Aufstehen mit Ball
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Hallo Kollegen,
um einfach nochmal Gewissheit zu haben, wir würdet ihr folgende Situationen beurteilen:
1. Spieler kniet am Boden, fängt an zu dribbeln, steht auf
2. Spieler kniet am Boden, lässt den Ball auf den Boden liegen, steht auf und hebt ihn wieder auf
MMn sind beide Vorgehen korrekt. Kenne jedoch genug Kollegen, die Schrittfehler pfeifen. Aber ich denke, solange man dribbelt kann man mit den Beinen machen, was man möchte. Und ein Ball, der am Boden liegt, ist mMn als “dribbelnder Ball” zu sehen.
Viele Grüße
Lorian
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1. Spieler kniet am Boden, fängt an zu dribbeln, steht auf
Kein Schrittfehler
2. Spieler kniet am Boden, lässt den Ball auf den Boden liegen, steht auf und hebt ihn wieder auf
Kein Schrittfehler, aber u.U. Doppeldribbling, wenn er vorher bereits gedribbelt hatte, dann am Boden kniet, den Ball loslässt, aufsteht und ihn wieder aufhebt.
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Hallo Kollegen,
um einfach nochmal Gewissheit zu haben, wir würdet ihr folgende Situationen beurteilen:
Hallo Lorian,
sei mal bitte so gut und schildere die Situationen etwas ausführlicher. In beiden Fällen würde ich gern wissen, was unmittelbar vorher geschah und wie der Spieler in Ballbesitz kam. Mir fehlen hier entscheidungsrelevante Infos. Nach Schrittfehler klingen die beiden Situationen nicht, aber - je nach Vorgeschichte - nach Doppel-Dribbling (insbesondere der zweite Fall).
@Lorian:Und ein Ball, der am Boden liegt, ist mMn als “dribbelnder Ball” zu sehen.
Wenn wir als Schiedsrichter für voll genommen werden möchten, dann sollten wir (bitte!) auf “schräge” Aussagen verzichten. Außer Kopfschütteln und ungläubigen Blicken können wir doch nichts ernten, wenn wir den anderen Spielbeteiligten (die durchaus wissen, was ein Dribbling ist) zu erläutern versuchen, dass ein am Boden liegenden Ball Bestandteil eines laufenden Dribblings ist.
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Zu 1.: Ball springt über den Boden, Spieler A schmeißt sich danach und fängt den Ball im Knien. Er fängt an zu Dribbeln, bevor er die Beine bewegt, und steht danach auf. Dies ist bei meiner Jugendmannschaft mehrfach in der Saison vorgekommen und wurde gefühlt zur Hälfte mit Schrittfehler abgepfiffen.
Zu 2.: Spieler fängt den Rebound und fällt dabei zu Boden. Er lässt den Ball am Boden liegen, steht auf und nimmt ihn wieder auf.
@Aldimarkt: Wie würdest du einen Ball, der von einem Spieler am Boden liegen gelassen und dann wieder aufgenommen wird, denn nennen?
Viele Grüße
Lorian
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Zu 1.: Ball springt über den Boden, Spieler A schmeißt sich danach und fängt den Ball im Knien. Er fängt an zu Dribbeln, bevor er die Beine bewegt, und steht danach auf. Dies ist bei meiner Jugendmannschaft mehrfach in der Saison vorgekommen und wurde gefühlt zur Hälfte mit Schrittfehler abgepfiffen.
Zu 2.: Spieler fängt den Rebound und fällt dabei zu Boden. Er lässt den Ball am Boden liegen, steht auf und nimmt ihn wieder auf.
@Aldimarkt: Wie würdest du einen Ball, der von einem Spieler am Boden liegen gelassen und dann wieder aufgenommen wird, denn nennen?
Viele Grüße
Lorian
Zu 1) Wer dribbelt, KANN keinen Schrittfehler begehen. Egal ob liegend, stehen, sitzend, hüpfend usw.
Zu 2) Wenn er, wie in diesem Fall, vorher nicht gedribbelt hat, ist auch die Aktion legal.
Zum letzten Punkt: Wie auch immer ich einen auf dem Boden liegenden Ball nennen würde: auf keinen Fall “dribbelnder Ball”.
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Ist 2. irgendwo so passiert oder erdacht? Ich habe echt Probleme mir das vorzustellen.
Reboundsituation, Ball fangen (und hinfallen?), Ball bleibt liegen, Spieler steht auf und nimmt dann den Ball auf? Was machen die Gegner in der Zeit? Eine Valium nehmen zur Beruhigung?Edith hilft mir, die Szene neu zu sehen: Das Bild ändert sich dramatisch. Erwachsene werden ausgeblendet und durch Kinder ersetzt. Alle Psychopharmaka werden aus dem Bild entfernt.
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Und es gibt tatsächlich bei einem Turnier (!) mit 8-9-jährigen Kindern (!) Diskussionsbedarf wegen einer unklaren Situation im Bereich Schrittfehler?
Ich hatte kürzlich ein ähnliches Turnier und wir haben die SR angewiesen, lieber mal einen kleinen Schrittfehler durchgehen zu lassen, als den Spielfluss komplett zu zerpfeifen.
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Ich hatte mir das auch gerade so Sonntag morgen um halb zehn vorgestellt. Das einzige was gut ist, ist das unter 10 jährige vermutlich nicht hoffnungslos übernächtigt sind
Ich hatte für mich auch so gedacht: Lächeln, aufpassen, dass es nicht wie lachen aussieht und weiterlaufen lassen - nebenbei freuen, dass sich keiner ernsthaft weh getan hat. Schrittfehler??? -
Was den Diskussionbedarf angeht. Ich versuche, bei U10-Spielen möglichts garnicht mit Schiedsrichtern zu diskutieren, damit die Spieler damit nicht anfangen. Aber ich wurde eben auch später von den Kindern gefragt, ob es denn nun ein Schrittfehler war, und deswegen versuche ich mir nun Sicherheit zu verschaffen.
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Schrittfehler und Doppeldribbel bei einem U 10 Turnier eng zu pfeifen, halte ich für kontraproduktiv.
Den Kindern soll die Freude am Spiel erhalten werden, und dazu gehört ein Lauf, der nicht permanent weggepfiffen wird.
Was kommt als Nächstes? In dieser Altersklasse Rudelbildung zu bestrafen, demnächst Hosen einzufordern, die nicht oberhalb des Knies enden bzw. ansonsten mit Spielausschluss drohen?
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@acersurf
Kommt drauf an
Hier mal ein Beispiel aus meiner SR-Praxis:U10, Team A technisch sehr sehr gut ausgebildet, Team B überhaupt nicht, Team B aber körperlich überlegen.
Was kann / wird passieren?
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Nehme ich in der U10 (wie von Dir gefordert) Schrittfehler und Doppeldribbel nicht so ernst, werden die Spieler von Team A nicht verstehen, wieso ihnen der Trainer etwas beibringt, was ja gar nicht stimmt. Alles, was er im Training als Schrittfehler und Doppeldribbel benennt - das lassen die SR ja laufen.
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Team B - das keinen sauberen Korbleger kann - erlangt einen sehr großen Vorteil, da sie aufgrund der körperlichen Überlegenheit jedesmal mit 4 Schritten zum Korb durchwandern können.
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Würde ich normal pfeifen, würde Team A sicherlich gewinnen, alleine schon, da Team B nicht einen einzigen Korbleger kann, ignoriere ich die technischen Defizite ist der (verdiente) Vorteil von Team A weg und Team B wird gewinnen.
Was soll ich als SR dann tun?
- Jeden Schrittfehler pfeifen?
- Jeden Schtittfehler im Korbleger pfeifen?
- Keinen Schrittfehler pfeifen?
- Nur soviel Schrittfehler pfeifen, dass Team A trotzdem gewinnt? (Wie erkläre ich diesem Fall den Spielern, dass etwas mal ein
Schrittfehler ist - und mal nicht?)Also : Deine Lösung?
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Ganz einfache Lösung: Bei u10-Spielen (und teilweise auch bei u12) rede ich als SR (oder auch wenn ich Trainer eines der Teams bin) vorher mit den Trainern bzw, mit Trainer und SR und spreche die Marschroute ab. Auch sehe ich schon beim WarmUp der Teams, wie der Hase läuft.
In der Regel wird dann schon ein ordentlicher Konsenz erzielt und die SR können vor dem Spiel mit Ihren Teams besprechen, was gepfiffen wird und was nicht. -
@32
Okay - das verbuche ich mal als 1 Stimme für “Ich pfeife nur manche Schrittfehler - und benachteilige damit bewusst Team A”.Nebenbei gefragt: Wie schaffst Du es, dass Trainer A, der sehr viel Zeit in die Ausbildung seine Spieler steckt, damit einverstanden ist, dass Du sein Team benachteiligst?
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Warum wird im Rückfeld ohne Gegenspieler in der BBL ein Schrittfehler nicht angepfiffen? Die sollten es doch können und wissen!
Plädiere sehr fürs Vorteil-/Nachteilsprinzip. Wenn beide Mannschaften die gleichen “Probleme” haben und sich durch striktes Pfeifen nicht nur die Anfangszeiten der später terminierten Spiele um ca. 3 Stunden nach hinten verschieben würden, sondern auch den Kindern jeglicher Spaß am Spiel genommen werden würde, sollte man den Spielfluß fördern. Wenn es aber so ist, dass ein Team von einer sehr lockeren Regelauslegung (stark) profitieren würde, ist zur Vermeidung dieses Nachteils für die andere Mannschaft meiner Meinung nach konsequent Schrittfehler abzupfeifen.
Wobei es da aiuch auf die Situation ankommt. Vorbeigehen am Gegner ohne Dribbling, Korbleger ab der Dreierlinie ohne Dribbling etc. ist abzupfeifen, Rückfeld ohne direkten Gegner laufen lassen.
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@divot_
Offenbar schafft es 32 ein Basketballspiel über die Bühne zu bekommen in dem alle Beteiligten Spaß haben. Da dir dies offenbar gemäß deiner Fragestellung nicht gelingt, mit der Art und Weise wie es 32 gestaltet, mach dir halt mal Gedanken über deine überaus regelkonforme Denkweise. Wenn du, beim Anfreunden mit dieser anderen Herangehensweise, dann auch nur den Hauch einer Gelassenheit verspürst, dann befindest du dich auf jeden Fall auf dem richtigen Wege…
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@bibola
Keine Sorge, meine oberste Maxime ist, dass das Spiel kindgerecht ist und die Kids Spaß am Basketball haben.Allerdings behalte ich immer im Auge, dass die bei korrekter Regelauslegung bessere Mannschaft es auch beim kindgerechten Spiel ist.
In meinem Beispiel: ich werde dafür sorgen, dass Team A nicht benachteiligt wird.
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@32
Okay - das verbuche ich mal als 1 Stimme für “Ich pfeife nur manche Schrittfehler - und benachteilige damit bewusst Team A”.Nebenbei gefragt: Wie schaffst Du es, dass Trainer A, der sehr viel Zeit in die Ausbildung seine Spieler steckt, damit einverstanden ist, dass Du sein Team benachteiligst?
Wenn Trainer A schon an diesem Punkt ist, wird er es sogar so wollen. Er wird Wert auf Ausbildung seiner Spieler legen und daher vom Schieri erwarten, dass er bei seinem Team strenger hinschaut (genau aus dem Grund, der oben schon mal kam (zum Spieler) “Ich hab dir gesagt, dass das ein Schrittfehler ist, siehste, jetzt pfeift den auch der SR ab”).
In aller Regel wird kein Jugendteam, das so gut ausgebildet ist, das Spiel verlieren, weil die anderen alles dürfen. Denn neben der technischen Ausbildung wird auch die Defense usw. besser, so dass am Ende das richtige Team gewinnen wird. Und gute Trainer können an der Stelle auch vermitteln, dass es nicht wichtig ist ob sie mit 20 oder 60 gewinnen und daher der SR bei den anderen auch Sachen nicht pfeifen darf, weil sie noch nicht so gut sind. Glaubt mir, Kinder verstehen das!Edit: Wenn die Unterschiede zwischen den Teams so groß sind, ist es kein Benachteiligen von Team A - sondern ein “Bonus” für Team B, damit dort nicht alle früh die Lust verlieren.
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_Für das allgemeine Thema “Schrittfehler und seine Auslegung” haben wir einen eigenen Thread. Hier ging es um eine konkrete Situation mit Fragestellung. Wenn es zu diesem Thema nichts mehr zu schreiben gibt, würde ich alternativ den Thread schließen wollen…
MfG M_o_D_
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@ MoD
Grundsätzlich hast Du Recht, dass das Ursprungsthema “verloren” geht.
Ich fände es gut, mehr über die unterschiedlichen Sichten der Thematik “Spiele des Nachwuchs pfeifen” zu diskutieren.
Gibt es da schon etwas?
Meine Grundthese lautet, Jugendspiel bis zur Regionalliga der U13/U14, und U 10 Spiele sowieso, sollten sich an den Möglichkeiten der Spieler orientieren.
In der höheren Ligen oder den älteren Jahrgängen geht es dann darum, für den SR die Vorgaben des Regelheftes, für die Mannschaft den Marschplan der Trainer und für uns alle die Fairness des Sports aufrecht zu halten.