Karlsruhe in Turbulenzen !??
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Ich hätte als MBC-Fan,nicht gedacht,dass die BBL so schnell wieder in die Schlagzeilen kommt !Es wird sicherlich nicht der letzte Verein sein,von dem wir Hiobsbotschaften lesen werden,leider!Mann sieht sich in der RL !
Oder ???
Otto wir leben noch ! -
Ich kann nur sagen der Verein ICELINE Karlsruhe hat genug Geld um ohne den Hauptsonsor in der ersten Liga mitzumischen. Das könnt ihr mir glauben, ich weiß es aus einer sicheren Quelle. Gestern war im beim KSC Spiel und ich kann nur sagen, daß sich die dortigen Verantwortlichen wie auch Sponsoren über die Firma ICELINE mächtig aufgeregt haben. In Karlsruhe stehen alle hinter dem Verein und Dischler. Man kann Discher vielleicht einen groberen Umgang mit einigen Personen vorwerfen, die es manchmal auch verdient haben, er ist aber momentan der fähigste Mann für diesen Job. Ich kenne keine Person die einen Verein aus der Oberliga in die erste Liga gebracht hat und dies zum Teil nur mit seinem eigenen Geld. Wenn Dischler nicht im Sport gelandet wäre, hätte Karlsruhe keine Basketballmannschaft die erfolgreich geschweige den in der ersten Liga mitmischen könnte. Mir geht es letztendlich um den sportlichen Erfolg und nicht um private Machtkämpfe! Der Verein kann aber nur mit Dischler weiter auf Erfolgskurs bleiben!
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Liebe Leute ausserhalb von Karlsruhe (= KA), Ihr kennt die Fakten, Hintergründe und die Personen nicht. Insofern fehlt Euch ein bisschen die Diskussionsgrundlage. Dies soll kein Vorwurf sein, aber ich möchte darauf hinweisen, dass es in diesem Zusammenhang für mich etwas unverständlich ist, wenn stichhaltige Aussagen von Leuten die einen echten Einblick haben hier einfach überlesen werden.
Wer von Euch kennt denn den Herrn Tacke persönlich. Das sind auch nur ein paar wenige der Karlsruher die hier schreiben und mit “kennen” meine ich jetzt nicht vom sehen oder aus dem Regional-Fernsehen.
Wenn Herr Tacke von Unproffesionalität spricht, dann meint er die Differenz zwischen Realität und seinen sehr hohen Anspruch. Das ist zwar sein gutes Recht, ABER Karlsruhe ist tatsächlich nicht mit Berlin, Köln oder Frankfurt zu vergleichen. Was er aber fälschlicherweise tut.
Der Basketball-Standort Karlsruhe hat sich in den letzten Monaten enorm entwickelt, auch Dank Herrn Dischler, der sicher manchmal schwierig ist, den aber nur eine Leidenschaft treibt: BBL in Karlsruhe. Trotz dieser guten und teilweise rasanten Entwicklung (vor 1,5 Jahren 500-1.000 Zuschauer, heute 3.500-4.000 Zuschauer), ist man auf dem Boden geblieben und hast das Grundgerüst auf gleichen Niveau gehalten. In Karlsruhe arbeiten über 100 Ehrenamtliche Leute für ein Heimspiel und zum Glück stellt sich Herr Dischler vor diese. KA hat keine 10 oder 20 hauptamtlichen Beschäftigten wie dies in großen Vereinen zum Teil der Fall ist.
Das Beispiel mit den beiden Berlin-Spielen ist doch bezeichnend. Einzelne Personen bemängln irgendwas bezüglich des Auftritts von Alba in Karlsruhe. Vielleicht gab es Kleinigkeiten, ich weiß es nicht. Ja und, in der ersten Saison darf man doch auch mal Fehler machen. Zudem vermute ich das damals etwas Frust aus dem ein oder anderem gesprochen hat, nach dem man so deutlich verloren hat. Das umgekehrt unserer Mannschaft das Training in der Max-Schmeling-Halle verweigert wurde, darüber wird nicht gesprochen. Das ist der Unterschied zwischen Berlin und Karlsruhe und genau das versteht der Herr Tacke nicht.
Ich möchte jetzt aber in keinem Fall das der Thread jetzt in irgendwas mit “Karlsruhe gegen Berlin” abtrifftet, ich habe nur den Vorzeigeclub als Beispiel genommen. Sorry @Pucki, Dio, alba4ever, etc.
Herr Tacke hat sich am Montag und Dienstag selbst mehr als unproffesionell verhalten, was die Öffentlichkeit natürlich nicht so deutlich mitbekommen hat.
Er hat sich sehr ungeschickt in eine Lage manövriert, aus der er nicht mehr rauskommt. Wir werden das hier locker überlegen, die Zahlen sind ja bekannt (mir zumindest ), auch wenn das Ganze mehr als ärgerlich ist und sowohl Iceline als auch der ehemaligen BG Karlsruhe in der Aussendarstellung schadet.
In ein paar Tagen wird sich der Rummel gelegt haben. Herr Tacke selbst wird schnell merken, dass seine Aktion ein Eigentor war.
Ich hoffe sehr das unser tolles Team sich nicht zu sehr beunruhigen lässt und heute Abend in Bamberg und am Freitag in Trier eine gute Leistung zeigt. Dann stehen wir ganz schnell auch wieder positiv in den Schlagzeilen.
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Ich kenne Herrn Tacke sehr wohl. Ich durfte schon bei einem seiner Wutausbrüche anwesend sein. Herr Tacke hat überhaupt kein sportliches Verständnis. Es geht ihm nur um Profit und um sein eitles Ego. Mehr ist eigentlich nicht dazu zu sagen. Der traut sich doch ganz bestimmt beim nächsten Heimspiel nicht mehr in die Halle! In Karlsruhe hat es sich wohl “ausgetacket”.
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Nochmal, es geht überhaupt nicht darum, was Berliner oder sonstige Aussenstehende denken. (Das würde den Verein wenig jucken.) Es geht darum, dass der mit Abstand größte Sponsor sein Geld schlecht verwendet meint und deshalbt zum frühstmöglichen Zeitpunkt aussteigen wird. Man kann ja versuchen, das auch noch als Erfolg hinzustellen (Endlich sind wir den doofen Tacke los.), aber ist es das wirklich? Wenn es wirklich jede Menge Sponsoren in KA (nicht KS, böser af4e :-P) gibt, dann lohnt die Aufregung auch nicht. Diese Saison wird mit ziemlicher Sicherheit durchgezogen und ab nächste Saison dürfen dann all die anderen Sponsoren ran.
Herr Tacke hat überhaupt kein sportliches Verständnis. Es geht ihm nur um Profit…
Ja issses wahr? Ein Geschäftsmann, dem es um Profit geht … ts ts ts Die Menschheit ist doch wirklich böse und gemein. Und btw, ich glaub nicht, dass Tacke im Team mitspielen soll, die Riesen-Ahnung muss er nicht haben. Ich glaub auch kaum, dass der Vorstand von t-mobile auf die Idee kommt, bei den Bayern mitzuspielen.
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also ich wollte ja eigentlich nix groß zu sagen, aber:
ich verstehe die aufregung nicht ganz. iceline kommt aus dem vertrag nicht raus, hat aber seinen rückzug angekündigt -> wir haben mehr zeit als die meisten anderen, uns nen neuen sponsor zu suchen! andere hauptsponsoren kündigen ihren rückzug viel kurzfristiger an….
nur das WIE ist selbstverständlich völlig untragbar und damit hat herr tacke selbst die eigenschaften an den tag gelegt, die er dem karlsruher management vorwirft… -
@diogenes, problematisch wird es nur wenn solche Leute dann in den sportlichen Bereich mit reinreden wollen, ich weiß jedoch nicht ob das bei Herr Tacke der Fall ist.
Desweiteren wollte ich mit meinen Beiträgen nur deutlich machen, das ich dieses unterschwellige “ist nicht schlimm , es sind genug andere Sponsoren da” für Blauägig, Trotzig, Unrealistisch, Naiv……etc. halte.
Ich glaube nicht das KA an einem Rückzug von ICELINE kaputt geht, jedoch wird es ein gehöriger Kraftakt werden, der nicht mal so mit Links zu bewältigen ist, wie es in einigen Beiträgen suggeriert wird. Karlsruhe hat mit Sicherheit in Punkto potenziellen regionalen zahlungkräftigen Sponsoren ein im BBL-Vergleich sehr gutes Umfeld. Wie ich aber an anderer Stelle geschrieben habe, ist dieses jedoch nur die Basis, auf der sich ein Management als gut beweisen kann. Auch in Ka stehen die Sponsoren nicht Schlange, sondern müssen in mühevoller Kleinarbeit akquiriert werden.
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On 2004-10-26 21:51, franz wrote:
die einbeziehung von fremdem kapital hat auch ihre schattenseiten.
in jüngster zeit ist das ja auch bei borussia dortmund zu sehen, dass ein gewisser geldgeber und (in der tat) vereinsretter unverblümt einfluss auf die laufenden geschäfte zu nehmen versucht.
wers geld hat, der hat auch die macht.off topic: Borussia Dortmund wird ja immer als Beispiel genommen, wenn irgendwo wieder was schief läuft. Das lässt sich aber nicht vergleichen. Borussia ist AG. Homm hat Anteile erworben, er ist also Gesellschafter des Vereins und will Rendite. Das ist etwas anderes als Sponsoring.
Dann: Borussia hat sich auf absurde Weise drei Mal nacheinander extrem verschuldet und lebt seit zehn Jahren über ihre Verhältnisse. Zwei Mal konnten sie’s retten. Auch der Börsengang diente fast nur zur Begleichung von Schulden. Seit ein paar Jahren behelfen sie sich mit Bilanzierungstricks und Mauscheleien. Das sehe ich in der Form bei keinem anderen Verein und schon gar nicht bei Karlsruhe. -
Wenn sich ein Herr Tacke vornimmt, den Geschäftsführer von dem ICELINE-Verein rauszuhebeln und an seiner Stelle die Belange des Vereins in die Hand nehmen will so finde ich schon daß er ein gewisses Know How bräuchte, was ihm fehlt. Von tiefgekühlten Pizzas allein gewinnt man nämlich kein Spiel.
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Es ist doch oft das gleiche Lied, was angestimmt wird, wenn sich Sponsoren nicht richtig vermarktet fühlen.
Über die wahren Hintergründe weiß ja wohl niemand hier was, aber über eins bin ich mir sicher……wenn Iceline sich bei Karlsruhe zurückzieht, wird das schon große Löcher reißen.
Diese lockeren Bekenntnisse, daß es Karlsruhe nichts ausmacht , halte ich für überspitzt und nicht zutreffend.Wenn Karlsruhe doch andere Sponsoren hat, wie blümig angekündigt, frage ich mich , warum sind sie denn jetzt noch nicht dabei… zeigen Engagement…
Oder ist es in Karlsruhe schon soweit mit den Sponsoren, daß diese sich auf eine Warteliste setzen lassen müssen und bei Bedarf dankbar sind, wenn sie ihr Geld dem Verein überlassen dürfen?
Das ist ja wie im Schlaraffenland in Karlsruhe… segensreich und einfach einmalig in der BBL.
Sie werden es spüren, wenn Iceline sich zurückzieht, das steht für mich außer Frage, alle anders lautenden Statements sind doch nur Beschwichtigungen. Niemand kann auf soviel Geld verzichten.
Naja… vielleicht werden sich ja alle Parteien wieder einig und man kann in Frieden miteinander umgehen…das wäre im Sinne des Sports wohl die eleganteste Lösung.
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@langer_eugen
auch die iceline karlsruhe basketball gmbh ist eine kapitalgesellschaft und tacke=iceline ist gesellschafter. mal abgesehen von der rechtsform kein unterschied. der unterschied liegt in der verschuldung. da wurde in der vergangenheit immer knapp kalkuliert, aber nicht ins uferlose spekuliert. daher sind die finanzen geordnet. allerdings eine echte rendite zu erwarten, ist wohl zu weit gegriffen. hauptsache nicht mit verlusten belastet, die dann in die verschuldung führen. da ist dischler mit den entsprechenden beratern gut aufgestellt im gegensatz zu dortmund. -
Als Zuschauer ist mir beim Spiel gegen Alba in Bezug auf die Organisation in der Halle nichts neg. aufgefallen. Was die Berlinspezifischen Dinge betrifft, so kann ich dies als Nichtinsider nicht beurteilen. Das Hotel in dem die Gastmannschaften wohnen (SAS-Radisson) ist garantiert ein TOP-Hotel mit kurzer Anfahrt zum Spielort. Wenn die Berliner höhere Ansprüche haben können sie gerne auch im 30 km entfernten Baden-Baden (Steigenberger, Bühler Höhe - Gehören zu den besten Hotels überhaupt in D/ wenn nicht sogar weit darüber hinaus) nächtigen - so mit goldenen Wasserhähnen….
Ansonsten sollte das KA Management auf konstruktive Kritik positiv reagieren, in der Tat daraus lernen und sich dadurch weiter verbessern. Nur der Dumme lernt nichts dazu.
Was mir persönlich an diesem Spieltag sehr aufgefallen ist, ist das die Berliner Mannschaft tatsächlich sehr schlecht behandelt worden ist;
besonders von der Karlsruher Mannschaft, die ihnen mit 90 -76 eine ganz schöne Klatsche gegeben hat - pfui -das war wirklich nicht nett.
Deshalb will ich mich an dieser Stelle nochmals im Namen aller Karlsruher bei euch entschuldigen. Der Ausgang des Spieles war wirklich nicht gut organisiert (zumindest für euch) - Keine Gastfreundschaft -es gibt einfach keine Moral und Ethik mehr im heutigen Sport.
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schon witzig das Thema. In “normalen” Unternehmen (Gmbh, AG) rauchts auch öfter zwischen GF und Gesellschaftern. Nur bei “Sportgesellschaften” wird da immer direkt in der Öffentlichkeit das dicke Faß aufgemacht. Ich habe null Ahnung über die Hintergründe. Nur die Lebensweissheit, dass nix so heiß gegessen wird, wie gekocht. Oder hier besser: nix wird so kalt gegessen, wie tiefgekühlt.
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@doble-double
sorry aber das ist wieder einer der vielen Post ohne Grundlage rein spekulativ… er dient als Beispiel für viele andere.Das ist jetzt nicht persönlich gemeint aber ich finde es schön das Bamberger, Gießener, Berliner, Trierer, Kölner, etc. das alles so gut beurteilen können, wissen um welche Summen es geht, die wahren Hintergründe erkenne wollen, wissen wie groß eventuelle Löcher sind.
Einige die hier aus KA gepostet haben wissen das tatsächlich (dazu zähle ich mich jetzt mal einfach dazu) und ich verstehe das ganze spekulieren und “besser wissen” nicht. Naja, was soll’s ich werde mich hier zu diesem Thema nicht mehr äußern, denn alles was hier von Leuten mit Detailkenntnis gepostet wurde wird hier als Beschwichtigung und Durchhalteparolen abgetan. So macht eine Diskussion keinen Sinn.
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@homedunk…
sicherlich ist vieles , was zu diesem Thema hier geschrieben wird spekulativ.Ich habe ja auch ausdrücklich darauf hingewiesen, daß wohl keiner hier die Internas kennt, ergo auch nicht den gesamten Ablauf des Verwürfnisses hier detailliert aufzeigen kann, und ich habe daher auch zu den Auseinandersetzungen nichts geschrieben.
Ich habe mich nur an die Aussagen in den Medien gehalten, wo von 500.000 Euro Iceline-Gelder die Rede waren.
Selbst wenn diese Summe tatsächlich nicht so hoch sein sollte, so ist sie gemessen an dem Gesamtetat von Karlsruhe trotzdem schon ein lebenswichtiger Posten.
Das kannst du hier auch nicht wegdiskutieren und so tun, als ob das alles so einfach für Karlsruhe wäre und der nächste Sponsor mit dem gleichen finanziellen Engagement schon an der Tür bei euch anklopft und dankbar ist, daß er nun hereingelassen wird.
Wenn das euer Manager so nach außen trägt, ist das für mich nur eine Besänftigungstaktik zu dem gesamten Komplex der Irritationen zwischen dem Club und Iceline.
Ich bin schon ein wenig involviert in die Gebaren des Marketing eines Basketballvereins und wünsche euch doch, daß dieses Ränkespiel hinter den Kulissen eueres Vereins bald ein Ende hat und ihr weiter in aller Ruhe arbeiten könnt.
Ihr seid doch sportlich auf einem sehr guten Weg, daß steht doch alles außer Frage.
Nur hier so tun, als sei das Engagement von Iceline ein Pappenstil, daß der Club locker abfangen kann, und schon der nächste Namenssponsor auf der Matte steht…halte ich echt für recht gewagt und arg überzogen.
Also nochmals, ich wünsche mir, daß ihr dieses leidige Thema schnellstens zu den Akten legen könnt und der Club endlich raus ist aus den Schlagzeilen…aber der Manager eueres Vereins sollte bei aller Fähigkeit, hier nicht versuchen, die ganze Angelegenheit als finanzielle Lapalie darzustellen…das nimmt ihm niemand ab.
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@die Herren Edel-Fans mit den ach so tollen Insider-Kenntnissen.
Auch ohne jedes Detail zu kennen, kann man sich durchaus eine Meinung bilden. Ein paar Fakten sind nun mal veröffentlicht und an die kann sich jeder halten. Der mit Abstand größte Geldgeber hält die Arbeit des Vereins für schlecht. Es ist jetzt unwesentlich, ob ich mit wenigen Kenntnissen oder supi-dupi-insider mit dem letzten Detailwissen das anders sieht. Denn wir geben das Geld ja nicht. Den Verlust des Hauptsponsors kann man sich auch nicht als Erfolg schönreden, meine persönliche Meinung. Es kommt immer wieder und in immer kürzeren Abständen zu Querelen. Immer wieder fällt dabei der Name Dischler. Genau der Dischler, den der wütende Mop im “Fall Koch” fast am nächsten Baum aufgeknüpft hätte. Vergesslichkeit ist eine tolle menschliche Eigenschaft. Die Leute, die damals schon das Seil in der Hand hielten, beten Dischler nun als Heilsbringer an. Entscheidet euch mal. Die Herren Insider sollten sich auch mal einig werden, ob ICELINE nun Gesellschafter oder Sponsor ist. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass er Sponsor wäre.
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Hallo miteinander,
ich komme auch aus Karlsruhe, kenne die genauen Hintergründe nicht und bilde mir trotzdem eine Meinung. Gerne lese ich neue Details, die hier von verschiedenen Insidern veröffentlicht werden. Ich verstehe allerdings nicht, warum die Diskussion hier etwas abgleitet. Weder die “KA wird demnächst die Lizenz entzogen und geht pleite”, noch die “ist uns doch egal, wir können auch ohne” Aussagen sind hilfreich. Dazu kommt, dass dies so wohl auch keiner gemeint hat. Aber mal gern ernsthaft: Unser Haupt- und Namensponsor möchte aus seinem Vertrag aussteigen. Gerade wurde mit viel Mühe und Aufwand eine Marke geschaffen. Ich identifiziere mich irgendwie mit dem Eisbär und fand den Song nicht schlecht. Der Club fing an eine gewisse Eigendynamik zu entwickeln. In meinem Bekanntenkreis gibt es viele, die professionellen Basketball sehen wollen. Bei dem momentanen Kasperletheater überlegen es sich alle ob sie zu den nächsten Spielen gehen (ja, wir sind keine Hardcore-Fans). Meinem Wissen nach waren die letzten Heimspiele nicht 100% ausgebucht, so dass die ICELINE Karlsruhe auf die Zuschauer nicht verzichten sollte. Etwas mehr Realismus würde ich mir da schon wünschen. Wenn wir es finanziell abfangen können ist es prima, aber in jedem Fall bindet es Ressourcen, die nicht zur weiteren Professionalisierung eingesetzt werden können. Ein Imageschaden entsteht garantiert. Eventuell kann sogar etwas gutes daraus entstehen, wer weiß, aber so zu tun, dass alles toll ist, ist nicht in Ordnung und stößt nicht nur den nicht-Karlsruhern sauer auf. Daher: „Es ist nicht schön was geschieht, aber wir werden es überstehen“. Ich wünsche mir, dass Tacke, Dischler und auch wir hier professionell und fair miteinander umgehen. Eventuell findet sich ja eine Lösung, bei der alle ihr Gesicht wahren können und keiner als Verlierer dasteht. Ich bin mir sicher, dass wir durch ein erfolgreiches Krisenmanagement die Schlange unserer potentiellen Sponsoren noch weiter vergrößern können.
Ach ja, Tacke ist Sponsor und Gesellschafter.
Bye,
Friedbrecht -
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So, wenn der Herr Tacke auch Gesellschafter ist, dann hat er meiner Meinung nach auch das Recht den Abgang von Dischler zu fordern, wie er es getan hat ist eine andere Sache. Ganz nebenbei tritt er auch noch als Vertreter des Sponsors Iceline auf und sieht die Art und Weise wie Herr Dischler den Verein führt als nicht fördernd für die Firma an, im Gegenteil!
Es ist nicht mehr der Verein Karlsruhe, da steht jetzt ein Firmenname davor!
Und wie es andere schon richtig gesagt haben. Steht Karlsruhe als Sportunternehmen negativ im Rampenlicht, färbt das auch auf den Sponsor ab!
Ich stelle mir die Frage, wenn es soviele potenzielle Nachfolger für Iceline gibt, warum stecken sie ihr Geld nicht jetzt schon rein und eröffnen so die Möglichkeit ein noch viel stärkeres Team zu schaffen?
Da können Insider reden wie sie wollen, die Aussage von Dischler, das der Abgang von Iceline nicht so tragisch wäre, halte ich für Unsinn!
Keine Sportverein, kann es verkraften, wenn der Hauptsponsor aussteigt!
Irgendetwas muss ja an der Person Dischler und seiner Arbeit dran sein, sonst würde es nicht immer wieder Probleme geben die überwiegend mit seinem Namen in Verbindung gebracht werden!
Erst die Sache mit Koch, wo viele Karlsruher Fans über Dischler hergezogen sind , die nun pro Dischler sind (wie diogenes schon sagte), dann jetzt das Ding Tacke/Dischler und ganz nebenbei noch die Aussage von albafan4ever, die in die gleiche Kerbe schlägt, wie Tackes Aussage, nur das abf4e das schon vorher gesagt hat!
Und warum muss Tacke Ahnung vom sportlichen haben? Er ist Sponsor und Gesellschafter, da gehts ums Geld und nicht um den Sport, ich habe keine aussage von ihm gelesen, wo er angedeutet hat Dischlers Job übernehmen zu wollen!
Übrigens sehe ich da schon ne Möglichkeit für Iceline vorzeitig aus dem Vertrag zu kommen und zwar wenn belgt werden kann, das man sich dem Unternehmen gegenüber geschäftsschädigend verhalten hat und nicht so wie es vertraglich vereinbart wurde!
Zu wünschen wäre es Karlsruhe jedoch nicht, da man sportlich gesehen, gute Leistungen abliefert und KA eine Bereicherung für die Liga ist. -
was sind das für methoden von schönen dunk, daß diogenes einen alten thread hochhohlt:
"Ich wollte diesen thread noch mal hochholen, damit sich einige Dischler-Verehrer vielleicht noch mal an ihr “Geschwätz von gestern”, sprich an die üble Schlammschlacht, ja beinahe schon Hetzjagd gegen Dischler im Fall Koch erinnern. So ändern sich die Zeiten. ".
und man dort nichts dazu posten kann.zum thema stefan koch vs dischler. ich will dazu nochmal sagen, daß wir damals alle auf stefan kochs seite standen und dachten dischler spinnt jetzt total. doch innerhalb 2 tagen war dann allen klar daß dischler nicht der grund gewesen sein konnte, da koch keine konkreten forderungen deffinieren konnte. nur witzig dabei ist, daß tacke damals schon dischler stürtzen wollte. und seit dem war der bruch zwischen den beiden da.
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Da ja fast jeder von euch davon ausgeht, dass dieser Konflikt keinen erheblichen Einfluss auf den Basketball in Karlsruhe hat, dann bringt doch mal etwas Licht ins Dunkel für alle unwissenden Nicht-Karlsruher!
Aber zuerst antwortet auf folgenden Gedankengang (der im direkten Zusammenhang dazu steht):
Ewodo wurde von Vereinen umworben, die das 2-3 fache als Gehalt bezahlen wollten.
Der Hauptgrund warum er dann blieb (aus div. PM) war ein Engagement des Hauptsponsor Iceline, die Ewodo als Repräsentant „angestellt“ haben.
M.M.n. hat Tacke schon erheblichen Einfluß auf den Basketball in Karlsruhe, da er doch quasi (künftiger) „Privatsponsor“ des Go-to-guy und besten Spielers Ewodo ist.
Diese Tatsache kann man, denke ich, nicht so einfach wegdiskutieren!Und wenn man doch so viele Sponsoren in der Hinterhand hat, wieso musste man auf diese Vertragsvariante zurückgreifen.
Es wäre doch ein super Einstand für einen Neusponsor gewesen, wenn der hätte sagen können: „Ich hab euren besten Spieler trotz wesentlich besserer Angebote hier gehalten!“ -
Oh, oh!
Sollte ich als Unwissender jetzt den „wunden Punkt“ der ganzen Geschichte gefunden haben und das ganz ohne Hilfe der Insider aus Karlsruhe.
Die rege Teilnahme lässt zumindest darauf schließen!
Ich kann mich noch recht lebhaft erinnern, wie der Coup als gemeinsamer Erfolg von Dischler und Iceline „gefeiert“ wurde. -
es sagt ja keiner, daß er keinen einfluß auf die spieler einübt
gestern beim bambergspiel hat er und seine frau mal wieder erheblichen einfluß aufs team genommen, beabsichtigt (wäre extrem unanständig) oder aus unwissenheit, unsicherheit, unbedachtheit).
und ich erlaube mir zu behaupten, daß er mitverantwortlich ist für die erbärmliche erste halbzeit, wo einfach nichts bei uns klappte, was auf diesem niveau 100% auf die nervosität und unsicherheit aller spieler zurückzuführen ist.erstens sind unsere spieler verunsichert, sie werden von der presse ständig zum thema angesrochen, und trotz glaubhaften versicherungen der verantwortlichen hängt doch irgendwie die frage nach der bezahlung des eigenen spielergehaltes im hinterkopf.
und dann sitzen beim ersten spiel die tackes genau der mannschaft am spielfeldrand gegenüber, mitten in den per weißen rückenlehne beschrifteten sponsorensonderplätze der bamberger. ist ja noch nicht tragisch, doch bei der spielervorstellung der karlsruher spieler haben weder herr tacke, frau tacke noch tochter tacke bei nur einem einzigen spieler (nicht mal bei ewodo) geklatscht. im gegenteil, bei den bambergern haben sie teils geklatscht, und tochter tacke hat sogar den bamberg song mitgesungen. aber was noch unglaublicher war, daß am anfang von jedem viertel die tackes standen und sich mit den bambergern fans beim jeweiligen ersten bamberger punkt hingesetzt haben.
doch dieses verhalten war, da bin ich mir absolut sicher, aus unwissenheit (aufstehregel), unsicherheit (machen mit was die nebensitzer machen) und somit unbedachtheit.und dann hängen in der ganzen halle iceline plakate.
was soll da ein spieler denken.
also alle achtung vor dem team, das nach dem die jungs in der ersten halbzeit so von der rolle waren, 23 punkte mit “blut und schweiß” aufgeholt haben. und darauf können auch sie stolz sein herr und frau tacke, es ist gerade auch ihr team, es trägt ihren namen.
nun meine große und inbrünstige bitte an die tackes:
ihr seid nach wie vor unser hauptsponsor. steht zu unserer manschaft solange ihr noch dabei seid. und das vor allem in auswärtshallen wo euer logo überall präsent ist. die jungs müssen wissen daß ihr hinter ihnen steht. also klatsch bei der spielervorstellung und freut euch bei körben von uns. bekommt ihr das nicht hin, lasst euch bitte andere plätze geben, wo ihr nicht unseren spielern vor die nase gesetzt werdet.in bamberg habt ihr euch mit eurem verhalten in der halle, sicher ungewollt, den hass der karlsruher fans eingehandelt.
und gerade die auswärtsfahrenden sind die emotionellsten, aktivsten und somit die meinungsmacher aller anderen fans.
das müßt ihr schnell wieder gutmachen, das kann und darf nicht in eurem interesse sein.eine weitere große bitte an herrn tacke. kämpfen sie ruhig weiter gegen herrn dischler der sicher nicht fehlerfrei ist.
doch bitte machen sie, um ihren standpunkt zu stärken, eine öffentliche und glaubhafte erklärung, daß sie für den rest der saison hinter unseren spielern stehen und daß sie im rahmen ihres finanziellen angagements die sicherheit für deren gehälter geben.denn nur wenn sie für das team keinen schaden anrichten (was sie gerade ungewollt aber für alle deutlich tun) werden sie in zukunft im basketball in ganz deutschland ein gern gesehener gast bzw sponsor sein.
kämpen sie mit anderen druckmitteln, überzeugen sie die anderen sponsoren und die gesellschafter mit konkreten vorschlägen und drohen bestenfals mit einem ausstieges aus dem vertrag zur nächsten saison.
bitte, bitte, bitte ……
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On 2004-10-28 11:15, Tuarek wrote:
@hawkeye:
das ganze hat übrigens ewodo in einem gestrigen interview ausgesagt!und das stand in der damaligen PM:
Zitat Anfang
„…Nicht ganz unerheblich dürfte bei der Entscheidung des gebürtigen Kameruners auch die Tatsache gewesen sein, dass ihm Hauptsponsor ICELINE die Möglichkeit verschaffen möchte, nach seiner sportlichen Karriere als Repräsentant in Frankreich eine berufliche Perspektive aufzubauen….
Zitat Endehier der ganze Text!
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in einer pressemitteilung stand auch schon, dass ka die lizenz entzogen bekommt…
ewodo ist wirklich ein ruhiger u. besonnener sportler, der nicht irgendwelche aussagen in die allgemeinheit hinauswirft…
wenn er es so in einem interview wiedergibt, dann glaube ICH es ihm. ob das andere tun oder nicht ist mir echt egal…
@escalade:
kann dir da nur voll u. ganz zustimmen.
hr. tacke, der ja so professionell arbeiten will, schlägt hier den karlsruhern fans u. spielern mit seinem verhalten mitten ins gesicht!! -
Warum man das in Karlsurhe etwas ruhiger sieht liegt daran, dass,
1. Iceline einen Vertrag hat, der bis 2006 läuft. Mit den bisher genannten Argumenten wird eine fristlose Kündigung kaum durchsetzbar sein.
2. Bei einer normalen Kündigung vor 2006 werden wohl auch ein noch ein paar Euros von Iceline zu zahlen sein.
3. Iceline hat für diese Saison schon den größten Teil der Gelder bezahlt ( 80 - 90% ). Es fehlt nur noch ein kleinerer Betrag.
4. Falls Iceline fristlos kündigen kann, so werden auf einen Schlag sehr viele attraktive Werbeflächen frei, die bisher von Iceline belegt sind. Diese Werbeflächen sind an Sponsoren aus dem bisherigen Sponsorenpool vermietbar oder an neue Sponsoren die bisher nicht zum Zuge kamen, weil eine gewünschte Werbefläche gar nicht frei war.
5. Es bleibt für Karlsruhe genügend Zeit sich einen neuen Hauptsponsor zu suchen. Es muss ja auch nicht so wie mit Iceline bleiben, man könnte das “Iceline”- Paket auch auf 2 oder 3 Sponsoren verteilen.
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@ escalade Danke für Deinen post!!!
Nicht ganz - Deine berechtigte Frage wie es mit Ewodo in dieser Beziehung aussieht war mir auch nicht ganz klar, deshalb hatte ich diese Frage Vorgestern schon im KA- Fanforum
(www.southstars.de) gestellt.Es gibt selbst in KA Personen die Infos aus der Vergangenheit noch in Erinnerung haben -soll es tatsächlich geben.
Und deshalb denke ich das sogar @ Diogeness mit seinem post nicht so ganz unrecht hat. Allerdings hat sich seit dem in der Tat viel getan und mittlerweile verstehen viele in KA eher das Verhalten von Koch nicht mehr so ganz. In den ersten paar Tagen sah das in der Tat deutlich anders aus.
Ausser den deutschen Firmen gibt es übrigens noch die Deutschlandzentralen von Pfizer (Viagra), Deutschlandzentrale von Michelin, Loreal und viele Werke von Daimler in der Technologieregion KA (Rastatt mit der A-Klasse, Wörth mit der LKW-Produktion, Gaggenau mit dem Motorenbau) Siemens (KA, Bruchsal) Bosch, IWKA, LUK (Bühl) und die reichen Baden-Badener Firmen z.B. L-Tur . Kein Anspruch auf Vollständigkeit. Karsruhe ist eigentlich eher von kleineren und mittleren Hightechfirmen im Umfeld der Uni, der FH und des Forschungszentrums geprägt (Informatik, Elektrotechn., Nano… Sind natürlich alles nur potentielle Sponsoren. Aber mit der Verankerung des BB in KA bei der Bevölkerung kommen auch die Sponsoren immer mehr aus ihren “Löchern” im Gegesatz zum Beginn des Bundesliga-BB in KA. Da war man noch viel mehr von ICELINE abhängig.
Im Augenblick steigt übrigens gerade ein unbekannter neuer Sponsor (Sponsorengruppe) ein der sich noch nicht geoutet hat und das ganze mit einer grossen Rateaktion verbindet. Bei vielen Spielen sind Anhaltspunkte auf den Hosen der Spieler - das ganze soll dann am 29.12 beim Spiel gegen Bonn in der dm-arena aufgelöst werden -siehe Hompage Iceline KA/Southstars.
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Ist euch schonmal der Gedanke gekommen, dass die PSD Bank vielleicht Hauptsponsor werden möchte und ein besseres Angebot als Iceline auf den Tisch gelegt hat, und euer Manager jetzt Iceline loshaben möchte? Wieso sollte die PSD Bank sonst dem Verein so Honig um den Mund schmieren? In Bamberg hab ich sowas noch von keinem Sponsor gelesen!
Wenn das wahr wäre, würde ich als Herr Tacke auch ausflippen und dem Manager unseriöse Arbeit vorwerfen. Während euer Manager ja behauptet er hat schon einen neuen Sponsor! Und heute noch die Pressemeldung das Karlsruhe Millionenumsäte bei der PSD Bank generiert.
Sehr verdächtig das ganze, aber alles nur Vermutungen.
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LOL,
der liebe Hr. Tacke wird nun verantwortlich gemacht, daß das Team in der 1. Hz. grottig gespielt hat - weil er nicht geklatscht hat.
Das bringt so einen gestandenen, professionellen Bundesligaspieler natürlich arg durcheinander.
Ihr glaubt doch nicht wirklich, daß die Profis von diesem ganzen Gerangeln so viel mitbekommen (wieviele von den Spielern kapieren dann die Fragen der Reporter überhaupt) bzw. beeinflußt werden und selbst wenn, wäre ein solches Verhalten mehr als unprofessionell!
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Ich kann die Abwehrreaktionen von einigen Karlsruher Fans ja verstehen, nur muß man sich auch manchmal die Nachfragen von auswärtigen Fans gefallen lassen auch wenn sie nichts ins eigene Konzept passen.
Es ist nur mal so, daß man naturgemäß als Fan nicht neutral zu seinem Verein steht, d.h. auch Vorgänge neutral bewertet (z.B. kein Weißenfelser hätte bei SD geschrieben “der MBC geht pleite”) - andere Leute (=Nichtfans) haben diese Veriensbrille nicht auf und können u.U. neutraler darüber urteilen.So glaube ich z.B. nicht, daß die hier genannten Vorfälle die alleinigen Gründe für das Verhalten von Hr. Tacke sind.
Erinnerungen an die “Koch”-Geschichte werden wach, es scheinen bestimmte “Geschichten” am laufen zu sein, die sich nicht in der Öffentlichkeit abspielen.Auch das Argument “ihr seid nicht aus KA, ihr könnt da nicht mitreden” ist Unfug, ich glaube nicht, daß die User, die sich hier mit “Insider”-Kenntnissen um sich plaudern alle Vorgänge im Verein mitbekommen.
(Und selbst wenn es so wäre, wäre es ziemlich unprofessionell diese in einem öffentlichen Forum zu posten…gelle, TS)Bate
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ich habe nicht gesagt, daß er schuld daran ist, daß wir verloren haben. ich meine nur, daß er durch sein verhalten schon die stimmung im team beeinflußt hat, und dies sicherlich nicht förderlich für die konzentration der spieler war.
verloren haben die jungs das aufm feld.
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@KHRS
Wieso? Wenn die PSD-Bank einsteigen möchte und ein einfacherer Partner ist, vielleicht sogar mehr zahlt - wieso sollte der Verein dann in Nibelungentreue zu Herrn Tacke stehen? Das wäre dann doch ein ganz normaler Geschäftsvorgang. Das mag er bedauern, aber beschweren braucht er sich nicht! -
On 2004-10-28 13:17, Bateman wrote:
(Und selbst wenn es so wäre, wäre es ziemlich unprofessionell diese in einem öffentlichen Forum zu posten……gelle, TS)
Bate
Ups, jetzt werde ich schon im BBL Forum angesprochen. Was soll ich schon dazu sagen!?!? Lieber nichts, überlasse das den “Insidern”. Rein marketingtechnisch würde ich es aber entweder offensiv angehen oder noch besser einen Waffenstillstand schliessen und die Probleme intern klären. Zum Glück andere Baustelle.
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Ups, jetzt werde ich schon im BBL Forum angesprochen. Was soll ich schon dazu sagen!?!?
Na dann MUSS Ulm ja aufsteigen, bleibt ja nichts weiter übrig.
–----------------------Den Karlsruhern möchte ich nur Folgendes raten: Etwas mehr Gelassenheit bitte und etwas weniger Emotionen! Auch deshalb habe ich den “Fall Koch” noch mal hochgeholt, damit Einige sich vielleicht doch mal überlegen, wo es hinführt, wenn man zu schnell zu emotional urteilt. Hätte man im Fall Koch den Dischler in den ersten Tagen zu fassen gekriegt, hätte man wenige Tage später vielleicht mit Bedauern festgestellt, dass man doch den Falschen gehängt hat. Ich könnte nun auch noch threads hochholen, in denen Iceline über den grünen Klee gelobt wird. Es werden sich auch ohne die meisten erinnern können, wie sehr Iceline bejubelt wurde. Auch jetzt wäre etwas mehr Objektivität bei Einigen wünschenswert. Karlsruhe wird an dem Rückzug von Iceline wohl nicht zugrunde gehen. Das zu behaupten ist wohl übertrieben. Ebenso übertrieben ist es aber auch, zu behaupten, der Rückzug des Hauptsponsors mache nun überhaupt nichts aus. Wenn dem so wäre, hätte man sich wohl nicht noch mal eine Saison mit einem Sponsor ins Boot gesetzt zwischen dem es schon seit längerer Zeit “atmosphärische Spannungen” gibt. Da ist wohl davon auszugehen, dass mögliche Alternativen doch nicht adäquat waren. Das Loch, das Iceline reisst zu füllen, bedarf sicher enormer Anstrengungen.
Ich halte mich jetzt zurück und wünsche den Karlsruher Fans noch viel Spaß beim sich-ungerecht-behandelt-fühlen, beim genau-wissen-wer-Schuld-hat sowie beim sowieso-als-insider-alles-viel-besser-wissen.
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also das verhalten von tackes nimmt mittlerweile schon komödiantische züge an. direkt vor dem spiel in trier gabs dort eine pressekonferenz, in der als einer der 3 hauptpunkte erklärt wurde, daß tacke ab spfort als sponsor in trier eingestiegen ist und dort ebenfals den vip raum macht. ist ja von der sache her o.k., aber warum beim spiel gegen ka. mal sehen ob nächsten sa. in schwelm wieder vorm spiel so ne pressekonferenz stattfindet. grüße an die schwelmer, nichts wie bei tacke anrufen, der sponsort euch auch, wenn ihrs bis zum spiel gegen ka klarmachen könnt. was für eine miese machtdemonstration. ekelhaft.