Wer war der beste europäische Basketballer bisher?
-
Es kommt auf die Regelauslegung an. Wenn die NBA-Teams mit den Europaregeln spielen müssten, dann würden die NBA-Teams sehr viele Schrittfehler machen.
Müssen sie doch und machen sie doch.
Sie kriegen es nur nicht gepfiffen warum auch immer…. -
Die NBA ist der ultimative langzeit Test für einen Spieler.
Basketballerische:
- Psyche
- Ausdauer
- Qualität
Kommt dort zum Vorschein, wie sonst nirgendwo. Und diesen Test hat Dirk am besten bestanden.
MVP
Finals MVP
13 x All Star
4 x NBA 1st Team
25.4 Punkte 10.2 Rebounds in 140 Playoff Spielen
28.119 Punkte 10052 Rebounds in 17 Jahren
50 Punkte in einem Playoff Spiel
53 Punkte in einem Spiel
23 Rebounds in einem Spiel
Player Efficiency Rating 28.1 in 2005/6
Player Efficiency Rating 23.3 in 17 Jahren
Mehrmals zum Spieler des Monats gewählt.Das ist eine individuelles Gesamtpaket, welches ein nicht Amerikaner so schnell nicht nachmachen wird.
-
Natürlich ist die Betrachtungsweise NBA-lastig, sie ist mit Abstand die beste Liga der Welt. Ein Bodiroga ist eher ein Ausnahme, er war einer der wenigen europäischen Spieler, die nicht in die NBA wollten. Aufgrund seines Wurfes wäre er dort auch wohl nicht soo erfolgreich gewesen, ist meine Meinung. Hier in Europa war er als großer Guard ja klar im Vorteil, diesen Vorteil hätte er in der NBA so nicht gehabt. Schau dir an wie ein Spanoulis dort gescheitert ist oder wie “zweitklassige” amerikanische Spieler die EL dominieren, die vorher in der NBA nicht viel Land gesehen haben. Wenn man sagt, die NBA hat zu wenig Basketball-IQ, dann trifft dies ja auch auf die besten europäischen Basketballer zu: Parker, 2 x Gasol, Nowitzki, Mirotic, Calderon, Gallinari, Bogdanovic, Diaw, Kirilenko, Shved und wie sie alles heißen. Früher Petrovic, Kukoc, Radja, alle haben sie das Spiel nicht verstanden (ok, polemisch ;)) und nur aufgrund ihrer Athletik einen Platz in der NBA gefunden…
Fazit: Die NBA ist ja auch mehr als Athletik, ein Stockton, ein Bird, ein Nash oder aktuell vielleicht ein Durant - das sind doch alles Spieler mit einem sehr hohen Basketball-IQ. Und ich behaupte ein Nowitzki, ein Gasol oder ein Parker hätten die Euroleague in ihrer Prime dominiert.Die Erfolge der Nationalmannschaft sollte man natürlich bewerten. Es ist allerdings schwierig das Ganze: spielt man mit einem Demirel zusammen oder mit 4, 5 anderen NBA-Kalibern. Von daher hat Nowitzki mit WM-Bronze und EM-Silber wohl das Optimum erreicht. Aber klar: Gasol hat hier klare Vorteile gegenüber Nowitzki, aber eben auch andere Mitspieler.
-
Um die Frage zu beantworten, welche Liga, die beste der Welt ist: Nun, die mit den stärksten Teams. Glaubt jemand ernsthaft, die Bulls, Lakers, Celtics, Spurs oder Warriors würden mit ihren Prime-Teams in einer Best-of-7 Serie gegen Olympiakos, Barcelona, etc in ihrer Prime verlieren?
Basketball IQ hin oder her, in der NBA spielen die Spieler, die international gegen ihre Gegner die Spiele gewinnen.
Eine NBA-lastige Betrachtung finde ich somit völlig in Ordnung.Das hat dann aber noch lange nichts mit dem besten Spieler zu tun.
Natürlich. Da naturgemäß die besten Spieler als solche bezeichnet werden, wenn sie sich mit den besten gemessen haben.
Von einem brasilianischen Fußballer erwartet man auch, dass er sich in Europa beweist……und siehe da: Vermeintliche Superstars sind auf einmal im Konzert der großen Vereine und Spieler viel kleiner als erwartet. Deshalb: Europäische Bühne = sehr gut und deutlich weiter entwickelt als früher, aber NBA = die beste Liga der Welt mit den besten Spielern der Welt, die es herauszufordern gilt, wenn man in eben jene Kategorie gehören will. Ein vermeintliches, abstraktes Potenzial, das einem Spieler zugeschrieben wird, mag ja ganz toll sein, bringt einen aber längst nicht in eine Liste der besten europäischen Basketballer aller Zeiten. Wir sind hier ja nicht bei “Was wäre wenn”, sondern bei “Was ist tatsächlich passiert”. -
Eben.
Jemanden, der zig Medaillen bei EM, WM und Olympia absahnt UND (mehrfacher) NBA-Meister ist, sehe ich besser als nen zigfachen Allstar in der NBA. Die Berufungen da sind für Altgediente eher Routine als tatsächliches Qualitätsstatement, weil es ein reiner Beliebtheits- und Vermarktungswettbewerb ist. -
ps: International
Silber bei der EM und Bronze bei der WM. Dazu MVP und mehrmals Top Scorer…
Auch dort hat Dirk seinen Job getan.
-
Generell sind Vergleiche von einzelnen Spielern bei Mannschaftssportarten immer kompliziert, und nur bedingt aussagekräftig. Wenn sie dann auch noch über verschiedene Epochen geht, wird es ganz haarig. Nicht uninteressant, aber haarig.
Parkers und Gasols Mannschafserfolge in der NBA und internationalen FIBA Meisterschaften mit denen von Dirk zu vergleichen bekommen eine massive Verzerrung durch die Mannschaftskollegen, mit denen sie umgeben sind bzw. waren. Dirk in einem Team wie Spanien vor 10 Jahren, oder dem aktuellen französischen würden ihm auch auf FIBA Ebenen ein paar Erfolge mehr verschaffen. Danach wären Parker oder Gasol vor Dirk.
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Auch der Vergleich zwischen FIBA und NBA ist doch waghalsig, vor allem diese Behauptungen „NBA ist nur Athletik, BBL-IQ gibt es nur in Europa“…
Lest ihr euch euer Zeug auch mal selber durch, bevor ihr das verschickt? Ein Curry ist zu doof zum Basketballspielen, nur einfach schnell? Oder James, Bryant, Duncan, Kidd, Magic, Bird…. Aber ein Bodiroga oder Teodosic würden bei korrekter Regelauslegung bei einem Turnier gegen NBA Teams problemlos mithalten?Mir gefällt auch nicht alles, was aus der NBA kommt, es gibt genug dämliche Spieler in den USA. bei den Europäern laufen aber auch nicht nur „Leuchten“ herum. Von dem Trip sollte man also schnell runterkommen.
Dirk ist als individueller Spieler sicher ganz weit oben anzusiedeln. Hätte er sich den Status auch in Europa bei einem Verein wie Madrid, Tel Aviv oder Piräus erarbeiten können? Das halte ich für fraglich. Seine Spielweise passte besser in die NBA. Ähnliches sehe ich bei Parker. Bei Pau Gasol könnte das etwas anders sein. Und das es einige Top-Eurospieler nicht geschafft haben, sich in der NBA durchzusetzen, liegt ja auch nicht nur an der NBA. Deren Spielweise war halt nicht kompatibel. Das ist einfach nur eine neutrale Feststellung, keine Wertung.
Für mich persönlich gehört Dirk unter den aktuellen Umständen da ganz oben aufs Treppchen.
Inklusive Sympathie-Bonus. Aber auch auf Grund seiner individuellen Stats und Erfolge in der besten Liga der Welt. (oder gibt es darüber tatsächlich Zweifel?). -
Wir sind hier ja nicht bei “Was wäre wenn”, sondern bei “Was ist tatsächlich passiert”.
Natürlich sind wir hier bei “was wäre (gewesen) wenn”!
Sonst würde der Thread-Titel ja heissen “Wer war der ERFOLGREICHSTE europäische Basketballer bisher”!“Der Beste” kann sich halt nunmal immer nur auf die Zeit beziehen in der der jeweilige Spieler aktiv war!
Direkte Vergleiche von Spielern unterschiedlicher BB-Zeitalter können logischerweise nur “was wäre gewesen wenn” sein.
Und selbst der Vergleich von Spielern die nur recht wenige Jahre auseinander sind fallen schwer wie man sieht.Sabonis, Petrovic… zwei Giganten des Europäischen Basketballs die beide aus unterschiedlichen Gründen leider nicht die Gelegenheit hatten Ihr volles Potential auf der großen Bühne der NBA voll zu zeigen - also wer da nicht von “was wäre gewesen…” redet
Was hätten Spieler wie Galis odere Bodiroga (dazu fällt mir noch z.B. der Brasilianer Oscar ein für den ähnliches gilt) in der NBA zu Ihrer Zeit leisten können?
Sie alle dominierten im Rahmen Ihrer Vereins- und Nationalteams Spiele über ein Jahrzehnt scheinbar fast nach Belieben.Alles Spekulatius!
Aber warum auch nicht? Nur darum geht’s hier in meinen Augen!
-
Wir sind hier ja nicht bei “Was wäre wenn”, sondern bei “Was ist tatsächlich passiert”.
Natürlich sind wir hier bei “was wäre (gewesen) wenn”!
Sonst würde der Thread-Titel ja heissen “Wer war der ERFOLGREICHSTE europäische Basketballer bisher”!“Der Beste” kann sich halt nunmal immer nur auf die Zeit beziehen in der der jeweilige Spieler aktiv war!
Direkte Vergleiche von Spielern unterschiedlicher BB-Zeitalter können logischerweise nur “was wäre gewesen wenn” sein.
Und selbst der Vergleich von Spielern die nur recht wenige Jahre auseinander sind fallen schwer wie man sieht.Sabonis, Petrovic… zwei Giganten des Europäischen Basketballs die beide aus unterschiedlichen Gründen leider nicht die Gelegenheit hatten Ihr volles Potential auf der großen Bühne der NBA voll zu zeigen - also wer da nicht von “was wäre gewesen…” redet
Was hätten Spieler wie Galis odere Bodiroga (dazu fällt mir noch z.B. der Brasilianer Oscar ein für den ähnliches gilt) in der NBA zu Ihrer Zeit leisten können?
Sie alle dominierten im Rahmen Ihrer Vereins- und Nationalteams Spiele über ein Jahrzehnt scheinbar fast nach Belieben.Alles Spekulatius!
Aber warum auch nicht? Nur darum geht’s hier in meinen Augen!
Ich rede NICHT von den Versuchen, Spieler aus verschiedenen Jahrzehnten zu vergleichen, sonder meine mit “was wäre wenn”, dass wir einigen großen Europäern auf einmal einfach so große NBA Karrieren zuschreiben, wenn Vorgang X eingetreten wäre. Und da da schaue ich lieber auf die, die sich wirklich bewiesen haben.
Ich fühle mich bei dem Vergleich von Spielern einfach deutlich wohler, als wenn ich jetzt Bodiroga eine gute NBA-Karriere zuschreibe, nur weil er in Europa dominiert hat. Wohingegen ich einem Gasol, Parker oder Dirk eine große Karriere in Europa zuschreibe, da sie bei Europameisterschaften einfach mehrmals gegen die direkte Konkurrenz aus Europa überzeugt und diese sogar dominiert haben.
-
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Nun, Pau Gasol hatte in Memphis ähnlichen Support wie Dirk. Er hat dort 6 Jahre gespielt und zum Franchise Player Status hat’s bei ihm einfach nicht gereicht.
Weniger Support bedeutet, daß sich die ganze Verteidigung in crunch time auf einen konzentriert. Und da war Dirk besser.
Erst als Gasol hinter Kobe in die zweite Reihe gerückt ist, kam der Erfolg.
-
You get me started.
“In der NBA wird nicht verteidigt.” Ja sicher, die Defense in der NBA ist gegenüber der EL mindestens 2 Klassen intensiver und besser. Wenn es nicht so wäre, würden die Spieler die aus der EL kommen sicherlich mit Leichtigkeit in der NBA scoren. Nun willkommen Realität, Spieler die in die NBA kommen, haben im Schnitt seit 2000 eine um 14 % geringere Wurfquote gegenüber ihren Wurfquoten in der EL, 14 % sind Welten, der Unterschied in der Klasse der Spieler. Übrigens sind die Wurfquoten global von der Freiwurflinie und von der Dreierlinie (obwohl einen halben Meter weiter weg) in der NBA durchweg höher gewesen. Auf den Quatsch mit dem Basketball IQ will ich gar nicht eingehen.
-
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Nun, Pau Gasol hatte in Memphis ähnlichen Support wie Dirk. Er hat dort 6 Jahre gespielt und zum Franchise Player Status hat’s bei ihm einfach nicht gereicht.
Weniger Support bedeutet, daß sich die ganze Verteidigung in crunch time auf einen konzentriert. Und da war Dirk besser.
Erst als Gasol hinter Kobe in die zweite Reihe gerückt ist, kam der Erfolg.
Ich finde sowieso, man sollte die jeweilige Prime der Spieler vergleichen. Und da war Nowitzki einfach deutlich vor Gasol.
Konstanz zum Karriereende hin ist super, zeigt aber nicht, zu was der Basketballer am höchsten Punkt seines Könnens in der Lage war. -
You get me started.
“In der NBA wird nicht verteidigt.” Ja sicher, die Defense in der NBA ist gegenüber der EL mindestens 2 Klassen intensiver und besser. Wenn es nicht so wäre, würden die Spieler die aus der EL kommen sicherlich mit Leichtigkeit in der NBA scoren. Nun willkommen Realität, Spieler die in die NBA kommen, haben im Schnitt seit 2000 eine um 14 % geringere Wurfquote gegenüber ihren Wurfquoten in der EL, 14 % sind Welten, der Unterschied in der Klasse der Spieler. Übrigens sind die Wurfquoten global von der Freiwurflinie und von der Dreierlinie (obwohl einen halben Meter weiter weg) in der NBA durchweg höher gewesen. Auf den Quatsch mit dem Basketball IQ will ich gar nicht eingehen.
Und selbst wenn es nur die Athletik wäre, die den NBA Spieler besser macht (was natürlich nicht so ist): Die direkten Vergleiche zwischen NBA und Euroleague-Teams gewinnen meist die NBA-Teams, obwohl sie da in der Vorbereitung an einem deutlich früheren Zeitpunkt sind als ihre europäischen Kollegen. Es gibt keinen “Ich-wäre-eigentlich-der-Sieger-aber-sry-mir-fehlt-dieAthletik” Preis. Es gibt gewinnen oder verlieren. Und wenn im Basketball theoretisch immer der bessere Athlet gewinnen würde, dann ist das eben die Charakteristik der Sportart. Zum Glück ist dies nicht der Fall, soll aber nur zeigen, dass dieses “Spieler A ist besser, weil Spieler B ja nur Athletik hat und weniger Basketball IQ. Dabei ist mir egal, dass Spieler B den Spieler A immer schlägt und bessere Stats hat” Gerede, kompletter Unsinn ist.
-
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Nun, Pau Gasol hatte in Memphis ähnlichen Support wie Dirk. Er hat dort 6 Jahre gespielt und zum Franchise Player Status hat’s bei ihm einfach nicht gereicht.
Weniger Support bedeutet, daß sich die ganze Verteidigung in crunch time auf einen konzentriert. Und da war Dirk besser.
Erst als Gasol hinter Kobe in die zweite Reihe gerückt ist, kam der Erfolg.
Ich finde sowieso, man sollte die jeweilige Prime der Spieler vergleichen. Und da war Nowitzki einfach deutlich vor Gasol.
Konstanz zum Karriereende hin ist super, zeigt aber nicht, zu was der Basketballer am höchsten Punkt seines Könnens in der Lage war. -
DIe NBA spielt halt mehr 1on1 und die EL mehr Teambasketball. Muss jeder selber entscheiden was er besser findet.
DIe NBA ist bisher effizienter, dass ist sicher. Wenn das der Maßstab für Basketball ist, dann sind sie sicher die bessere Liga.
Die Defense in der NBa inkl. das Wandern mit Ball in der Hand ist aber teilweise nicht zu ertragen. Da ist das Niveau der Def in der EL schon nochmal höher. Ist aber klar, bei dem Pensum, dass die NBA spielt kannst du nicht so hart verteidigen.
DIamantidis fehlt mir noch in der Liste. -
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Nun, Pau Gasol hatte in Memphis ähnlichen Support wie Dirk. Er hat dort 6 Jahre gespielt und zum Franchise Player Status hat’s bei ihm einfach nicht gereicht.
Weniger Support bedeutet, daß sich die ganze Verteidigung in crunch time auf einen konzentriert. Und da war Dirk besser.
Erst als Gasol hinter Kobe in die zweite Reihe gerückt ist, kam der Erfolg.
Es ist aber auch schon klar, dass man neben einem Bryant nicht gerade seinen persönlichen Stats aufblähen kann. Vielleicht vielleicht Rebounds oder Assits, außer du heißt Shaq und zoffst dich die ganze Zeit. Dirk musste ja phasenweise in großem Volumen scoren, auf Grund fehlender Unterstützung. Das er das konnte, macht ihn ja zu dem Ausnahmespieler, der er ist.
Aber ich glaube es ist klar, was ich gemeint habe. Da hilft es wenig, einen einzigen Satz herauszupicken.
Am Ende erwähne ich ja auch ganz beiläufig, dass ich Gasol nicht für besser halte. Nur in Bezug auf Teamerfolge steht er halt besser da, ebenso wie Parker.
-
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Nun, Pau Gasol hatte in Memphis ähnlichen Support wie Dirk. Er hat dort 6 Jahre gespielt und zum Franchise Player Status hat’s bei ihm einfach nicht gereicht.
Weniger Support bedeutet, daß sich die ganze Verteidigung in crunch time auf einen konzentriert. Und da war Dirk besser.
Erst als Gasol hinter Kobe in die zweite Reihe gerückt ist, kam der Erfolg.
Ich finde sowieso, man sollte die jeweilige Prime der Spieler vergleichen. Und da war Nowitzki einfach deutlich vor Gasol.
Konstanz zum Karriereende hin ist super, zeigt aber nicht, zu was der Basketballer am höchsten Punkt seines Könnens in der Lage war.edit:
ist auch langsam egal…
-
DIamantidis fehlt mir noch in der Liste.
Was hat bitte Diamantidis in der Auflistung “Bester Europäischer Basketballer” zu suchen? Also irgendwo muss man auch mal einen Cut machen. Diamantidis ist nach Meinung vieler wahscheinlich nicht mal der beste Grieche aller Zeiten.
Ebenso hat Navarro hier nichts zu suchen oder Calderon oder Marc Gasol. Ganz einfach weil alleine im eigenen Land ein Spieler um Welten besser war: Pau Gasol.
Lange Listen werden doch nur unübersichtlich. -
DIamantidis fehlt mir noch in der Liste.
Was hat bitte Diamantidis in der Auflistung “Bester Europäischer Basketballer” zu suchen? Also irgendwo muss man auch mal einen Cut machen. Diamantidis ist nach Meinung vieler wahscheinlich nicht mal der beste Grieche aller Zeiten.
Ebenso hat Navarro hier nichts zu suchen oder Calderon oder Marc Gasol. Ganz einfach weil alleine im eigenen Land ein Spieler um Welten besser war: Pau Gasol.
Lange Listen werden doch nur unübersichtlich.Soviel zum Sachverstand… Kannst ja mal die Vita anschauen, vielleicht bemerkst du etwas
Hinsichtlich seiner Position sind nur es wenige, die man in einem Atemzug nennen kann.
-
Es ist wirklich traurig, wie viele hier aufgrund der schwachen EM Dirk extrem unterbewerten.
Über seine Leistung in der NBA wurde hier genug gesagt, da kommt kein anderer Europäer nur ansatzweise heran.Und jene, die Nowitzkis Leistungen in der NBA für wertlos halten und behaupten, in Europa hätte er nie so dominiert, sollten sich mal mit Dirks Leistungen in Europa- und Weltmeisterschaften in den 2000er Jahren beschäftigen.
Durchschnittliche deutsche Teams würden von Nowitzki zu WM-Bronze und EM-Silber getragen und für Dirk hagelte es MVP-Trophäen, Topscorerkronen und All-Tournament-Auszeichnungen.Dirk Nowitzki hat auf jedem Level dominiert wie sonst kein anderer Europäer, weshalb er meiner Meinung nach zweifellos der beste europäische Basketballer aller Zeiten ist.
-
DIamantidis fehlt mir noch in der Liste.
Was hat bitte Diamantidis in der Auflistung “Bester Europäischer Basketballer” zu suchen? Also irgendwo muss man auch mal einen Cut machen. Diamantidis ist nach Meinung vieler wahscheinlich nicht mal der beste Grieche aller Zeiten.
Ebenso hat Navarro hier nichts zu suchen oder Calderon oder Marc Gasol. Ganz einfach weil alleine im eigenen Land ein Spieler um Welten besser war: Pau Gasol.
Lange Listen werden doch nur unübersichtlich.Soviel zum Sachverstand… Kannst ja mal die Vita anschauen, vielleicht bemerkst du etwas
Hinsichtlich seiner Position sind nur es wenige, die man in einem Atemzug nennen kann.
Hab seine Vita gecheckt. Worauf willst du hinaus? Auf eine Wahl zum besten griechischen Basketballer aller Zeiten?
Wenn wir ernsthaft diskutieren, ob der beste Basketballer Europas Parker, Gasol, Nowitzki oder……Diamantidis war/ist, dann klinke ich mich hier aus.
-
Da BB ein Mannschaftssport ist, kann man nicht von einen Spieler sprechen, welches viele user bereits berücksichtigt/erörtert haben.
Hier mal ein Versuch:
80er (Anfang) - 90 (Mitte)
First Team: Sabonis, Galis, Kukoc, Petrovic, ?
Second Team: ? (viele Kandidaten)90 (Mitte) - 2005
First Team: Bodiroga, ???
Second Team: ?2000-2012
First Team: Dirk, Pau, Parker, Paploukas (bis 2009/10), Diamantidis
Second Team: Vujicic (bis 2009), Siskausas, Navarro, Saras, ?ab 2011:
First Team: Spanoulis, ???
Second Team: ???Die “Dekaden” sind natürlich schwierig voneinander abzugrenzen, weswegen einige Spieler früher oder später noch sehr dominant waren bzw. in die andere Dekade gleiten
-
Wenn wir ernsthaft diskutieren, ob der beste Basketballer Europas Parker, Gasol, Nowitzki oder……Diamantidis war/ist, dann klinke ich mich hier aus.
Die Gesprächsbasis ist, dass man den besten Europas nicht küren kann, da BB doch ein wenig zu komplex ist. Das Nowitzki in der letzte Dekade der beste mit Pau und Parker war, steht nicht zur Debatte (sollte jedem klar sein). Aber der beste europäische Spieler? Sabonis hat in seiner Zeit auch alle in Grund und Boden gespielt. Ist er deswegen der beste Europäer?
Daher meine ich, dass eine Aufteilung in First & Second Team doch ganz sinnvoll ist!Galis hat in seiner Zeit Punktestände gehabt, an denen Nowitzki nur träumen kann! Ist er nun besser?
-
Die nba Fixierung mancher ist hier schon echt Cras.
Natürlich gehört ein diamantidis in die Liste wenn’s um die besten b baller Europas geht.
Find die Aufteilung in First und Second Teams nach Dekaden sinnvoll -
“BBL-IQ” gibt es tatsächlich nur in Europa Basketball-Bundesliga. in England heißt die Liga auch BBL.
Ansonsten recht witzig anzuschauen. Das liegt aber eher daran, dass ihr einfach nur in Extreme denken könnt. Alles hat Stärken und Schwächen. Es gibt nichts, das nur Stärken hat. Rein gar nichts. Also hat auch die NBA nur Athletik ist und alle NBA Spieler doof sind. Trotzdem ist das Verhältnis doch sehr klar. Team USA gewinnt die Weltmeisterschaften vor allem durch die Athletik. Klar können die auch noch bisschen Basketball spielen (Ironie, falls jemand sowas nicht versteht und noch direkte Hinweise dafür benötigt). Trotzdem ist die NBA Athletik-lastig. Nennen wir es eben so. Komischerweise gibt es inzwischen auch zunehmend Siege von Teams wie CSKA Moskau gegen NBA Teams. Ok, “nur” Vorbereitung. Aber auch “nur” die Hälfte oder Drittel der Gehälter der NBA Teams. Zur Athletik: Afro-Amerikaner und Afrikaner sind von Natur aus schon sehr viel athletischer. Umgekehrt sind natürlich auch nicht alle europäischen Teams und alle europäischen Spieler die Basketball-Leuchten… Aber ich habe auch keine Worte wie “immer”, “nie”, “alle”, benutzt. Denn damit will man ja nur Ärger provozieren. Ausnahmen bestätigen generell erst einmal die Regel. Schaut man sich den Euroleague Basketball an, gibt es aber auf jeden Fall sehr viel mehr Systembasketball.
Jeder Mensch hat Humor… Nur eben unterschiedlich viel. Genauso wird auch in der NBA irgendwie verteidigt. Aber aus meiner Sicht eben nicht auf Euroleague Niveau. Wenn ihr ne andere Meinung habt, schön. Aber akzeptiert eben auch meine. Wenn ein Sportler 82 Spiele + X hat, und ein anderer Sportler hat 34 Spiele + X, dann kann jemand mit der halben Belastung normalerweise immer auch mehr Leistung abrufen. Läuft jemand jeden Tag einen Marathon ist er in der Regel langsamer als jemand, der genauso fit ist und nur die Hälfte der Belastung hat. In den Playoffs wird auch mehr verteidigt. Gibt auch Teams wie die Celtics vor ein paar Jahren, die da etwas europäischer gespielt haben. Aufgrund der Belastung bleibt aber gar nichts anderes übrig, als mit seiner Energie entsprechend hauszuhalten. Und dann mal ganz ehrlich: In einer Liga, in der Spiele auch gerne mal 125-120 ausgehen und bei Spielen in Europa, bei denen es auch mal 52-48 heißen kann wollt ihr alles über 8 min mehr Spielzeit und bessere bzw. schlechtere Wurfquoten argumentieren? Es geht für mich um Tendenzen. Und da wird in Europa einfach besser/intensiver verteidigt. Euroleague Final Four mit Hand im Gesicht der Dreier genommen und trotzdem 50% Wurfquote. Es gibt auch Spieler aus der NBA wie Ty Lawson, die hier in Europa nichts gerissen haben beim Lockout. Spieler, die sich in der BBL nicht durchsetzen konnten und kurz darauf in der NBA locker mitgespielt haben. Wäre ja der Logik, die NBA ist in allen Kategorien besser/schwieriger total unlogisch.
Aber es geht hier nicht um NBA vs. Euroleague. Die Frage war lediglich, ob bei der “Bemessung” des besten EUROPÄISCHEN Spielers, nur die AMERIKANISCHE Liga das Maß sein kann. Für mich sind die Argumente Pro Nowitzki genauso plausibel wie die Argumente Pro Parker. Die Nationalmannschaft, gerade bei der Europameisterschaft sollte dazu zählen. Da hatte es Parker vielleicht leichter für den Teamerfolg, aber mach in einem Team gespickt aus NBA-Stars doch erst einmal 19 bzw. 22 Punkte pro Spiel. Es wird auf die Frage nicht DEN einen Spieler geben. Es hängt immer davon ab, welche Leistungen (Teamerfolge, individueller Erfolg, NBA, Nationalmannschaft,…) man wie hoch bewertet.
-
Die nba Fixierung mancher ist hier schon echt Cras.
Natürlich gehört ein diamantidis in die Liste wenn’s um die besten b baller Europas geht.
Find die Aufteilung in First und Second Teams nach Dekaden sinnvollWenn du die Aufteilung in First und Second Teams sinnvoll findest, könntest du merken, dass in eben jener Dekade von Diamantidis alleine drei Spieler aber sowas von deutlich über ihm stehen: Gasol, Parker, Nowitzki. Dann pack Diamantidis von mir aus ins First Team, aber nimm ihn aus der Diskussion zum absolut besten aller Zeiten - und auch zum besten seiner Dekade reicht es mit Abstand nicht.
-
Die persönlichen Statistiken in der NBA werden bei Dirk durch meist weniger Support dafür etwas besser sein.
Nun, Pau Gasol hatte in Memphis ähnlichen Support wie Dirk. Er hat dort 6 Jahre gespielt und zum Franchise Player Status hat’s bei ihm einfach nicht gereicht.
Weniger Support bedeutet, daß sich die ganze Verteidigung in crunch time auf einen konzentriert. Und da war Dirk besser.
Erst als Gasol hinter Kobe in die zweite Reihe gerückt ist, kam der Erfolg.
Es ist aber auch schon klar, dass man neben einem Bryant nicht gerade seinen persönlichen Stats aufblähen kann. Vielleicht vielleicht Rebounds oder Assits, außer du heißt Shaq und zoffst dich die ganze Zeit. Dirk musste ja phasenweise in großem Volumen scoren, auf Grund fehlender Unterstützung. Das er das konnte, macht ihn ja zu dem Ausnahmespieler, der er ist.
Aber ich glaube es ist klar, was ich gemeint habe. Da hilft es wenig, einen einzigen Satz herauszupicken.
Am Ende erwähne ich ja auch ganz beiläufig, dass ich Gasol nicht für besser halte. Nur in Bezug auf Teamerfolge steht er halt besser da, ebenso wie Parker.
Ja aber die stats hätte Gasol eben in MEM zeigen können. Hat er nicht getan.
-
Wenn du die Aufteilung in First und Second Teams sinnvoll findest, könntest du merken, dass in eben jener Dekade von Diamantidis alleine drei Spieler aber sowas von deutlich über ihm stehen: Gasol, Parker, Nowitzki. Dann pack Diamantidis von mir aus ins First Team, aber nimm ihn aus der Diskussion zum absolut besten aller Zeiten - und auch zum besten seiner Dekade reicht es mit Abstand nicht.
Nächster Fehler! Diamantidis ist in seiner Dekade und Position unbestritten. Parker vs. Diamantidis ist aufgrund des unterschiedlichen Spielertyps nur schwer zu vergleichen. Die Frage ist doch, welche Spielweise man mehr Beachtung schenkt. Diamantidis ist meiner Meinung nach der komplettere Spieler. Parker war schon immer vorne hui und hinten pfui.
Der beste, meisten Titel, Punkte, Assist, blablabla würde ich Parker jetzt nicht über Diamantidis stellen. Beide waren in ihren Kontinenten/Vereinen herausragend. Pau und Gasol sind natürlich besser einzuschätzen.
-
Was haben eigentlich die Poster geraucht, die glauben, nicht-NBA Teams hätten bei einem echten Wettbewerb auch nur den Hauch einer Chance gegen gute NBA Teams?
Die USA haben bei den letzten Weltmeisterschaften im Viertel-, Halb- und Gesamtfinale Slowenien, Litauen und Serbien mit im Schnitt 36 Punkten Differenz nach Hause geschickt - in Spielen, die nicht einmal ansatzweise 40 Minuten Vollgas gespielt wurden.
Träumt weiter!
Und wer sich in dieser Liga so durchsetzt wie kein Europäer vor ihm, der ist nun einmal der Beste. Nowitzki praktisch einen Strick draus zu drehen, dass er mit 22 etwas konnte, was Navarro, Spanoulis und Co. mit 28 Jahren nicht ansatzweise schafften und er deshalb nicht viel in Europa spielte, ist doch ein Witz!
-
Was haben eigentlich die Poster geraucht, die glauben, nicht-NBA Teams hätten bei einem echten Wettbewerb auch nur den Hauch einer Chance gegen gute NBA Teams?
Die USA haben bei den letzten Weltmeisterschaften im Viertel-, Halb- und Gesamtfinale Slowenien, Litauen und Serbien mit im Schnitt 36 Punkten Differenz nach Hause geschickt - in Spielen, die nicht einmal ansatzweise 40 Minuten Vollgas gespielt wurden.
Träumt weiter!
Und wer sich in dieser Liga so durchsetzt wie kein Europäer vor ihm, der ist nun einmal der Beste. Nowitzki praktisch einen Strick draus zu drehen, dass er mit 22 etwas konnte, was Navarro, Spanoulis und Co. mit 28 Jahren nicht ansatzweise schafften und er deshalb nicht viel in Europa spielte, ist doch ein Witz!
Früher haben die USA bedeutend mehr dominiert! Dennoch gab es ein Sabonis und ein Galis… Na klingelt da etwas
Wo war eigentlich die USA zwischen 1998-2006 (Weltmeisterschaft und Olympia)? Na klingelt da wieder etwasTotal sinnloser Beitrag!
-
Wenn du die Aufteilung in First und Second Teams sinnvoll findest, könntest du merken, dass in eben jener Dekade von Diamantidis alleine drei Spieler aber sowas von deutlich über ihm stehen: Gasol, Parker, Nowitzki. Dann pack Diamantidis von mir aus ins First Team, aber nimm ihn aus der Diskussion zum absolut besten aller Zeiten - und auch zum besten seiner Dekade reicht es mit Abstand nicht.
Nächster Fehler! Diamantidis ist in seiner Dekade und Position unbestritten. Parker vs. Diamantidis ist aufgrund des unterschiedlichen Spielertyps nur schwer zu vergleichen. Die Frage ist doch, welche Spielweise man mehr Beachtung schenkt. Diamantidis ist meiner Meinung nach der komplettere Spieler. Parker war schon immer vorne hui und hinten pfui.
Der beste, meisten Titel, Punkte, Assist, blablabla würde ich Parker jetzt nicht über Diamantidis stellen. Beide waren in ihren Kontinenten/Vereinen herausragend. Pau und Gasol sind natürlich besser einzuschätzen.
Der einzige Fehler ist, dass du offensichtlich Geld von Diamantidis’ Manager bekommst oder mit ihm verwandt bist, anders kann ich es mir nicht erklären, wie du hier ganz frech “Fehler!” schreist und Diamantidis über Parker stellst. Jetzt mal außen vor gelassen, dass das Wort “Fehler” hier sowieso ein……Fehler ist, sprich fehl am Platze.
Das individuelle basketballerische Können eines Tony Parker ist - sofern man die Basketballspiele mit geöffneten Augen verfolgt - nach meiner persönlichen Bewertung deutlich höher als das von Diamantidis.
Und meine Aussage war zudem, dass Diamantidis nicht der beste aller Zeiten sein kann, wenn er nicht mal der beste in seiner Dekade ist. Dem stimmst du ja zum Glück noch im letzten Satz zu - auch wenn du wohl Dirk und Gasol und nicht Pau und Gasol meinst. Also viel Lärm um nichts. Pack Diamantidis in dein First-Team, aber lass Parker, Gasol und Nowitzki in Ruhe, wenn es um die Einordnung von Diamantidis im europäischen Basketball geht.
Edit: Kommt da eigentlich noch was bezüglich “bester Grieche aller Zeiten” und dem fehlenden Sachverstand, den du mir ja oben ganz frech zugeschrieben hast?
-
Was haben eigentlich die Poster geraucht, die glauben, nicht-NBA Teams hätten bei einem echten Wettbewerb auch nur den Hauch einer Chance gegen gute NBA Teams?
Die USA haben bei den letzten Weltmeisterschaften im Viertel-, Halb- und Gesamtfinale Slowenien, Litauen und Serbien mit im Schnitt 36 Punkten Differenz nach Hause geschickt - in Spielen, die nicht einmal ansatzweise 40 Minuten Vollgas gespielt wurden.
Träumt weiter!
Und wer sich in dieser Liga so durchsetzt wie kein Europäer vor ihm, der ist nun einmal der Beste. Nowitzki praktisch einen Strick draus zu drehen, dass er mit 22 etwas konnte, was Navarro, Spanoulis und Co. mit 28 Jahren nicht ansatzweise schafften und er deshalb nicht viel in Europa spielte, ist doch ein Witz!
Früher haben die USA bedeutend mehr dominiert! Dennoch gab es ein Sabonis und ein Galis… Na klingelt da etwas
Wo war eigentlich die USA zwischen 1998-2006 (Weltmeisterschaft und Olympia)? Na klingelt da wieder etwasTotal sinnloser Beitrag!
Also bei mir klingelt übrigens nichts….außer die ziemlich laute Troll-Klingel.
-
Was haben eigentlich die Poster geraucht, die glauben, nicht-NBA Teams hätten bei einem echten Wettbewerb auch nur den Hauch einer Chance gegen gute NBA Teams?
Die USA haben bei den letzten Weltmeisterschaften im Viertel-, Halb- und Gesamtfinale Slowenien, Litauen und Serbien mit im Schnitt 36 Punkten Differenz nach Hause geschickt - in Spielen, die nicht einmal ansatzweise 40 Minuten Vollgas gespielt wurden.
Träumt weiter!
Und wer sich in dieser Liga so durchsetzt wie kein Europäer vor ihm, der ist nun einmal der Beste. Nowitzki praktisch einen Strick draus zu drehen, dass er mit 22 etwas konnte, was Navarro, Spanoulis und Co. mit 28 Jahren nicht ansatzweise schafften und er deshalb nicht viel in Europa spielte, ist doch ein Witz!
Früher haben die USA bedeutend mehr dominiert! Dennoch gab es ein Sabonis und ein Galis… Na klingelt da etwas
Wo war eigentlich die USA zwischen 1998-2006 (Weltmeisterschaft und Olympia)? Na klingelt da wieder etwasTotal sinnloser Beitrag!
Also bei mir klingelt übrigens nichts….außer die ziemlich laute Troll-Klingel.
Du solltest mal net nur deine Meinung als richtige ansehen. Diamantidis mit Dirk zu vergleichen ist auf Grund der Positionen schwierig. Parker vs diamantidis seh ich Parker net unbedingt vorne.
Abgesehen dachte ich, dass das Thema der beste eh net funktionier und man mehr in Teams denken sollte. -
_Ich möchte allen Usern noch einmal die Forenregeln in Erinnerung rufen und darum bitten, statt persönlichen Angriffen lieber Argumente auszutauschen. Es geht hier ja nicht um “die Wahrheit” sondern um den Austausch von Meinungen mithilfe von Argumenten.
Danke!_
-
Diamantidis kommt irgendwo zwischen Platz 15-25, auf Höhe mit Leuten wie Navarro, Spanoulis, Jasikevicius, Djordcevic, Marculionis, Danilovic, Galis, Papaloukas…
Meine Liste wäre, mit Spielern seit ca 1985:
Top 4 ohne Reihenfolge:
Sabonis, Kukoc, Pau Gasol, Nowitzki
Top 10:
Marc Gasol, Parker, Kirilenko, Stojakovic, Petrovic, Divac
Top 25:
Radja, Bodiroga, Schrempf, Turkoglu, Navarro, Spanoulis, Jasikevicius, Djordcevic, Marculionis, Danilovic, Galis, Papaloukas, Diamantidis, Smits…
Dann noch Leute wie Fucka, Karnisovas, Illgauskas, Paspalji, Rebraca, Diaw, Rigaudeau, Myers, Gallinari, Noah, Deng, Bargnani, Epi, Berkowitz, Okur…
Belov, Meneghin, Kosic, Delibasic und co habe ich mal weggelassen, da zu schwer vergleichbar…
-
Der einzige Fehler ist, dass du offensichtlich Geld von Diamantidis’ Manager bekommst oder mit ihm verwandt bist, anders kann ich es mir nicht erklären, wie du hier ganz frech “Fehler!” schreist und Diamantidis über Parker stellst. Jetzt mal außen vor gelassen, dass das Wort “Fehler” hier sowieso ein……Fehler ist, sprich fehl am Platze.
Nö, bin nicht engagiert worden.@GrosshirnOrange:
Das individuelle basketballerische Können eines Tony Parker ist - sofern man die Basketballspiele mit geöffneten Augen verfolgt - nach meiner persönlichen Bewertung deutlich höher als das von Diamantidis.
Deine und meine persönliche Meinung. Es ist eine Spieltyp/weise -frage. Dzbgl. hat jeder seine Vorliebe. Ich präferiere lieber jemand, der sowohl hinten als auch vorne den Takt angeben kann. Scorer gibt es genügend. Diamantidis ist der klassische Floorgeneral, Punkt aus!@GrosshirnOrange:
Und meine Aussage war zudem, dass Diamantidis nicht der beste aller Zeiten sein kann, wenn er nicht mal der beste in seiner Dekade ist. Dem stimmst du ja zum Glück noch im letzten Satz zu - auch wenn du wohl Dirk und Gasol und nicht Pau und Gasol meinst. Also viel Lärm um nichts. Pack Diamantidis in dein First-Team, aber lass Parker, Gasol und Nowitzki in Ruhe, wenn es um die Einordnung von Diamantidis im europäischen Basketball geht.
Allerzeitengeschichte habe ich dir schon versucht zu erklären (Gesprächsbasis). Du verstehst es jedoch nicht. Dann vergleiche mal einen Sabonis, Petrovic oder Galis mit Nowitzki, vielleicht ist das dann einfacher für dich in einem Denkschema zu bleiben.@GrosshirnOrange:
Edit: Kommt da eigentlich noch was bezüglich “bester Grieche aller Zeiten” und dem fehlenden Sachverstand, den du mir ja oben ganz frech zugeschrieben hast?
Fehlender –----- macht sich bemerkbar, da du offensichtlich nur die letzte Dekade als Referenz betrachtest. Bester Grieche war in den Anfängen Galis, später Papaloukas, Diamantidis und dann Spanoulis (aufgeteilt in Dekaden)! Mr. Dominant war jedoch der Herr Galis
-
Der einzige Fehler ist, dass du offensichtlich Geld von Diamantidis’ Manager bekommst oder mit ihm verwandt bist, anders kann ich es mir nicht erklären, wie du hier ganz frech “Fehler!” schreist und Diamantidis über Parker stellst. Jetzt mal außen vor gelassen, dass das Wort “Fehler” hier sowieso ein……Fehler ist, sprich fehl am Platze.
Nö, bin nicht engagiert worden.@GrosshirnOrange:
Das individuelle basketballerische Können eines Tony Parker ist - sofern man die Basketballspiele mit geöffneten Augen verfolgt - nach meiner persönlichen Bewertung deutlich höher als das von Diamantidis.
Deine und meine persönliche Meinung. Es ist eine Spieltyp/weise -frage. Dzbgl. hat jeder seine Vorliebe. Ich präferiere lieber jemand, der sowohl hinten als auch vorne den Takt angeben kann. Scorer gibt es genügend. Diamantidis ist der klassische Floorgeneral, Punkt aus!@GrosshirnOrange:
Und meine Aussage war zudem, dass Diamantidis nicht der beste aller Zeiten sein kann, wenn er nicht mal der beste in seiner Dekade ist. Dem stimmst du ja zum Glück noch im letzten Satz zu - auch wenn du wohl Dirk und Gasol und nicht Pau und Gasol meinst. Also viel Lärm um nichts. Pack Diamantidis in dein First-Team, aber lass Parker, Gasol und Nowitzki in Ruhe, wenn es um die Einordnung von Diamantidis im europäischen Basketball geht.
Allerzeitengeschichte habe ich dir schon versucht zu erklären (Gesprächsbasis). Du verstehst es jedoch nicht. Dann vergleiche mal einen Sabonis, Petrovic oder Galis mit Nowitzki, vielleicht ist das dann einfacher für dich in einem Denkschema zu bleiben.@GrosshirnOrange:
Edit: Kommt da eigentlich noch was bezüglich “bester Grieche aller Zeiten” und dem fehlenden Sachverstand, den du mir ja oben ganz frech zugeschrieben hast?
Fehlender –----- macht sich bemerkbar, da du offensichtlich nur die letzte Dekade als Referenz betrachtest. Bester Grieche war in den Anfängen Galis, später Papaloukas, Diamantidis und dann Spanoulis (aufgeteilt in Dekaden)! Mr. Dominant war jedoch der Herr Galis
Nein, ich betrachte ja eben gerade nicht die letzte Dekade als Referenz. Und trotzdem stehen für mich Parker, Gasol und Nowitzki über dem Rest. Vorhin habe ich Diamantidis die Ehre verweigert, bester Grieche aller Zeiten zu sein. Danach hast du mir fehlenden Sachverstand vorgeworfen. Sagst aber jetzt selbst, dass man in Dekaden denken sollte und beschreibst im letzten Absatz Nikos Galis als “Mr.Dominant”. Was ja tendenziell eher für meine These, Diamantidis nicht als den besten Griechen zu bezeichnen, spricht. Aber definitv kein Argument liefert, wieso du mir vorhin fehlenden Sachverstand vorgeworfen hast.
-
Arvydas Sabonis
Olympiasieger, Weltmeister, Europameister, 3 x Euroleaguesieger etc.
Für mich mit der Beste europäische Spieler!