Pleitegeier über der BBL!
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die bbl entscheidet nach eigenen kriterien über die teilnehmer an der bbl, das geht ja nicht nur nach sportlichen gründen.
angeblich soll ja auch der finanzielle rahmen dabei geprüft werden….
wenn die x-rays auch pleite sind, wird man sich überlegen, die liga wieder zu verkleinern oder gießen und 2 neue hinein zu lassen oder 3 neue oder oder oder
da bleibt ja ein langer sommer übrig, schon wegen olympia… -
Sollte Würzburg wirklich Insolvenz melden müssen (was ich nicht hoffe), stünden sie somit neben Hagen als zweiter Absteiger fest! Die restlichen Spiele der Abstiegskandidaten wären somit (in meinen Augen) ne ganze Ecke weniger spannend…
Und für Hagen und WÜrzburg würden dann nächste Saison jeweils die beiden ersten der 2BBL Nord und 2BBL Süd spielen… Also nix mit ner WildCard für Ulm
Trotzdem hoffe ich, daß sich Würzburg noch retten kann (auch wenn 2.Liga-Spiele in Würzburg auch wieder ne feine Sache wären, wie früher mit Dirk )
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Ganz so ist es nicht. Wenn mal nicht schnell die Regeln geändert werden, steigen Hagen und dann WüBu aus der BBL ab, Aufsteiger sind der jew. Erste der 2. Buli Nord bzw. Süd. Eigentlich klar und einfach geregelt, eigentlich…
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Nur wenn neben Hageb, jetzt wohl MBC und evtl. Würzburg aufgeben, dann kann es wirklich “lustig” werden.
Möglich wäre neben dem spannenden Wild-Card-Theme (hatten wir das nicht kürzlich erst?) auch eine entscheidung zwischen den 2. der jeweilgen 2. Ligen.Dann wäre das natürlich ***, wenn 3x insolvenz inerhalb eines jahres vorkommen!König Otto, was ist denn da los? Da sollte sich mancher mal Gedanken machen (in der BBL).
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Wenn jetzt gleich 2 oder 3 Teams Insolvenz anmelden, dann rückt garantiert kein Zweitligist nach. Das war noch nie so und das wird auch nie so sein. Dann bleibt schön Giessen in der Liga, die dort nun sportlich wirklich nichts verloren haben.
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Hat doch was “Retorte 2004= Gießen 46ers”! Und das wo die Fans so enge Freunde von den “Retorten” Köln und Frankfurt sind.
Ach nee das ist ja dann etwas anders
PS Bei nur einer Wildcard gebe es noch einen anderen Verein mit Chancen auf eine Wildcard.Wenn Hamburg sich bewirbt wird es eng für Gießen!
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Jetzt mal ganz allgemein:
Mehrere Insolvenzen in einer Saison sind durchaus dazu geeignet eine Schneeballwirkung nach sich zu ziehen. Unbestrittenermaßen ist ja die Finanzausstattung bei den meisten nicht als rosig zu bezeichnen.
Vorraussetzung: Über die Brücke das der MBC die Saison zu Ende spielt gehe ich erst nach dem 30. Spieltag.
Man nehme mal das Beispiel Trier, durch die Insolvenz von Hagen hat der TBB schon nur noch 14 statt der geplanten 15 Heimspiele. Wenn jetzt der MBC noch den Spielbetrieb einstellt kann das auf 13 reduziert werden.
Jetzt nur mal kurz überschlagen, 3000 Zuschauer a 10 Euro Eintritt macht 30000 Euro Umsatz pro Heimspiel. Da der aktuelle Schnitt über 3800 liegt und die billigste Erwachsenenkarte 11 Euro kostet ist wohl anzunehmen das pro Heimspiel mindestens 25000 Euro (Zuschauereinnahmen ./. Hallenkosten) für den Etat übrigbleiben. sowas kann dann auch schon bei einem seriös geplantem Etat zu einer finanziellen Schieflage führen, da sich meine Schätzungen bestimmt in einem sehr vorsichtigen Rahmen befinden=> es ist eher von höheren Fehlbeträgen auszugehen.Wollen wir einfach hoffen das der MBC zuende spielt und wir von weiteren Insolvenzen verschont bleiben, denn diese tuen unserem Sport einfach nicht gut.
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Hauptsache wir haben eine Ligaaufstockung, Verfahren zur Prüfung der Lizenzanträge und Hallenstandarts. Peinlich Peinlich…
Aber ich denke anders als bei WüBu oder Hagen liegt eine große Schuld bei WSF, denn “billig” sind die großen Namen in diesem Team sicher nicht !
Hoffen wir das Beste !
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WAS SOLL DAS? Was ist beim MBC anders als in Hagen, Wübu, BSE, Trier … ? Wenn bei ALBA, Bonn, Fra … der Sponsor abspringt, dann sind die auch pleite! Und die sind nun schon gar nicht “billig”! Warum der MBC mehr Schuld hat wenn ein Sponsor abspringt als Hagen oder WüBu, bei denen es einfach über Jahre eine Riesen-Misswirtschaft und mangeldnes Management gegeben hat, das will mir nicht einleuchten! Nennt mir nur einen vernünftigen Grund!
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Ich denke mal, wenn die Vereine Insolvenz anmelden wird es eher so sein wie damals mit Hamburg und steigen nicht direkt in die 2. Liga ab, sondern gehen vielleicht sogar eine Klasse tiefer was demgegenüber auch fairer ist und was noch mehr kuddelmuddel mit sich bringt…
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Bei hagen waren es die ehler der vergangenen Jahre die sie eingeholt haben. Aber schon vor Saisonbeginn hatte der MBC ein viel zu hohes Risiko eingegangen, zwar war die Rede von neuen Sponsoren, die die Neuzugänge der “Stars” möglich machten, aber mir schien es schleierhaft.
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Spekulation:
Der MBC kaufte sich Stars “auf Pump”, d.h. ohne die notwendige Deckung durch finanziell entsprechend ausgestattete Sponsoren und hoffte, aufgrund des zu erwartenden Erfolges durch die Stars würden weitere Sponsoren auf den Zug aufspringen und die Investition im Nachhinein decken.
Dumm gelaufen: Kein Erfolg -> keine weiteren Sponsoren -> kein weiteres Geld -> Finanzlöcher können nicht gestopft werden => Die Löcher in den Finanzen werden zu schwarzen Löchern, welche den MBC jetzt verschlucken. -
These hin oder her…
Mal was Provokantes:
Last Profis ran: Ein BB Verein ist ein Wirtschaftsunternehmen und muss als solches auch geführt werden… nur dann sind solche „Pleiten“ im Zaun zu halten.
Last Profis ran: Eine BBL nach Muster der NBA … oder wenigstens mal anschauen wie die DEL den turnaround geschafft hat ( vielleicht würde Premiere dann ja mal Deutsche BB-Playoffs zeigen )
Last Profis ran: Schiris die nur das tun! -
These hin oder her…
Mal was Provokantes:
Last Profis ran: Ein BB Verein ist ein Wirtschaftsunternehmen und muss als solches auch geführt werden… nur dann sind solche „Pleiten“ im Zaun zu halten.
Last Profis ran: Eine BBL nach Muster der NBA … oder wenigstens mal anschauen wie die DEL den turnaround geschafft hat ( vielleicht würde Premiere dann ja mal Deutsche BB-Playoffs zeigen )
Last Profis ran: Schiris die nur das tun! -
Neue Statuten und neue Köpfe für die BBL
Alle Jahre wieder beginnt das große Rätselraten.
Was geschieht in der neuen Saison ?? Wer spielt in der neuen Saison wo, wer ist pleite.
Was mich ärgert, dass man den Basketballsport durch solche Vorkomnisse in der Öffentlichkeit arg schädigt. Dass dann Sponsoren ausbleiben, die so ein negatives Image nicht auf sich nehmen, ist doch selbstverständlich. Es ärgert mich auch, dass die breite Masse an Vereinen nicht für die neue Saison planen kann, weil die Bundesligen erst kurz vor dem Start der neuen Saison stehen.
Hier müssen doch eindeutige Regeln her. Ich bin kein Jurist, würde mir aber folgendes Wünschen :
a) geht ein Verein während der Saison pleite, so ist ihm die Bundesligalizenz zu entziehen (1. und 2. Bundesliga). Haben wir ja im Fußball, Eishockey schon öfters gehabt. Aber die Ligen sind auf dem Weg der Besserung.
b) eine Neuorientierung zu einem neuen Verein ist nicht möglich, es sei, dass dieser Verein die Altschulden übernimmt.
c) Die Vereine müssen monatlich die aktuellen Zahlen an den “Otto” melden, um rechtzeitig reagieren zu können.
d) Es muss die Möglichkeit geben, dass die Verantwortlichen der Vereine zur Rechenschaft gezogen werden können. Es darf nicht sein, dass ich das Geld rausschmeisse und dann einfach der Verein Insolvenz anmeldet. Wenn es “mein Geld” ist, dann sorge ich schon dafür, dass “nichts anbrennt”
e) Vereine können auch seitens der BBL Auflagen erhalten (Neuzugänge, Anzahl der Ausländer, usw.)
f) Auch die Verantwortlichen der BBL müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Wenn ich als Geschäftsführer in der freien Wirtschaft Mist baue, kann ich mich in das Heer der Arbeitslosen einreihen.
g) alle Verträge müssen vorgelegt werden
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auszug aus der dpa-Meldung
Ursache für die plötzlichen Geldnöte des Vereins aus dem Osten sind geplatzte Sponsorenverträge, deren Gelder in den Saisonetat eingeflossen waren. Zwei Sponsoren hatten ihre Optionen nicht wahrgenommen, so dass der MBC bereits Probleme hatte, die Spielergehälter im Januar und Februar zu bezahlen. „Dieser Schritt ist mir außerordentlich schwer gefallen. Ich habe bis zum Schluss mit potenziellen Geldgebern verhandelt. Aber ohne Erfolg“, ließ MBC-Geschäftsführer Matthias Hund in einer Presseerklärung des Vereins wissen.
Die wirtschaftliche Schieflage des Klubs, der mit dem Erreichen des Finalturniers (27. und 28. März) um den Fiba-Europe-Cup den größten internationalen Erfolg seiner Vereinsgeschichte feierte, kam überraschend, weil die vor der Saison bei der BBL eingereichten Lizenzierungsunterlagen keinen Grund zur Skepsis lieferten. Insgesamt wirft die zweite Insolvenz eines Vereins in dieser Saison ein schlechtes Licht auf die Liga. „Klar ist, dass die Verantwortlichen vor Ort Fehler gemacht haben. Wir können das von seiten der BBL nicht akzeptieren und werden durchgreifen. Ich sehe es als Selbstreinigungsprozess der Liga. Bedauerlich ist, dass in der nächsten Saison in dieser Region wahrscheinlich kein Spitzenbasketball mehr zu sehen sein wird“, meinte BBL-Chef Otto Reintjes.
Der MBC hatte vor der Saison zahlreiche prominente Spieler verpflichtet und war mit Ambitionen auf einen Spitzenplatz gestartet. Neben dem ehemaligen Nationaltrainer Henrik Dettmann hatten unter anderem der ehemalige Berliner Wendell Alexis sowie die Nationalspieler Stephan Arigbabu und Misan Nikagbatse beim MBC angeheuert. Nach 23 Spieltagen belegen die Wölfe" einen enttäuschenden 12. Rang und drohen die Playoffs zu verpassen.
Allem Anschein nach hat der Mitteldeutsche BC über seine Verhältnisse gelebt. Trotz eines Etats von offiziell angegebenen 1,7 Millionen Euro wurden in der Sommerpause mit Wendell Alexis sowie den Nationalspielern Stephen Arigbabu, Misan Nikagbatse und Paul Burke hochkarätige Akteure verpflichtet. Zum Trainerstab um Chefcoach Henrik Dettmann gehörten außerdem Olaf Lange, Oliver Kostic, Dirk Dittrich und Jussi Hirvonen. Zu jedem Gastspiel reisten die Mitteldeutschen bereits einen Tag vorher an und leisteten sich kostspielige Übernachtungen.
Scheinbar ist es wirklich so, wie ich befürchte. Einfach den Grundstein des neuen Teams im Treibsand gebaut !
Trotzdem finde ich die Aussage von Reintkes schlimm, hört sich alles nach “Selber schuld” und “nich unser Problem” an !
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Wenn ein Verein in einer Saison gegen den Abstieg spielt und in der nächsten ein Topmann nach dem anderen eingekauft wird dann finde ich das mehr als verwunderlich!!!
Ich denke absolut die Ossis haben sich absolut verkalkuliert man hat durch eine Top Mannschaft(den Namen nach) mit einer Top Palzierung gerrechnet, vielleicht sogar den Sponsoren konkrete Versprechungen gemacht die dann siehe Tabelle nicht eingehalten wurden.
Nur eine Vermutung finde allerdings das das ziemlich nahe liegt oder??? -
…… Zwei Sponsoren hatten ihre Optionen nicht wahrgenommen, so dass der MBC bereits Probleme hatte, die Spielergehälter im Januar und Februar zu bezahlen. …
, ließ MBC-Geschäftsführer Matthias Hund in einer Presseerklärung des Vereins wissen.Dieses hört sich doch sehr stark danach an, das Sponsoren bei entsprechendem Erfolg Gelder avisiert hatten, jetzt jedoch nach der bis dato so erfolgreichen Saison der Wölfe keine Lust mehr haben Ihre Optionen zu ziehen.
Wenn Sponsoren Ihren Verträgen nicht nachkommen wird man das wohl härter und deutlicher formulieren.
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@ sevenup:
es gibt doch eine verantwortlichkeit.
deshalb wird ja insolvenz angemeldet, damit die spieler geld vom arbeitsamt bekommen etc. die gläubiger bedient werden können etc.
niemand wird irgendwo in diesem staate mit mehreren millionen ¤ verantwortlich handeln wollen, wenn er selbst persönlich dafür haftbar zu machen wäre….falls es doch nicht funktionieren sollte wie gedacht. -
@ BB4all: das stärkt unsere These!
Aber es wirft doch auch die Frage auf, wie man in Weißenfels mit Gelden rechnen konnte, die nur möglicherweise, sprich: bei entsprechendem Erfolg, gezahlt werden würden.
Das sehen die Manager m.M.n. entweder sehr, sehr überheblich oder sehr, sehr naiv aus.
Möglicherweise auch beides! -
Bloß macht es Sinn wenn das Arbeitsamt von Steuergeldern teure Profis bezahlt???
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On 2004-03-17 17:36, albafan4ever wrote:
Hat doch was “Retorte 2004= Gießen 46ers”! Und das wo die Fans so enge Freunde von den “Retorten” Köln und Frankfurt sind.Ach nee das ist ja dann etwas anders
Stimmt, dann sind wir nämlich keine Retorte, dann sind wir Insolvenz-Schmarozer! Aber ich hoffe ja immer noch auf den sportlichen Nichtabstieg…
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On 2004-03-17 20:46, Albapitti wrote:
Bloß macht es Sinn wenn das Arbeitsamt von Steuergeldern teure Profis bezahlt???Ja, denn auch die teueren Profis sind Angestellte des Vereins oder der Trägergesellschaft, der/die verplichtet sind, die Abgaben wie Arbeitslosengeld etc. abzuführen. Daher haben die Spieler im Insolvenzfall eben auch Anspruch auf die entsprechenden Zahlungen. Klingt für viele zwar nicht schön, doch ist dies nun mal so.
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Das ist schon klar. Bloß Sinn macht es nicht viel wenn man bedenkt was die verdient haben.Davon jetzt ca.60% vom Arbeitsamt. da träumt jeder Arbeitslose von.
Was ist mit Fehse nun eigentlich? Der wurde doch nur von Treviso an den MBC ausgeliehen.Ist er der lachende dritte und bekommt sein Geld aus Italien überwiesen? -
Moin.
Jetzt mal ohne Quatsch, aber ich glaube mit der Insolvenz vom MBC ist noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.
Es gibt eine Reihe Vereine, die in der Hoffnung auf den sportl. Erfolg Spieler gekauft haben und nun um die Playoffteilnahme zittern.
Ich denke da zuerst mal an Köln, die eine “sauteure” Mannschaft haben, extreme Kosten zu stemmen haben( KölnArena, Auswärtsfahrten im ULEB Cup) aber eigentlich kaum Einahmen vorweisen können.
Das Zirkuszelt selten ausverkauft, von der KA ganz zu schweigen und von dem bißchen Merchandising kann man auch nicht leben.
Also Konsequenz: Mäzene und Sponsoren lassen den Rubel rollen. Doch für wie lange noch??? Wie lange guckt sich ein Geldgeber eine “lahme” Investition an, bis er sie auf gibt und sich neuen Dinge zuwendet??
In Köln wird demnächst noch ein Team der NFL - Europe installiert und da werden noch dringend zahlungskräftige Sponsoren gesucht.
Da locken dann auch lange Fernsehübertragungen im DS.
In Frankfurt z.B. ist das Waldstadion häufig ausverkauft.Meiner Meinung nach steht und fällt alles in Köln mit dieser Saison.
Keine Playoffs: Entweder Licht aus oder ganz kleine Brötchen backen.
Wenn Playoffs: Dann ist bis zur Meisterschaft alles möglich.logo
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On 2004-03-17 20:46, Albapitti wrote:
Bloß macht es Sinn wenn das Arbeitsamt von Steuergeldern teure Profis bezahlt???Schön oder nicht schön: Sie haben einen Anspruch auf die Kohle. Die kommen auch nicht aus Steuergeldern, sondern aus den Sozialbeiträgen.
Dann zügelt es vielleicht den Sozialneid, wenn man vom Saisonetat ein paar Betriebskosten abzieht und den Rest pro Nase - Spieler, Trainer, Betreuer… - verteilt. Teuer? Ich weiß nicht…Und dann ist mit Mitte 30 Schluss.
Und da grad ein Verein nach dem anderen pleite geht, werden sich die Spielergehälter wohl kaum nach oben bewegen. -
Auf der Baskets Homepage gibt es ein Interview mit BBL Vize Wiedlich zum MBC Fall:
http://www.telekom-baskets-bonn.de/news/artikel.php?id=70897Vorallem den letzten Punkt mit den ehemals sicheren Gehältern im Gegensatz zu Griechenland ist interessant.
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On 2004-03-17 23:03, Dennis82 wrote:
Auf der Baskets Homepage gibt es ein Interview mit BBL Vize Wiedlich zum MBC Fall:
Vorallem den letzten Punkt mit den ehemals sicheren Gehältern im Gegensatz zu Griechenland ist interessant.Und die Prognose, dass die Liga in Zukunft eher Selters statt Sekt saufen wird! Na ja, vielleicht erdet das den Sport sogar mittelfristig: Mehr gewachsene Vereine, wieder mehr eigene Talente…
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On 2004-03-17 18:02, diogenes wrote:
WAS SOLL DAS? Was ist beim MBC anders als in Hagen, Wübu, BSE, Trier … ? Wenn bei ALBA, Bonn, Fra … der Sponsor abspringt, dann sind die auch pleite! Und die sind nun schon gar nicht “billig”! Warum der MBC mehr Schuld hat wenn ein Sponsor abspringt als Hagen oder WüBu, bei denen es einfach über Jahre eine Riesen-Misswirtschaft und mangeldnes Management gegeben hat, das will mir nicht einleuchten! Nennt mir nur einen vernünftigen Grund!Der Unterschied ist, dass man beim MBC nur mündliche, sprich vage Zusagen für ein Sponsorship hatte. Da gab es noch nicht mal einen Sponsor der abspringen konnte, weil er nie aufgesprungen war!
Reicht das als Grund???
Das ist kein wirtschaftliches Verhalten oder Mißmanagement, dass ist schon Harakiri. UNd diese vagen Einnahmen beim Lizenzierungsverfahren als fest und verbindlich anzugeben, ist wirklich ein Grund, warum die BBL rechtlich gegen den MBC vorgehen sollte (was sie ja tun will) und man sich zweimal überlegen sollte, dem Nachfolgerverein wieder eine Lizenz zu geben.
Ansonsten kann ich auch nur das Interview von Ober-Gutmensch-Wiedlich empfehlen. -
Genau so ist es, Hugo! Die Beschreibung “grob fahrlässig” ist für das Einstellen von mündlichen Zusagen in einen Etat ja wohl noch geschmeichelt.
Schaun wir mal, was morgen noch so alles an den Tag kommt. Vielleicht gibst ja noch weitere Insolvenzen Sarkasmus -
@hugo:
Wie bist du denn drauf? Du bringst hier auch nur Vermutungen. Was wirklich los ist, weisst du doch auch nicht, meinst es aber zu wissen? Woher weisst du denn, ob die Sponsorenzusagen mündl. oder schriftlich waren oder wie vage oder fest irgendwelche Zusagen waren? Klar, du weisst das alles… In WüBu hat man sich übrigens auch auf Sponsorenzusagen verlassen. Was ist da nun anders? Ebenso in BS und in Trier. In Hagen war es nicht mal ein nicht planbares Ereignis sondern schlicht und einfach Mißmanagement. Was ist daran anders? Mich wundert hier wirklich mit welcher Gehässigkeit von vielen die Pleite beim MBC beurteilt wird. Hat das evtll. doch mit der geografischen Lage zu tun? Gerade Bonner verfügen ja in dieser Hinsicht über ein gehöriges Arroganz-Potential.