei 1:29:37 bei der Telekom ansieht, ist deutlich der Schritt von Cunningham in Sivas Richtung und die Suche nach dem Kontakt zu sehen. Mag sein, dass das nach den Regeln kein Foul ist. Aber aus seinen Schmerzen wird er hoffentlich lernen, in Zukunft nicht von hinten in Spieler zu laufen.
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Spannend aber nicht schönes Spiel, zum Glück mit dem richtigen Sieger
Zum Foul, in meinen Augen beachtet Siva nicht die Regeln von Zeit und Raum und ist damit für den Kontakt verantwortlich. Der Pfiff also voll in Ordnung. Argumente wie weiter vorne zu lesen waren: keine Absicht, er bewegt sich immer so nach dem Wurf oder er hat hinten keine Augen spielen ja für die Foulbeurteilung keine Rolle. -
Es stellt sich doch die Frage, wer für den harten Kontakt verantwortlich war. Und hier liegt Anne Panther richtig. Auch wenn keine Absicht zu erkennen ist wird nach dem Dreier der Laufweg von Cunningham gekreuzt, indem der Albaner den Schritt nach hinten tätigt und Cunningham unglücklich hart trifft.
Wenn man sich die Wiederholung (Kamera von hinten) bei 1:29:37 bei der Telekom ansieht, ist deutlich der Schritt von Cunningham in Sivas Richtung und die Suche nach dem Kontakt zu sehen. Mag sein, dass das nach den Regeln kein Foul ist. Aber aus seinen Schmerzen wird er hoffentlich lernen, in Zukunft nicht von hinten in Spieler zu laufen.
Aber Sivas ist es doch, der sich plötzlich nach dem Schuß nach hinten bewegt?
Okay es bleibt eine spannende Sache für den Pfiff der Woche. Hoffentlich wird diese Szene berücksichtigt. -
Es stellt sich doch die Frage, wer für den harten Kontakt verantwortlich war. Und hier liegt Anne Panther richtig. Auch wenn keine Absicht zu erkennen ist wird nach dem Dreier der Laufweg von Cunningham gekreuzt, indem der Albaner den Schritt nach hinten tätigt und Cunningham unglücklich hart trifft.
Wenn man sich die Wiederholung (Kamera von hinten) bei 1:29:37 bei der Telekom ansieht, ist deutlich der Schritt von Cunningham in Sivas Richtung und die Suche nach dem Kontakt zu sehen. Mag sein, dass das nach den Regeln kein Foul ist. Aber aus seinen Schmerzen wird er hoffentlich lernen, in Zukunft nicht von hinten in Spieler zu laufen.
Aber Sivas ist es doch, der sich plötzlich nach dem Schuß nach hinten bewegt?
Okay es bleibt eine spannende Sache für den Pfiff der Woche. Hoffentlich wird diese Szene berücksichtigt.Keine Frage, er bewegt sich nach hinten. Plötzlich? Fast alle Spieler bewegen sich nach dem Dreier nach hinten. Wenn es auch nichts mit den Regeln oder Foulentscheidung zu tun hat. Was hat Cunningham vor?
Die Arme hat er unten, also zum Ball geht er dort nicht. Er stemmt sich in den Kontakt, also hat er Siva auch nicht übersehen. Rebound? Block stellen? -
Zum Vorwurf der Unsportlichkeit gegen ALBA-Fans:
Ich saß auf der Seite, wo Cunnigham lag und als der reglos lag und auch auf 2 Zupfer und Klapse seiner Mitspieler nicht reagierte wurde es in unserem Block (202) immer lauter, aber nicht, weil sich jemand über die Schirientscheidung aufregte, sondern weil keiner zur Hilfe eilte und ich und vermutlich einige andere auch Assoziationen zu Mamic hatten.
Die “ihr macht Euch lächerlich”-Rufe kamen aus dem Fanblock auf der anderen Seite und es sah für mich so aus, dass dort hauptsächlich die Schirientscheidung wahrgenommen wurde. Ernsthafte Verletzungen zu verhöhnen ist weder ALBA-Fan-Sache noch überhaupt Thema im deutschen Basketball, ansonsten wäre es auch nicht mein Sport.“Ihr macht euch lächerlich”-Sprechchöre gelten grundsätzlich IMMER den Schiedsrichtern. Ich hab persönlich auch noch nie erlebt, dass bei Verletzungen von gegnerischen Spielern Häme o.ä. kam. Einzelne Idioten mag es immer geben, aber die Masse der Fans vergisst in solchen Szenen kurz mal die Rivalität und es wird auch immer geklatscht, wenn der Spieler danach wieder aufsteht und es weitergeht.
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Aber Sivas ist es doch, der sich plötzlich nach dem Schuß nach hinten bewegt?
Okay es bleibt eine spannende Sache für den Pfiff der Woche. Hoffentlich wird diese Szene berücksichtigt.Ein Kriterium für die Aufnahme in die Rubrik “Pfiff der Woche” ist, dass der Kommentator das live thematisiert. Koerner hat in dem Moment aber leider überhaupt nicht gerafft, was da passiert ist.
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Mit etwas Abstand auch noch ein paar Anmerkungen von mir:
Glückwunsch an Bayern zum verdienten Sieg, den im Übrigen auch kaum ein ALBA-Fan hier in Frage gestellt hat.
Die Schiedsrichter hatten einen sehr gebrauchten Tag, wobei es immer schwer ist, das in der Halle wirklich alles zu beurteilen, denn da schaut man logischerweise immer durch die vereinsfarbene Brille. Für eine objektivere Einschätzung müsste man sich das Spiel und die ganzen strittigen Szenen nochmal anschauen, was ich mir aber spare. Nur den Zusammenprall, den ich live nicht wahrgenommen hatte, habe ich mir nochmal angeschaut und der Pfiff gegen Siva war aus meiner Sicht auch Quark, aber spielentscheidend sicher auch nicht.
Bald nach dem es weiterging nahm ALBA bei 1 Punkt Rückstand die Auszeit. Wenn danach das Momentum bei Bayern liegt sind sie halt besser aus der Auszeit gekommen.Zum Vorwurf der Unsportlichkeit gegen ALBA-Fans:
Ich saß auf der Seite, wo Cunnigham lag und als der reglos lag und auch auf 2 Zupfer und Klapse seiner Mitspieler nicht reagierte wurde es in unserem Block (202) immer lauter, aber nicht, weil sich jemand über die Schirientscheidung aufregte, sondern weil keiner zur Hilfe eilte und ich und vermutlich einige andere auch Assoziationen zu Mamic hatten.
Die “ihr macht Euch lächerlich”-Rufe kamen aus dem Fanblock auf der anderen Seite und es sah für mich so aus, dass dort hauptsächlich die Schirientscheidung wahrgenommen wurde. Ernsthafte Verletzungen zu verhöhnen ist weder ALBA-Fan-Sache noch überhaupt Thema im deutschen Basketball, ansonsten wäre es auch nicht mein Sport.Zur Diskussion um Anne Panthers Leistung gibt es eigentlich nur eins zu sagen: Man(n) kann sie selbstverständlich (auch hart) kritisieren wie jeden anderen Akteur auf dem Feld auch, aber jegliche Verbindung von Leistung/Kritik zu Ihrem Geschlecht oder gar zum Damenbasketball ist so dermaßen daneben, dass es eigentlich wegen Verstoß gegen Forenregeln gelöscht gehört. Hatte mal gehofft, wir seien schon weiter, aber scheint noch die eine oder andere Generation zu dauern, bis sich das rauswächst.
Vielen Dank für diesen sachlichen Beitrag +1
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Wenn man Fan des Verlierermannschaft ist, sucht man natürlich stets nach Gründen für die Niederlage des bevorzugten Teams. Und gerne werden diese Gründe in Geschehnissen gesucht, die man selbst nicht hat beeinflussen können. So auch hier: ein vorgeblich spielentscheidender falscher Pfiff gegen den eigenen Spieler. Kannste als Albafan eben nix machen…
Albas Stärke in dieser Saison ist es, das die ganze Mannschaft spielt, auch wenn es bei jedem einzelnen Spieler nicht immer nur toptoptop läuft. Noch ist Alba nicht so weit, dass wenn der Gegner Alba eine Stärke nimmt, die anderen Spieler das immer ausgleichen können. Anderseits würde es ja jeden überraschen, wenn man nun jeden Gegner der BBL überspielen könnte, und seien es Teams, die einen theoretisch (siehe Brose) weitaus erfahreneren Kader bezahlen können.
Eigentlich war das gestrige Spiel so, wie man es schon gegen Bamberg erwartet hätte, Alba kann eine ganze Zeit mithalten, weil man eine Menge Talent und einen dafür geeigneten Trainer hat, am Ende aber wird sich immer der Favorit (und das ist (gegen Bayern) und war (in Bamberg) eben nicht Alba) durchsetzen.
In der ersten Hälfte hielt Alba mit. Man kann das auch nicht damit abtun, dass Alba meist nur mit Dreiern erfolgreich war, Dreier sind regelgerechte Punkterfolge, und wenn ein Team merkt, dass am Tag X damit ziemlichen Erfolg hat, wäre man ja blöd, wenn man den Erfolgspfad verließe, um sich etwas komplizierteres zu suchen.
In der zweiten Hälfte blieben die offensiven Lösungen aus (ähnlich übrigens auch so gegen Bremerhaven), und München zog davon. Und wenn Siva durch Trainerentscheidung aus dem Spiel genommen wird, dann müssen die anderen das eben ausgleichen können (Siva spielte eh nur die viertlängste Zeit im Team). Das ist nicht gelungen, genauso wenig konnte in Korbnähe kaum Gefahr für den Bayernkorb entwickelt werden.Spannend werden die nächsten Spiele gegen Gegner , mit denen man sich auf Augenhöhe wähnt, wenn es um die Platzierung geht. Bisher hat man sich einen Ausrutscher gegen Bremerhaven geleistet und eine Überraschung gegen Bamberg. Alle anderen Spielergebnisse sind dem bisherigen Saisonverlauf der bespielten Gegner kaum überraschend gewesen. Nun kommt so langsam die Phase, wo man den Überschwang des Saisonanfanges in weitere Erfolge im Alltag der BBL umsetzen muss. Das dürfte schwieriger sein als heldenhafte Spiele gegen München oder Bamberg.
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Es stellt sich doch die Frage, wer für den harten Kontakt verantwortlich war. Und hier liegt Anne Panther richtig. Auch wenn keine Absicht zu erkennen ist wird nach dem Dreier der Laufweg von Cunningham gekreuzt, indem der Albaner den Schritt nach hinten tätigt und Cunningham unglücklich hart trifft.
Wenn man sich die Wiederholung (Kamera von hinten) bei 1:29:37 bei der Telekom ansieht, ist deutlich der Schritt von Cunningham in Sivas Richtung und die Suche nach dem Kontakt zu sehen. Mag sein, dass das nach den Regeln kein Foul ist.
Aber aus seinen Schmerzen wird er hoffentlich lernen, in Zukunft nicht von hinten in Spieler zu laufen.
Selten so viel [….] Respektlosigkeit gelesen v.a. in Anbetracht der Tatsache, dass eine sehr ernsthafte Verletzung wenigstens in Reichweite war (Jo Deckarm wurde ja bereits erwähnt).
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Teil 2: Und als FCB-Fan (auch Basketball, nicht nur aber natürlich auch Fußball) sollte man sich bei der Bewertung von Niederlagen und wie man damit umgeht doch arg zurück halten. Was Pesic Senior und Junior da teilweise in der Vergangenheit zusammenschwadroniert haben, reicht für 10 Jahre SD (von der Fußballabteilung mal ganz zu schweigen).
…das reicht sogar für 20 Jahre, für was die beiden Genannten an Gesprächsstoff bezüglich “Nicht-Verlieren-Können” gesorgt haben… leider haben sie diese “Qualität” nicht exklusiv oder gar bei ihrem Abschied weggenommen!
Mich beeindruckt die Berliner Mannschaft und vor allem der Trainer! Da kann diese Saison echt was gerissen werden.
Die Bayern erwartet stark und gestern mit verdientem Sieg - obwohl ich etwas Angst davor habe, muss ich doch gestehen, dass mir das Spiel optisch schon etwas gefällt!!! -
Das Spiel auf Augenhöhe habe ich nicht gesehen. In der ersten Halbzeit haben uns nur die Dreier im Spiel gehalten.
Fuer mich ein Widerspruch in sich.
Wo ist da der Widerspruch?
Das Dreierglück ist einfach unzuverlässig, vor allem wenn in der Zone vorne nichts und hinten zuviel geht. Und mit dem Halbzeitstand in vermeintlicher Augenhöhe hat man den Gegner erst recht motiviert, ernst zu machen statt wie schon öfter diese Saison es locker angehen zu lassen.
Zum Thema Kaderzusammenstellung haben Baldi/Ojeda sich sinngemäss geäußert, dass man keinesfalls von einem Spieler abhängig sein wolle/dürfe. Aber genau diese Situation sehe ich auf der Eins gegeben. Nicht schlimm, aber auch nicht die Augenhöhe, von der Baldi nachher sprach. Wunschdenken, schon für dieses Spiel und erst recht für den weiteren Saisonverlauf.
Wenn Alba den nächsten 4 Gegnern auswärts wieder auf echter Augenhöhe begegnet und vielleicht ein- oder zweimal gewinnt, ist doch alles weiterhin ok. -
Aber Sivas ist es doch, der sich plötzlich nach dem Schuß nach hinten bewegt?
Okay es bleibt eine spannende Sache für den Pfiff der Woche. Hoffentlich wird diese Szene berücksichtigt.Ein Kriterium für die Aufnahme in die Rubrik “Pfiff der Woche” ist, dass der Kommentator das live thematisiert. Koerner hat in dem Moment aber leider überhaupt nicht gerafft, was da passiert ist.
Das fand ich eigentlich das lächerlichste bei der ganzen Sache. Ist ja okay, wenn er erstmal kurz die Situation falsch sieht und denkt es wurde anders gepfiffen. Auch wenn die meisten anderen in der Halle es wohl relativ schnell begriffen haben, wie man den Sprechchören entnehmen konnte. Aber selbst als sich die Spieler dann am anderen Ende des Feldes für die Freiwürfe aufstellen, spricht er noch vom Foul von Cunningham.
Ich hab genug Ahnung vom Basketball, dass ich dann erkannt habe, was hier passiert ist. Meine Schwester, die das Spiel mit mir zusammen geschaut hat, hatte keine Ahnung, wieso nach Foul von Cunningham jetzt plötzlich Hobbs Freiwürfe wirft.
Irgendwann muss halt einfach der Zeitpunkt kommen, zu dem er die Situation für den Zuschauer erklärt.
Stattdessen schweigt er dann erstmal einige Sekunden, bevor er das Ganze dann komplett krönt und wieder mit dem Schwachsinn vom falschen Einwurfpfeil anfängt. -
Das Spiel auf Augenhöhe habe ich nicht gesehen. In der ersten Halbzeit haben uns nur die Dreier im Spiel gehalten.
Fuer mich ein Widerspruch in sich.
Wieso? Was ich damit sagen wollte. ALBA ist es aus meiner Sicht nie gelungen ihr Spiel zu etablieren. Der FCB war da abgeklärter und hatte für mich einfach eine andere Qualität. Wären die Dreier nicht gefallen - und ich denke nicht, dass der Gameplan war auf den Dreier zu gehen - hätte es zur Halbzeit schon weniger erfreulich ausgesehen. Aber klar… hätte, hätte…
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Das Spiel auf Augenhöhe habe ich nicht gesehen. In der ersten Halbzeit haben uns nur die Dreier im Spiel gehalten.
Fuer mich ein Widerspruch in sich.
Wo ist da der Widerspruch?
Das Dreierglück ist einfach unzuverlässig, vor allem wenn in der Zone vorne nichts und hinten zuviel geht. Und mit dem Halbzeitstand in vermeintlicher Augenhöhe hat man den Gegner erst recht motiviert, ernst zu machen statt wie schon öfter diese Saison es locker angehen zu lassen.
Zum Thema Kaderzusammenstellung haben Baldi/Ojeda sich sinngemäss geäußert, dass man keinesfalls von einem Spieler abhängig sein wolle/dürfe. Aber genau diese Situation sehe ich auf der Eins gegeben. Nicht schlimm, aber auch nicht die Augenhöhe, von der Baldi nachher sprach. Wunschdenken, schon für dieses Spiel und erst recht für den weiteren Saisonverlauf.
Wenn Alba den nächsten 4 Gegnern auswärts wieder auf echter Augenhöhe begegnet und vielleicht ein- oder zweimal gewinnt, ist doch alles weiterhin ok.Das Zweierglück ist Zuverlässiger? Also gestern traf Alba von fern wie von nah gleich gut oder schlecht (je 42,x%).
Wenn das denn so wäre, dann könnte man ja auch argumentieren, die Münchener hätten nur gewonnen, weil sie an der Linie mehr Erfolg hatten (17 gegenüber 9 Punkten), obwohl beide nahezu gleich viele Fouls (19/18 F) spielten….
Wenn man “Augenhöhe” für einen Maßstab hält, dann ist es egal, wie diese Augenhöhe im jeweiligen Spiel zustande kommt, solange man zum Zeitpunkt X ähnlich viele Punkte zustande gebracht hat, ob durch Dreier oder Freiwürfe. Augenhöhe besteht ja auch nicht zwischen München, Bamberg und Würzburg, nur weil Würzburg gegen die beiden anderen gewinnen konnte.
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Natürlich zählen die Punkte, egal wo man sie erzielt.
Ich vertrete jedoch die These, aufgrund der Beobachtung vieler Spiele in letzter Zeit, dass durch einen frühzeitigen Erfolg mit einer hohen Dreierquote, der Gegner sich mental verrennen kann: sprich einer späteren Herausforderung unter dem Korb - sobald die Dreier ausbleiben - nicht mehr stellen kann. Zumindest bei einem Gegner mit athletisch dominierenden Spielern. Durch DIE Geringe Anzahl an vorherigen Versuchen war die Verteidigung nicht gefordert und hat kein Foultrouble.Wenn man die Foulbelastung anschaut, war die auf beide Mannschaften gleich verteilt. Sieht man sich die Anzahl der Freiwürfe, hat der FCB mehr Fouls beim Zug zum Korb gezogen.
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Die Refs hätten nach meinem Geschmack 3 mal ein Unsportliches für das Fastbreak stoppen pfeifen können (hallo neues Kriterium?) …
Das hat mich auch über weite Strecken des Spiels deutlich mehr genervt, als die eine Szene mit Siva.
Letzte Saison wird das dermaßen konsequent gepfiffen, damit sich alle dran gewöhnen und jetzt kommen die Bayern in 4-5 Situationen ohne ein einziges Unsportliches davon? Damit machen sich die Schiris in der Tat lächerlich. So entstand dann eben auch der Eindruck der im Fastbreak übermächtigen Bayern gegenüber den Berlinern, die kaum ins Laufen kommen und ewig den Ball verschleppen.
Genauso schwach wie von den Refs ist es aber auch von Alba, sich nicht daran anzupassen, nicht auch einfach bei den Fastbreaks der Bayern blind reinzuhacken, sondern weiterhin brav das mögliche U zu vermeiden.Ansonsten können die Bayern von mir aus gerne davon überzeugt sein, dass allein ihre tolle Defense ausschlaggebend war für den Erfolg. Sikma und Clifford zusammen mit 4 von 12 aus dem Zweierbereich ist sicherlich ein Novum in der jungen Saison. Gegen die Obradovic-Defense bei insgesamt nur 59 Punkten mit 6 von 11, bei den überathletischen Franzosen in Limoges mit 12 von 16, in Bamberg 8 von 14 usw.
Dazu rein zufällig noch 1 von 4 von Radosavljevic, so schlecht wie bisher nur einmal gegen Bremerhaven bei bis dahin insgesamt 64% Zweiern wettbewerbsübergreifend.
Wer da glaubt das lag allein in der Hand der Bayern, könnte beim nächsten mal böse überrascht werden. -
Die Refs hätten nach meinem Geschmack 3 mal ein Unsportliches für das Fastbreak stoppen pfeifen können (hallo neues Kriterium?) …
Das hat mich auch über weite Strecken des Spiels deutlich mehr genervt, als die eine Szene mit Siva.
Letzte Saison wird das dermaßen konsequent gepfiffen, damit sich alle dran gewöhnen und jetzt kommen die Bayern in 4-5 Situationen ohne ein einziges Unsportliches davon? Damit machen sich die Schiris in der Tat lächerlich. So entstand dann eben auch der Eindruck der im Fastbreak übermächtigen Bayern gegenüber den Berlinern, die kaum ins Laufen kommen und ewig den Ball verschleppen.
Genauso schwach wie von den Refs ist es aber auch von Alba, sich nicht daran anzupassen, nicht auch einfach bei den Fastbreaks der Bayern blind reinzuhacken, sondern weiterhin brav das mögliche U zu vermeiden.Ansonsten können die Bayern von mir aus gerne davon überzeugt sein, dass allein ihre tolle Defense ausschlaggebend war für den Erfolg. Sikma und Clifford zusammen mit 4 von 12 aus dem Zweierbereich ist sicherlich ein Novum in der jungen Saison. Gegen die Obradovic-Defense bei insgesamt nur 59 Punkten mit 6 von 11, bei den überathletischen Franzosen in Limoges mit 12 von 16, in Bamberg 8 von 14 usw.
Dazu rein zufällig noch 1 von 4 von Radosavljevic, so schlecht wie bisher nur einmal gegen Bremerhaven bei bis dahin insgesamt 64% Zweiern wettbewerbsübergreifend.
Wer da glaubt das lag allein in der Hand der Bayern, könnte beim nächsten mal böse überrascht werden.Man kann aber auch sagen, dass Bayern normalerweise nicht so schwach beim Rebound ist wie gestern. Da hinter steckt doch auch keine Logik. Schwache Wurfquoten können ja auch daran liegen dass man viele schlechte Würfe nehme muss weil die Spieler gut verteidigt wurden dass ist nicht immer nur Pech.
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Nein, nicht immer nur Pech, sondern eben auch mal viel ungeahndete Härte, vor allem unter den Körben. Zusätzlich zu sicherlich guter Verteidigung! Aber die haben eben andere Teams durchaus auch schon gegen Alba gespielt ohne so heftige Auswirkungen auf den offensiven Output der Bigs.
Das hattte @deak5 ebenso in dem Post angesprochen, dass die lange Leine eher den Bayern zu Gute kam.
Mit 18 Fouls lag Bayern sogar knapp unter dem Saisonschnitt, um auswärts den bisherigen Tabellenführer ca. 13 Punkte unter seinem Schnitt zu halten. Da kann sich nun jeder seinen Teil zu denken. Das für den Normalzustand zu halten, den die Bayern jederzeit ungeachtet von äußeren Einflüssen wieder abrufen können, halte ich aber für sehr naiv. -
Danke für Dein sachliches Statement, immer gerne zu lesen Deine Beiträge.
Natürlich, es war ein Sieg mehr nicht. Der FCBB darf natürlich keine falsche Schlüsse ziehen, ebenso Alba.Soviel Spannung in der Liga kann nur gut sein. Da sind eine Menge Teams, die um die PO mitspielen und für eine Überraschung gut sind. Macht richtig Spass
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Fandest du denn das Spiel unter den Körben übertrieben hart. Klar wird da gekämpft und gearbeitet aber wenn wir da überhart gearbeitet hätten dann hätte es auch nicht so viele Rebounds gegeben. Auch bei den Abschlüssen fand ich jetzt keine übertriebene härt, natürlich für Basketball Verhältnisse.
Mir macht die aktuelle Saison auch Spaß. Es scheint keine Übermannschaft zu geben ich hoffe nur dass es bis in die Playoffs so bleibt und die Serien interessanter werden.
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Fandest du denn das Spiel unter den Körben übertrieben hart. Klar wird da gekämpft und gearbeitet aber wenn wir da überhart gearbeitet hätten dann hätte es auch nicht so viele Rebounds gegeben. Auch bei den Abschlüssen fand ich jetzt keine übertriebene härt, natürlich für Basketball Verhältnisse.
Mir macht die aktuelle Saison auch Spaß. Es scheint keine Übermannschaft zu geben ich hoffe nur dass es bis in die Playoffs so bleibt und die Serien interessanter werden.
War das nicht sonst immer Sasa Obradovic mit “If they beat us with threes they will …”? Ich denke Bayern wollte die Zone dicht halten und Albas Dreierquote war zur Pause wohl mehr als 50%. Das dritte Viertel war schon entscheidend mit nur acht Berliner Punkten; die Foulverteilung im dritten Viertel war zunächst sehr einseitig und IMHO nicht sachlich begründet. Wenn ich mich recht entsinne, kam Sikma nach zwei schnellen Fouls zum Ende des Viertels auf die Bank und Tim Schneider war da gestern nicht auf der Höhe. Für meine Begriffe war das abgesehen vom Alter eher unverständlich, da Schneider ja im bisherigen Saisonverlauf seiner Rolle durchaus gerecht werden konnte und genügend Selbstvertrauen haben sollte. Auf jeden Fall haben die Bayern das in der zweiten Halbzeit recht souverän heruntergespielt und die längere und tiefere Bank hat sich durchaus bemerkbar gemacht, nachdem Giffey verletzt ausfiel, Schneider überfordert wirkte und Sikma sowie Clifford eher durchschnittliche Kost boten.
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Wenn man sich die Wiederholung (Kamera von hinten) bei 1:29:37 bei der Telekom ansieht, ist deutlich der Schritt von Cunningham in Sivas Richtung und die Suche nach dem Kontakt zu sehen. Mag sein, dass das nach den Regeln kein Foul ist.
Aber aus seinen Schmerzen wird er hoffentlich lernen, in Zukunft nicht von hinten in Spieler zu laufen.
Selten so viel Dummheit und Respektlosigkeit gelesen v.a. in Anbetracht der Tatsache, dass eine sehr ernsthafte Verletzung wenigstens in Reichweite war (Jo Deckarm wurde ja bereits erwähnt).
Entschuldigung, dass ich mein Posting nicht ausreichend erklärt habe. Ich habe Cunningham keine Schmerzen gewünscht und bin auch nicht der Meinung, dass er sie zurecht hat. Ich wünsche mir dringend, das Spieler solche gefährlichen Zusammenstöße versuchen zu vermeiden. Gerade weil bei solchen Zusammenstößen eine gefährliche Verletzung möglich ist. Cunningham hat aus meiner Sicht (in der Zeitlupe von hinten) eher den Zusammenstoß gesucht, statt den Aufprall abzumildern. Aber beim nächsten mal wird er wohl eher eine andere Lösung suchen, ja auch oder gerade wegen der Schmerzen.
Ich hoffe jetzt hast DU es auch verstanden und bevor du hier wieder einen “Verbalen Ausraster” bekommst, schreibe mir doch einfach ein PN.
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Fandest du denn das Spiel unter den Körben übertrieben hart. Klar wird da gekämpft und gearbeitet aber wenn wir da überhart gearbeitet hätten dann hätte es auch nicht so viele Rebounds gegeben. Auch bei den Abschlüssen fand ich jetzt keine übertriebene härt, natürlich für Basketball Verhältnisse.
Ich fand das Münchener Spiel unterm Korb nicht übertrieben oder unfair hart, aber eben trotzdem hart.
Als Spieler weiss ich, wie sich das anfühlt, wenn du die ganzer Zeit gegen einen wesentlich schwereren und muassigeren Gegner arbeiten musst. Jeder Kontakt, jeder Zusammenprall beim Aufposten oder Blockstellen oder Ausboxen wirkt gefühlt doppelt so heftig auf den leichteren Spieler. Um das zu kompensieren, z.B. um die Position zu halten oder zum Rebound zu kommen, muss das “Leichtgewicht” mehr Energie, mehr Kraft reinstecken, sich früher und schneller bewegen. Wenn dann auch die Linie der Schiris mehr Kontakt zuläßt, wird es im Laufe des Spiels sehr ermüdend. -
Pfiff der Woche #5
http://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2017/november/pfiff-der-woche-5/ -
In der Halle habe ich die Szene nicht genau mitbekommen und sie jetzt zum ersten Mal im Replay gesehen. Wenn man mal die ‘Konsequenzen’ für den weiteren Spielverlauf ausblendet und den Schiedsrichtern zubilligt, daß das so schnell ging, daß man da niemanden einen Vorwurf machen kann: laienhaft frage ich mich da schon, wo Cummingham in der Szene eigentlich hin wollte. Er sieht doch Siva ganz genau, trotzdem läuft er direkt zu dem bereits Werfenden und macht dann wohl sogar noch einen kleinen Richtungswechsel direkt zum Mann. Mit dem Pfiff tue ich mir da schon schwer. Sei’s drum, Schnee von gestern…
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Er verfolgt Butterfield in die Ecke. Natürlich hat Siva im Moment des Zusammenpralls bereits geworfen, aber aus vollem Speed bremst man nicht Mal eben so ab. Zudem gibt’s ja potentiell noch einen Rebound.
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Er verfolgt Butterfield in die Ecke. Natürlich hat Diva im Moment des Zusammenpralls bereits geworfen, aber aus vollem Speed bremst man nicht Mal eben so ab. Zudem gibt’s ja potentiell noch einen Rebound.
Okay, hab gerade gesehen das Butterfield auch nach innen läuft.
Bleibe trotzdem dabei, no call wäre richtig gewesen. -
Kann man bei so einem heftigen Kontakt denn wirklich gar nichts pfeifen? Ich meine eher nicht. Irgendwer muss dafür verantwortlich gemacht werden. Vielleicht sogar beide? Geht das?
(Ich schlage Mal vor, die sachliche Diskussion über diesen Pfiff jetzt in den “Pfiff der Woche” Thread zu verlegen. Hier: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t111538_Pfiff-der-Woche–easycreditBBL-_4.htm )
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Ja, Schieris können durch calls oder no calls Spiele entscheiden.
Aber das sind dann doch eher Situationen ganz kurz vor Spielende (wie in den letzten Sekunden einer Overtime in einem HF-Spiel 5).Aber dass eine Schieri-Entscheidung mitten im dritten Viertel das Spiel entscheiden soll …
Es ist Basketball, da gibt es regelmäßig strittige Entscheidungen, wird es auch weiter regelmäßig geben.
Da gilt es, damit professionell mit umzugehen.
Objektiv betrachtet wirkt es für mich so, dass sich einige da eine Legende mit der Fahrradkette zimmern.Bayern war in der Summe dann doch den Ticken zu tief, abgezockt, erfahren.
Und sie haben ihre Schwäche der 1.Halbzeit im Gegensatz zu Alba abstellen können.
Es gab fragwürdig und auch falsche Ref.Entscheidungen, aber trotzdem hat Bayern sicher letztlich verdient gewonnen.
Damit sollte man bei aller alba-Fanbrille doch letztlich leben können. -
Ja, Schieris können durch calls oder no calls Spiele entscheiden.
Aber das sind dann doch eher Situationen ganz kurz vor Spielende (wie in den letzten Sekunden einer Overtime in einem HF-Spiel 5).Sehe ich ein wenig anders.
Der Superspieler einer Mannschaft der in jedem Spiel 25-30 Punkte macht wird im ersten Viertel durch zu harte oder falsche Pfiffe mit 4 -5 Fouls belegt. Oder.
Der härteste Defensivspieler einer Mannschaft wird mit ähnlichen Pfiffen belegt.Da würde ich sagen, dass so eine Mannschaft dann vom Schiri benachteiligt wurde/wird bzw. dieser das Spiel beeinflusst hat.
Bei richtigen Foulpfiffen wie gesagt ist das keine Frage. Hat auch nichts mit deiesem Spiel zu tun.
Es würde aber in meinen Augen eine enorme Beeinflussung des Spieles stattfinden.
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Ja, Schieris können durch calls oder no calls Spiele entscheiden.
Aber das sind dann doch eher Situationen ganz kurz vor Spielende (wie in den letzten Sekunden einer Overtime in einem HF-Spiel 5).Sehe ich ein wenig anders.
Der Superspieler einer Mannschaft der in jedem Spiel 25-30 Punkte macht wird im ersten Viertel durch zu harte oder falsche Pfiffe mit 4 -5 Fouls belegt. Oder.
Der härteste Defensivspieler einer Mannschaft wird mit ähnlichen Pfiffen belegt.Da würde ich sagen, dass so eine Mannschaft dann vom Schiri benachteiligt wurde/wird bzw. dieser das Spiel beeinflusst hat.
Bei richtigen Foulpfiffen wie gesagt ist das keine Frage. Hat auch nichts mit deiesem Spiel zu tun.
Es würde aber in meinen Augen eine enorme Beeinflussung des Spieles stattfinden.
Der Sr soll demnach Spieler eher nicht nach ihrem regelkonformen Verhalten beurteilen, sondern im Zweifel nach ihrer Wertigkeit für die jeweilige Mannschaft?
Erst das jeweilige Spielerverhalten in diesem oder jenem “zwingt” doch einen Sr dazu, zu pfeifen oder eben nicht….und auch ein "Starspieler " sollte sich auf die Linie der Sr einlassen können, das macht derselbe Spieler ja auch, wenn er sich seinen jeweiligen Gegenspieler “zurecht legt”.