Konflikt zw. Offiziellen aus BHV und Fan aus Gießen
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Keine Ahnung, was das hier soll.
Passiert ist es, auch wenn es keine Internetquelle gibt (noch). Diese Hörigkeit mit dem Inet irritiert mich etwas.
Es war gegen kurz vor 23 Uhr zwischen Halle und BhvBus.
Was exakt genau weiss ich nicht, war zu weit weg, deshalb sag ich dazu nix.
Gesehen hab ich nur das Ergebnis, das sah schon heftig aus.
Reicht das als “Quelle”? Oder was wollt ihr hören?Als ob sich jemand so was ausdenkt, ey……
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@jsb:
Unter anderem den Tweet hier:
Ein Nachweis ist das de facto nicht. In dem tweet wird gesagt, die Giessen 46ers würden etwas bestätigen, aber genau DAS tun sie eben nicht! Weder bei twitter, noch bei facebook, noch auf der off. homepage. Oder ist limitless irgendwas Offizielles in Giessen? Ich habe keinen Grund zu glauben, dass der sich so etwas ausdenken würde, aber ein “Nachweis” des Vereins ist dann doch noch etwas anderes.
Das “mir gegenüber” fiel da aufgrund der 140-Zeichen-Begrenzung (und meinem beginnenden Training) raus. Die lange Version wäre: “Das Management hat in einem Telefonat mir gegenüber den Vorfall an sich und die Verwicklung eines Bremerhavener Offiziellen dort hinein auf Anfrage bestätigt, die Polizei ermittelt.” Von Seiten der Eisbären Bremerhaven ist meine Anfrage leider bis jetzt noch nicht beantwortet worden.
Danke für die Erklärung. Inhaltlich hatte ich es eh nicht angezweifelt.
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Bin mal auf die Strafe der BBL gespannt. Punktabzug???
Punktabzug???
Weshalb???Der Vorfall ist schlimm und sollte schnell vollständig aufgeklärt werden und die Beteiligten ihre Strafe bekommen. Aber warum das ein Punktabzug nachvollziehen soll…!? Die Tat hat NICHTS mit dem Spielbetrieb zu tun!
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Bin mal auf die Strafe der BBL gespannt. Punktabzug???
Punktabzug???
Weshalb???Der Vorfall ist schlimm und sollte schnell vollständig aufgeklärt werden und die Beteiligten ihre Strafe bekommen. Aber warum das ein Punktabzug nachvollziehen soll…!? Die Tat hat NICHTS mit dem Spielbetrieb zu tun!
“Ich bin für die Todesstrafe. Wer schreckliche Dinge getan hat, muss eine angemessene Strafe bekommen. So lernt er seine Lektion für das nächste Mal.”
Britney Spears -
Bin mal auf die Strafe der BBL gespannt. Punktabzug???
Punktabzug???
Weshalb???Der Vorfall ist schlimm und sollte schnell vollständig aufgeklärt werden und die Beteiligten ihre Strafe bekommen. Aber warum das ein Punktabzug nachvollziehen soll…!? Die Tat hat NICHTS mit dem Spielbetrieb zu tun!
“Ich bin für die Todesstrafe. Wer schreckliche Dinge getan hat, muss eine angemessene Strafe bekommen. So lernt er seine Lektion für das nächste Mal.”
Britney Spearsauch wenn das OT führt, wenn man an die wiedergeburt glaubt ist das gar nicht soooo abwegig…
Ich denke das man hier eh abwarten muss bis mehr bekannt ist. Ich zweifle mit meiner nachfrage ja nicht den vorfall als solchen an, sondern denke das eine neutrale quelle eher aufschluss über den ablauf geben kann als einzelbeobachtungen. -
Keine Ahnung, was das hier soll.
Passiert ist es, auch wenn es keine Internetquelle gibt (noch). Diese Hörigkeit mit dem Inet irritiert mich etwas.
Es war gegen kurz vor 23 Uhr zwischen Halle und BhvBus.
Was exakt genau weiss ich nicht, war zu weit weg, deshalb sag ich dazu nix.
Gesehen hab ich nur das Ergebnis, das sah schon heftig aus.
Reicht das als “Quelle”? Oder was wollt ihr hören?Als ob sich jemand so was ausdenkt, ey……
Das da jemand niedergeschlagen wurde bezweifelt ja niemand. Allerdings sollte man vielleicht, bevor eine Hexenjagd stattfindet, erstmal Details ans Licht bringen wie Täter (Zitat: “was exakt genau weiß ich nicht”) und genauen Hergang der Tat (wie, warum und wer hat angefangen etc.). Dafür ist die Polizei vermutlich geeigneter als Vermutungen hier.
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Keine Ahnung, was das hier soll.
Passiert ist es, auch wenn es keine Internetquelle gibt (noch). Diese Hörigkeit mit dem Inet irritiert mich etwas.
Es war gegen kurz vor 23 Uhr zwischen Halle und BhvBus.
Was exakt genau weiss ich nicht, war zu weit weg, deshalb sag ich dazu nix.
Gesehen hab ich nur das Ergebnis, das sah schon heftig aus.
Reicht das als “Quelle”? Oder was wollt ihr hören?Als ob sich jemand so was ausdenkt, ey……
Es zweifelt hier sicherlich niemand daran, daß da etwas schlimmes passiert ist. Nur ist die Aufklärung Sache der Polizei und Staatsanwaltschaft sowie evtl. der betroffenen Vereine. Aber bestimmt nicht irgendwelcher Journalisten und “möchtegerne” Augenzeugen. Letztere können sich bei entsprechenden Behörden melden und ihre Aussage machen. Das ist das, was sie zu dem Fall beitragen können. Nicht mehr und nicht weniger.
CU,
fischtown -
Es zweifelt hier sicherlich niemand daran, daß da etwas schlimmes passiert ist. Nur ist die Aufklärung Sache der Polizei und Staatsanwaltschaft sowie evtl. der betroffenen Vereine. Aber bestimmt nicht irgendwelcher Journalisten und “möchtegerne” Augenzeugen.
Das sehe ich ganz anders. Wenn es ein öffentliches Interesse gibt - wovon ich bei einem solchen Vorfall unter Beteiligung eines Offiziellen einer Profisport-Veranstaltung ausgehen würde - und nicht nur Lieschen Müller und Erna Schmidt involviert sind, ist es die originäre Aufgabe eines Journalisten, darüber zu recherchieren und zu berichten.
Aber sollten wir nicht tatsächlich erst einmal abwarten, bis es einen Bericht oder eine Stellungnahme dazu gibt?
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Hab ich vorhin schon geschrieben.
Physiotherapeut von BHV und den Namen des Fans nenn ich hier nicht.
Und von einer Hexenjagd kann ja wohl keinerlei Rede sein.
Es sei denn du meinst MaxM.@fishtown: klar ist die Aufklärung Sache der Polizei. Logisch.
Aber hier wurden ständig Nachweise gefordert, dass es überhaupt passiert ist. -
Hab ich vorhin schon geschrieben.
Physiotherapeut von BHV und den Namen des Fans nenn ich hier nicht.
Und von einer Hexenjagd kann ja wohl keinerlei Rede sein.
Es sei denn du meinst MaxM.Falsch, es geht u.a. um deine Aussage hier. Du hast selbst zugegeben, nichts genaues gesehen zu haben, legst dich dabei aber auf den Physio der Eisbären fest.
Darüber hinaus kannst du logischerweise auch nichts zum genauen Tathergang beitragen. Wir bewegen uns also hier bei deinen Aussagen nur im Bereich von Spekulationen. -
Nein, DU liegt falsch. Ich lege mich lediglich bei den Sachen fest, die ich 100%ig selbst gesehen habe.
Du hast ja, wie du selbst sagst, nur das Ergebnis der Auseinandersetzung gesehen. Das hätte also jeder sein können. Überlassen wir das doch der Polizei und Augenzeugenberichten, die tatsächlich was gesehen haben.
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Nein, DU liegt falsch. Ich lege mich lediglich bei den Sachen fest, die ich 100%ig selbst gesehen habe.
Du hast ja, wie du selbst sagst, nur das Ergebnis der Auseinandersetzung gesehen. Das hätte also jeder sein können. Überlassen wir das doch der Polizei und Augenzeugenberichten, die tatsächlich was gesehen haben.
Meine Güte.
Ich kann sagen, welche zwei Personen da involviert waren. Ich kann nicht sagen, wie es dazu kam, dazu war ich zu weit weg.
Was genau ist eigentlich euer Problem?!? -
Was exakt genau weiss ich nicht, war zu weit weg, deshalb sag ich dazu nix.
Hab ich vorhin schon geschrieben.
Physiotherapeut von BHV und den Namen des Fans nenn ich hier nicht.Ach so …
CU,
fischtownSie weiß nicht wie genau der Tathergang war, kennt aber die beteiligen Personen, was genau verstehst Du daran nicht?
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Nein, DU liegt falsch. Ich lege mich lediglich bei den Sachen fest, die ich 100%ig selbst gesehen habe.
Du hast ja, wie du selbst sagst, nur das Ergebnis der Auseinandersetzung gesehen. Das hätte also jeder sein können. Überlassen wir das doch der Polizei und Augenzeugenberichten, die tatsächlich was gesehen haben.
Meine Güte.
Ich kann sagen, welche zwei Personen da involviert waren. Ich kann nicht sagen, wie es dazu kam, dazu war ich zu weit weg.
Was genau ist eigentlich euer Problem?!?Das du selbst nichts gesehen hast - das ist das Problem.
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Ich finde absolut okay, dass alle Aussagen hier kritisch hinterfragt werden. Ich finde den Ton dabei nicht hilfreich. Könnt Ihr bitte beginnen, Euxh so auszutauschen, dass dem Hinteeffragt2n nicht sofort Phantasie unterstellt wied?
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Es zweifelt hier sicherlich niemand daran, daß da etwas schlimmes passiert ist. Nur ist die Aufklärung Sache der Polizei und Staatsanwaltschaft sowie evtl. der betroffenen Vereine. Aber bestimmt nicht irgendwelcher Journalisten und “möchtegerne” Augenzeugen.
Das sehe ich ganz anders. Wenn es ein öffentliches Interesse gibt - wovon ich bei einem solchen Vorfall unter Beteiligung eines Offiziellen einer Profisport-Veranstaltung ausgehen würde - und nicht nur Lieschen Müller und Erna Schmidt involviert sind, ist es die originäre Aufgabe eines Journalisten, darüber zu recherchieren und zu berichten.
Ja, ist es. Das sehe ich exakt genauso.
Aber zwischen bzgl. einer Sache “zu recherchieren und zu berichten” und eine Sache im juristischen Sinne aufzuklären, bestehen Gott sei Dank sehr große Unterschiede.CU,
fischtown -
Ich bin total geschockt.
Dass ein Gießener Fan seinen Mund nicht halten kann, sollte einen eigtl. im Jaht 2015 nicht weiter schocken!
PS.: Körperliche Gewaltet ist genauso verwerflich, wie die ganzen Wirtschaftsflüchtige von der 1. Bundesliga bis zur Letzten.
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PS.: Körperliche Gewaltet ist genauso verwerflich, wie die ganzen Wirtschaftsflüchtige von der 1. Bundesliga bis zur Letzten.
Lass mich raten, MBC-Anhänger?
Verstehe trotzdem nicht den Sinn der Aussage, vermute aber keinen besonders geistreichen Hintergrund. -
Genau so haben wir uns das vorgestellt! (Wer Ironie findet, darf sie behalten) Ich mache hier jetzt dicht. Wennn jemand zur Diskussion beitragen möchte, meldet er sich bitte bei einem der Mods, damit wir wieder aufmachen können.
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Wie die meisten User kann ich nur wenig zur Diskussion beitragen.
Aber zumindes ermittelt jetzt wohl die Polizei.
_"Gießen: 31 - Jähriger nach Basketballspiel niedergeschlagen
Nach dem Basketballspiel, das am Samstagabend in der Sporthalle Ost zwischen Gießen und Bremerhaven stattfand, kam es offenbar zwischen zwei Personen zu einer Auseinandersetzung. Dabei erhielt ein 31 - Jähriger einen Schlag gegen den Kopf. Die Tat soll sich gegen 23.20 Uhr, im Eingangsbereich der Halle zugetragen haben. Ermittlungen wurden eingeleitet. Die Polizei sucht Zeugen, die etwas von der Auseinandersetzung mitbekommen haben. Hinweise bitte an die Polizeistation Gießen Süd unter 0641/7006-3555."_
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Es ist doch offenbar überhaupt nicht erwünscht, dass hier dazu beigetragen wird. Im Gegenteil, eine Unterstellung nach der nächsten muss man sich gefallen lassen.
Keine Ahnung warum die Leute hier so derbe abgehen, aber von mir hört keiner mehr was, nur noch das große P. -
Ein durchgedrehter Angestellter schlägt einen Anhänger der Konkurrenz ins Krankenhaus. Bleibende Schäden durchaus nicht unwahrscheinlich.
Und hier werden das Opfer, “sein” Team und alle, die davon berichten, mit Dreck beworfen?Wie matschig muss man eigentlich in der Birne sein?
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Ok, jetzt haben wir doch was “Handfestes”. […]
Denke, da wird in den nächsten Tagen noch mehr rauskommen und ich wäre überrascht, wenn bei den Eisbären nicht intern schon eine Untersuchung läuft.
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Hm schlimme Sache und sowas hat einfach nichts mit Basketball zu tun… bei Bremerhaven wundert mich nix mehr da gab es schon so viele lustige Geschichten…selbst zu 2. Liga Zeiten lol
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Ich bin kein Anhänger der Bremerhavener, aber man sollte das Fehlverhalten eines Einzelnen nicht als Fehlverhalten eines ganzen Verein abtun. Bin absoluter Gegner von Sippenhaft.
Und was zu Pro A Zeiten passiert ist, hat doch mit dem aktuellen Fall nichts zu tun.
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Vielleicht war der Giessener ja auch nicht das Opfer sondern der Täter der zuerst auf den Physio losgegangen ist? Vielleicht sollte man auch mal an sowas denken bevor man jetzt nur über Bremerhaven herzieht. Wir können alle nur Vermutungen anstellen und sollten doch lieber die Arbeit der Polizei überlassen. Es werden doch sicherlich Zeugen dabei gewesen sein, welche ganz genau schildern können was passiert ist.
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Die große Frage scheint ja zu sein, was wirklich passiert ist und ob vorher etwas vorgefallen ist.
Lt. lokalem Zeitungsartikel soll der Betreuer schon vorher in der Halle vom selben Fan bepöbelt und anschließend tätlich angegriffen worden sein und in Notwehr gehandelt haben. Nach selbiger Berichterstattung soll der Bus daraufhin von mehreren Gießenern “Fans” angegriffen worden sein, weshalb dieser gefahren ist. Für den Angriff des “Fans” auf den Betreuer gibt es auf Bremerhavener Seite ebenso Zeugen.
Zum Thema, was zu Zweitligazeiten passiert ist, können die Gießener sicherlich auch einiges erzählen, ich erinnere nur an die Massenschlägerei in Karlsruhe.
Was am letzten Samstag in Gießen vorgefallen ist, ist auf keinen Fall vertretbar, allerdings sollte man immer auch beide Seiten kennen, um sich ein Urteil bilden zu können. Was allerdings hier gerade passiert, ist die konzentrierte Aufhetzung und Bloßstellung einer Person, ohne die komplette Geschichte zu kennen. Hier erinnere ich gerne mal an den Fall Emden, wo Leute im Internet an den Pranger gestellt wurden, ohne überhaupt beteiligt gewesen zu sein.
Vielleicht sollten einige mal ihre rosaroten Brillen abnehmen, und faktenbasiert diskutieren, anstatt nur zu hetzen.
Ich wünsche dem Gießener Fan jedenfalls noch eine gute Besserung und baldige Genesung.
Edit:
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Mich wundern ein wenig diese Abwehrreflexe à la “der Polizei überlassen”. Es handelt sich bei dem Offiziellen um eine Person des öffentlichen Lebens, der auf Grund seiner Funktion in die Öffentlichkeit tritt. So er beteiligt war, muss er damit leben, dass darüber auch öffentlich diskutiert wird.
Zu einem Konflikt gehören meistens zwei. Aber zwei Dinge möchte ich hier klar benennen:
1. verbale Entgleisungen rechtfertigen niemals körperliche Gegenreaktionen
2. von einem Teamoffiziellen (sei es Spieler oder Betreuerstab) erwarte ich, dass er sich zurückhält, egal was vom Publikum kommt.Es nimmt hier niemand Gießen oder Bremerhaven in Sippenhaft. Man muss über so einen Vorfall diskutieren können, ohne dass man eine Seite pauschal verurteilt. Je nach Ergebnis müssen die Vereine aber daraus Konsequenzen ziehen:
- Gießen, wenn die Sicherheitsmaßnahmen nicht ausreichend waren und ggf. Einwirken auf Fanszene
- Bremerhaven durch Reaktion auf das Verhalten seines Offiziellen und klare Ansage, wie man sich in zukünftigen Fällen zu verhalten hat
Es ist wichtig, dass man hier den Anfängen wehrt. Beim Basketball ist es glücklicherweise so, dass man in der Halle problemlos Gegnerfans begegnen kann und keine Angst haben muss. Das soll bitte auch so bleiben, bei aller gewünschten Rivalität.
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Eben!!Ich finde-als Außenstehender- man sollte erst einmal die Fakten ermitteln und den Hergang rekonstruieren bevor man spekuliert. Und das Ganze ist eine Sache zwischen 2 Personen, der Tatort bzw. das Zusammentreffen hing mit einem BB-Spiel zusammen, mehr nicht, es ist also kein “Basketballproblem”. Leider kommt es eben oft vor, dass sich auch Fans gegenüber Spielern-Betreuern etc. manchmal sehr ausfällig oder provokant verhalten, grade wenn vielleicht auch Alkohol im Spiel ist. Und manchmal gerät man dann dabei eben an den Falschen, ohne das gutheißen zu wollen.
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Im Grunde gibt es doch nur drei Szenarien:
a) der Betreuer wird nur verbal angegangen und reagiert mit körperlicher Gewalt - no go
b) der Betreuer wird verbal und körperlich angegangen und reagiert über - no go
c) der Betreuer wird verbal und körperlich angegangen und reagiert aus Notwehr - vertretbar, auch wenn Gewalt immer scheiße ist.so lange nichts davon auch nur im Ansatz geklärt ist, halte ich eine Diskussion für schwierig - das heißt aber natürlich nicht, dass man nicht drüber reden sollte.
wichtig sollte nur sein, dass man vielleicht die Namen der Personen weiterhin außen vor lässt, auch wenn es sich ggf. um eine “Peron des öffentlichen Lebens” handelt (halte ich für quatsch, aber ok)Was ich mich frage: wieso kommt es auch im Basketball immer mal wieder zu diesen Situationen?
Das Publikum ist doch nun wirklich ein ganz anderes als z.B. beim Fußball, wo sich teilweise Leute nur treffen, um ihre Aggressionen auszuleben.Nach meinen Erfahrungen bei Heimspielen wurde bisher jede Art von Aggression im Keim auch durch die eigenen Fans erstickt. Wenn mal jemand wegen Alkohol etwas komisch wird, sind meist Leute dabei, die ihn zur Seite nehmen und auf ihn “aufpassen”.
Ein Becherwerfer wurde damals in Oldenburg so schnell von zwei Herren nach draußen “begleitet”, dass die Ordner ihren Job gar nicht mehr machen mussten. -
“Interessante” Stellungnahme von offizieler Bremerhavener Seite im Zeitungsartikel:
“Es wird keine Konsequenzen geben, da es uns als Eisbären nicht betrifft. Wenn etwas im Rahmen des Spiels vorgefallen wäre, wäre es etwas Anderes. Aber hie rist etwas vor der Halle, auf dem Weg zum Bus, passiert. Das müssen die Betiligten unter sich klären”, erklärt Rathjen.Ironisch könnte man anmerken, das haben sie ja getan, es unter sich “geklärt”. Aber diese Haltung lässt mich kopfschüttelnd zurück. Es geht also den Verein nichts an, wenn ein Angestellter nach dem Spiel auf dem Weg zum Teambus in eine Auseinandersetzung verwicklet wird? Auch wenn Fehlverhalten nachgewiesen werden sollte und es strafrechtliche Konsequenzen geben sollte? Das geht alles den Verein nichts an, weil es ja nicht während des Spiels passiert ist? Das kann er doch nicht ernst meinen.
Es geht nicht um eine (Vor)verurteilung des Physios solange nichts bewiesen ist. Aber sich komplett raushalten zu wollen, ist schon eine starke Nummer. Geschieht dem Physio ggf. Unrecht, so sollte sich der Verein für ihn einsetzen. Hat er Unrecht begangen, muss der Verein reagieren.
Abwarten ja. Raushalten geht gar nicht.
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Ironisch könnte man anmerken, das haben sie ja getan, es unter sich “geklärt”. Aber diese Haltung lässt mich kopfschüttelnd zurück. Es geht also den Verein nichts an, wenn ein Angestellter nach dem Spiel auf dem Weg zum Teambus in eine Auseinandersetzung verwicklet wird? Auch wenn Fehlverhalten nachgewiesen werden sollte und es strafrechtliche Konsequenzen geben sollte? Das geht alles den Verein nichts an, weil es ja nicht während des Spiels passiert ist?
Ohne da irgendwie in der Sache etwas bewerten zu wollen oder eine Schuldfrage klären zu wollen: Diese Aussage fand ich auch äußerst interessant. Wenn ein Offizieller einem Schiedsrichter vor der Halle eine mitgibt, ist das dann auch “Privatvergnügen”? Ist das nur nach dem Spiel so oder auch vorher, so lange es außerhalb der Halle ist? Völlig unabhängig von der Sache an sich: Die Aussage von Rathjen ist Schwachsinn.