29.ST: Alba Berlin - Telekom Baskets Bonn (Fr..11.04.14; 20.00 Uhr)
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An der Aktion vor der Halle waren ca 8-10 Berliner (bzw vereinzelt sicher auch Oldenburger) beteiligt. Nach dem vor Wochen ausgesprochenen Stadtverbot war zu erwarten, dass irgendwas passiert. Als wir ca 1 Stunde vor Spielbeginn an der Halle ankamen sind sie direkt zielstrebig auf uns drauf und es gab einen kurzen Schlagabtausch. Nach ca 1 Minute haben sie wieder den Rückzug angetreten. Ordner und irgendwer vom Office von Alba waren recht schnell da, Polizei später auch. Laut einem Ordner wurden 6 Personen in der Nähe der Halle aufgegriffen. Alba hat sich mehrfach entschuldigt, genauso wie der Capo von Block 212.“sicher auch Oldenburger” ? Verzeihung, dass ich da nochmal nachfrage ? …
Ohne “den Idioten” noch mehr Aufmerksamkeit schenken zu wollen… -
Für die dämliche Schauspieleinlage gehört Jagla gesperrt… was McLean macht ist dumm und gehört bestraft, aber zu provozieren und dann nach der Mama zu weinen ist einfach richtig erbärmlich. Wenn Spieler wie Benzing, Jagla oder Hamann mal als Männer erzogen worden wären (in dieser Hinsicht von ihren Trainern), dann wären es wahrscheinlich auch bessere Basketballer geworden. Die Szene vorher sehe ich so, dass Wobos Arm unter dem von McLean festhängt und der diesen wegschlägt. Lottermoser hat es wahrscheinlich so gesehen, dass Wobo McLean festhält und der sich durch eine Schlagbewegung befreien will, daher auch Doppelfoul.
Geil fand ich, als Baeck damals Idbihi beim Euroleague Spiel in Moskau ausgelacht hat, als der ähnlich wie Jagla nach einem Schubser den Boden aufsuchte (der Schubser war nicht so fest, aber die Reaktion war vergleichbar).
Berlin ist zu Hause eine Macht, die den Gegner zur Verzweiflung bringt, daher ist Berlin für mich auch weiter einer der Topkandidaten auf den Titel. Das ist schon beeindruckend (positiv gemeint und ich nicht wie mancher Meinung nach provozierend).
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So ein bisschen stört mich ja dieses “Den Idioten keine Aufmerksamkeit” geben!
Verbale Pöbeleien schön und gut, wers braucht… Aber dass da 10 Vermummte auf Gästefans warten und dann auf sie zustürmen, ist schon ne ganz andere Dimension!
Und ja es sind nur 10 und 12.000 Alba Fans sind in Ordnung und schämen sich dafür und die würde ich auch in diesen Topf niemals rein werfen wollen! Trotzdem hoffe ich dass diesen “Idioten” in Berlin nun Aufmerksamkeit geschenkt wird indem sowas nicht nochmal passieren wird und dass solche zumindest in der O2 World Hallenverbot erhalten.
Es gab Gespräche mit dem Pressesprecher von Alba und dem Verein ist diese Gruppe bekannt, nur hat man sie bisher als anders aber nicht als gefährlich eingestuft… -
Wenn sich bei einem x-beliebigen Volksfest zehn Leute von Zehntausend prügeln (wollen), interessiert das vollkommen zurecht niemanden außer den direkt Beteiligten.
Passiert das bei einer Sportveranstaltung, ist das schnell ein Omen oder ein Zwang zum Handeln, Einschreiten, Verbieten, was bereits verboten ist.
Warum eigentlich??
Die CS-Gruppe hat ihr Ziel, die (weite) Öffentlichkeit. Andy Warhols zehn Minuten Ruhm, erreicht. Nun sollte die Öffentlichkeit darüber schweigen.
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Wenn das so gesehen wird, werde ich mit meiner Frau und Tochter definitiv kein Spiel meiner Baskets in Berlin mehr angucken!
Und ich würde auch zu später Stunde mit ihr auf kein Volksfest gehen, habe aber bisher immer gedacht zum Basketball könnte ich dies ohne Probleme! -
An der Aktion vor der Halle waren ca 8-10 Berliner (bzw vereinzelt sicher auch Oldenburger) beteiligt. Nach dem vor Wochen ausgesprochenen Stadtverbot war zu erwarten, dass irgendwas passiert. Als wir ca 1 Stunde vor Spielbeginn an der Halle ankamen sind sie direkt zielstrebig auf uns drauf und es gab einen kurzen Schlagabtausch. Nach ca 1 Minute haben sie wieder den Rückzug angetreten. Ordner und irgendwer vom Office von Alba waren recht schnell da, Polizei später auch. Laut einem Ordner wurden 6 Personen in der Nähe der Halle aufgegriffen. Alba hat sich mehrfach entschuldigt, genauso wie der Capo von Block 212.
Waren Oldenburger beteiligt oder nicht?
Die Aussage, es waren “vereinzelt sicher auch Oldenburger beteiligt” ist eine reine Vermutung und grenzt an Verleumdung. -
Das ist doch Unsinn, @schnorri. Wenn diese Gewalt von einer bestimmten fangruppierung ausgegangen sein sollte, muss alba natürlich reagieren. Ich hoffe, das passiert schnell und unaufgeregt.
Zum Spiel ist alles gesagt. Bonn hat es mit viel härte versucht. Berlin hat diese angenommen und einfach mehr individuelle Qualität. Ich bin mir nicht sicher, ob die Taktik durchgehend doppelfouls zu Pfeifen die richtige ist. Wenn Mangold vergas schubst, muss der vorher was gesagt haben, obwohl der ref das im Leben nicht hören konnte. Diese verdachtspfiffe gefallen mir nicht.
Die Bonner Fans haben gut Supported. Das zwar teilweise auch an der Grenze zu übertriebener Provokation, aber nach dem Vorfall vor der halle können wir uns als alba-Fans darüber nun wirklich nicht beschweren.
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Nochmal genauer:
Die einzige Aufmerksamkeit, die den “Idioten” gebührt ist die der Polizei und des Veranstalters (z.B. wie ja anscheinend geschehen durch Hallenverbot).
Die mediale Aufmerksamkeit, um die die “Idioten” heischen mit Selbstbeweihräucherung im Internet und langer Diskussion hier ist quasi genau das was “die” wollen. Daher nicht wirklich “der Rede wert”, da es immer Idioten gibt.
Trotzdem wüsste ich wirklich gern, ob das jetzt zweimal gelesene “sicher auch Oldenburger” irgendwie näher zu erklären ist… -
Also, ich hab mir die Scene mit Jagla im Video angeguckt und ich finde auch, dass er früher viel rum geheult hat, was er diese Saison mehr oder weniger abgestellt hat (Warum auch immer). Jedenfalls ist das was da passiert sicher kein rumheulen nach einer Reaktion auf eine (mögliche) Provokation. Den hats einfach mal ernsthaft umgehauen, weil er damit nicht gerechnet hat. Wer was anderes sieht, sollte vielleicht mal seine Brille putzen.
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Wenn das so gesehen wird, werde ich mit meiner Frau und Tochter definitiv kein Spiel meiner Baskets in Berlin mehr angucken!
Und ich würde auch zu später Stunde mit ihr auf kein Volksfest gehen, habe aber bisher immer gedacht zum Basketball könnte ich dies ohne Probleme!Dann sage und doch einfach mal, wie man unter zehntausend Zuschauern die zehn findet oder herausholen kann, die sich aus diesem Anlass prügeln wollen?
Habe ich eine große Menschenmenge, die ggf auch noch unter Alkohol- oder Drogen- oder Hormon-Einfluss steht, dann ist die Wahrscheinlichkeit halt größer, ungewollt in eine körperliche Auseinandersetzung zu geraten - das ist das allgemeine Lebensrisiko.
Das kann man aber einschätzen.Fährt man durch die Welt im eigenen Wagen, ist die Wahrscheinlichkeit, einen Schaden zu erleiden auch größer, als wenn man den ÖPNV Nutzen würde, trotzdem nimmt alle Welt lieber den eigenen Wagen. Auch das ist eine Risikoabwägung.
Ich weiß nicht, wovor man in der BBL als Zuschauer Angst haben sollte….
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Ich würde gerne noch etwas zu Spiel loswerden. Ich freue mich natürlich sehr, dass unser Team so souverän gewonnen hat. Aber ich möchte gerne ein paar persönliche Beobachtungen zur Bonner Mannschaft und insbesondere zum Trainer schildern.
Vorweg: Ich mag Trainer, die mit viel Leidenschaft und Engagement am Spielfeldrand stehen. Und dazu zählt mit Sicherheit auch Mathias Fischer. Wir saßen in der ersten Reihe direkt hinter der Bonner Bank. Es war schon sehr auffallend. mit welcher Aggressivität das ganze Team in das Spiel gestartet ist. Bei jedem Foul von einem Bonner, der einen Korb von ALBA verhinderte, drehte sich Fischer vom Spielfeld weg und ballte die Fäuste. Auch einige Spieler auf der Bank zeigten ihre Zustimmung. Unglaublich fand ich eine Szene gegen Ende des 1, Viertels, als Obradovic ermahnt wurde, in seiner Coaching-Zone zu bleiben, und Fischer lautstark von den Refs ein Technisches Foul gegen die Bank forderte mit dem Satz: “Hey, das war jetzt schon das zweite Mal”. Und das von ihm, der selbst wie ein Rumpelstilzchen innerhalb und außerhalb seiner Coaching Zone agiert.
Interessant fand ich auch, dass 75 Prozent aller Schiedsrichterentscheidungen vom Bonner Trainer als falsch empfunden, lautstark kritisiert und kommentiert werden. Und dabei kristisiert er selten seine Spieler, sondern es geht um die Entscheidungen an sich. Diese Einstellung des Trainers überträgt sich vollends auf die Spieler, und das sowohl auf dem Feld als auch auf der Bank (vorne weg Mangold, der wirklich immer etwas zu sagen hat). Wenn die Spieler sich mehr auf das Basketball spielen und weniger auf das Kritisieren der Schiedsrichterentscheidungen konzentriert hatten, wäre aus Bonner Sicht das Spiel sicherlich länger eng gehalten werden können. Sehr auffallend ist das auch bei Gaffney, der eine Ausstrahlung an den Tag legt, als würde er das Team von Sieg zu Sieg führen, aber eigentlich gestern kaum was gerissen hat (ich weiß allerdings nicht, ob er vorher verletzt war o.ä.).
Im vierten Viertel hatte Fischer dann wohl seine Meinung geändert und fauchte Mangold in einem Befehlston (den er im Übrigen auch hat, wenn er die Spieler zur Einwechslung anweist) an: “Ruhe jetzt!!!” Ich finde es auch fraglich, ob man zu seiner Spielern auf der Bank rufen sollte: “Das ist heute ein Scheiß Spiel von …” (den Namen lasse ich mal lieber weg).
Auf jeden Fall war es sehr interessant, das Ganze zu beobachten.
Tausche mal die Namen Fischer und Obradovic gegen einander aus. Kommt so ziemlich das Gleiche bei raus!
Ich saß beim EC Spiel in Bonn hinter der Berliner Bank und was da euer Coach mit seinen Spielern und dem Ref veranstaltete, trägt die gleiche Handschrift.
Also mal ganz ruhig…!logo
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Wenn sich bei einem x-beliebigen Volksfest zehn Leute von Zehntausend prügeln (wollen), interessiert das vollkommen zurecht niemanden außer den direkt Beteiligten.
Passiert das bei einer Sportveranstaltung, ist das schnell ein Omen oder ein Zwang zum Handeln, Einschreiten, Verbieten, was bereits verboten ist.
Warum eigentlich??
Die CS-Gruppe hat ihr Ziel, die (weite) Öffentlichkeit. Andy Warhols zehn Minuten Ruhm, erreicht. Nun sollte die Öffentlichkeit darüber schweigen.
bisschen einfach oder ? …… also ich würde schon gerne zum Basketball gehen ohne befürchten zu müssen das solche Idioten auftachen. Man sollte jetzt rechtzeitig einschreitet und das nicht mit 10 min Ruhm abtut.
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@shaughn: Wenn Du Dir ein paar Bilder von CS89 anschaust, dann ist da meist auch ein Oldenburger Schal dabei. Hintergrund ist, glaube ich, dass ein Ex-Oldenburger jetzt in Berlin ist und dort seine Heimat gefunden hat.
Danke für den Hinweis. Ein “entlaufener” Oldenburger Schal (bei 8-10 Berlinern) beunruhigt mich dann nicht weiter…
Lust, mir Bilder von CS89 anzuschauen, habe ich sicher nicht. Dass können die schön selber machen, und sich beim steigenden Besuchercounter mit Ona… beschäftigen. -
An der Aktion vor der Halle waren ca 8-10 Berliner (bzw vereinzelt sicher auch Oldenburger) beteiligt. Nach dem vor Wochen ausgesprochenen Stadtverbot war zu erwarten, dass irgendwas passiert. Als wir ca 1 Stunde vor Spielbeginn an der Halle ankamen sind sie direkt zielstrebig auf uns drauf und es gab einen kurzen Schlagabtausch. Nach ca 1 Minute haben sie wieder den Rückzug angetreten. Ordner und irgendwer vom Office von Alba waren recht schnell da, Polizei später auch. Laut einem Ordner wurden 6 Personen in der Nähe der Halle aufgegriffen. Alba hat sich mehrfach entschuldigt, genauso wie der Capo von Block 212.
Waren Oldenburger beteiligt oder nicht?
Die Aussage, es waren “vereinzelt sicher auch Oldenburger beteiligt” ist eine reine Vermutung und grenzt an Verleumdung.Wir haben die Vermummten nicht nach ihrem Ausweis gefragt…
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Die Szene mit McLean ist recht eindeutig. Er foult WoBo recht hart, bekommt zurecht sein Foul, geht dann sofort deeskalierend weg. Warum Jagla dann provozieren muss, muss man nicht verstehen. Die Reaktion von McLean danach natürlich ebenfalls nicht. Allerdings ist es immer eine Folge von Aktion und Reaktion. Somit trifft Jagla also auch eine nicht geringe Teilschuld. Das er danach die “Heulsuse” mimt kommt erschwerend hinzu.
Euer Ehren, ist denn dann nicht moeglicherweise bereits das harte Foul von McLean als Aktion zu werten?
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Also, ich hab mir die Scene mit Jagla im Video angeguckt und ich finde auch, dass er früher viel rum geheult hat, was er diese Saison mehr oder weniger abgestellt hat (Warum auch immer). Jedenfalls ist das was da passiert sicher kein rumheulen nach einer Reaktion auf eine (mögliche) Provokation. Den hats einfach mal ernsthaft umgehauen, weil er damit nicht gerechnet hat. Wer was anderes sieht, sollte vielleicht mal seine Brille putzen.
Er wurde geschubst, der Kontakt war an der Brust… warum fällt er hin und hält sich das Gesicht? Fußballer machen das, weil sie wissen, dass ein Kontakt im Gesicht im Normalfall eine rote Karte ist und hoffen, der Schiedsrichter hat es nicht genau gesehen, Schubser gehen da meistens als gelb durch. Er provoziert seinen Gegenspieler, mit welcher Reaktion sollte man denn sonst rechnen?
Brille habe ich keine zum putzen.
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Zur McLean Szene:
Ich kann Jagla schon verstehen, McLean foult vorher WoBo ohne Rücksicht auf eine eventuelle Verletztung von diesem. In einer Mannschaft, die wie die von Alba dieses Jahr, eine gute Teamchemie hat, würde es mich wundern, wenn da niemand für seinen Teamkollegen Partei ergreift. Gerade da der Körper eines Basketballers schließlich sein Arbeitsmittel ist.Trotzdem bekommt Jagla dafür zurecht ein T. McLean auch zurecht das D. Aber das Foul gegen Wobo erschließt sich mir nicht. Wahrscheinlich haben die Refs die Szene mal wieder nicht richtig gesehen und deswegen ihrer Linie folgend nen Doppelfoul gepfiffen.
Zu Bonns Stil:
Im allgemeinen gibt es schon einen Unterschied zwischen hartem Spiel und sinnloser Härte. Bei zweiterem nimmt man Verletzungen des Gegenspielers billigend in kauf. Das hab ich in diesem Spiel mehrmals gesehen. (DIe Szene wurden hier ja schon mehrmals erwähnt) Daher wohl auch der Unmut vieler Berliner hier und die daraus folgenden Verunglimpfungen.Was ich aber absolut lächerlich finde ist, eine Mannschaft die diesen Stil an den Tag legt und trotzdem die ganze Zeit die Refs vollquatscht. Dies ist mir auch extrem bei Mangold aufgefallen, weswegen ihn Lottermoser auch das ein oder andere Mal ausgelacht hat. Ja ich meine wirklich ausgelacht!
Wer mir hier noch gar nicht erwähnt wurde ist Wachalski. Der hat gestern auch immer schön gepöbelt, alle Blöcke waren bewegt und die Ellbogen dabei immer schön auf Kopf/Hals-Höhe der Guards. (Da sind wir wieder beim in kauf nehmen von Verletzungen)
Sowas ist mir bei Alba nicht aufgefallen. Liegt vll. auch an der Fanbrille, aber ist auf jeden Fall der Grund für meine Unzufriedenheit.
Deswegen hat Alba mir gestern auch wieder sehr gut gefallen. Im Gegensatz zu den letzten Jahren, wo sich ein Wood und Co. von so einem Stil immer hat beeindrucken lassen und sich die Mannschaft dann in Diskussionen mit dem Refs verrannt hat, nimmt man die Intensität diesmal auf und macht einfach mit.
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Der Polizeiticker Berlin hat nun auch was zu den Geschehnissen vor der Halle veröffentlicht:
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. (Dass das Ganze von @Tuchi hier - nicht nur in der ersten Emotion, sondern später noch bekräftigend - mit dem Berliner Team in Verbindung gebracht wird, sagt mehr über Tuchi als über irgendeinen Berliner Spieler aus.)
Naja… ich bin z.B. gestern wegen der Ankündigung (Stadtverbot usw.) lieber in meinem kleinen Provinkaff geblieben - wie man gesehen hat, ja auch zurecht…
Und dass jemand wie @Hupmann oder andere meinen Wunsch nach Verzicht auf körperliche Gewalt und mein Anprangern von ungestraften Provokationen im Sport, die überhaupt nur zu “D”-würdigen Aktionen führen, bzw. diese bewußt herausfordern um den Gegner zu schwächen, so umdrehen (wollen), als wäre ich Gewalt nicht abgeneigt, stimmt mich sehr nachdenklich bezüglich der in Berlin bisher eigentlich immer (edit für tequila: “relativ”) sehr angenehmen Atmosphäre…
Das wars jetzt von mir dazu…
Dein Verhalten ist schon irgendwie mit das erbärmlichste, was ich auf SD so mitbekommen habe bis jetzt. Erst groß die Berliner als die großen Provokateure darstellen ohne das Spiel gesehen zu haben (einfach nur herrlich. Hauptsache was sagen ja?) und dann selber so einen Müll posten und provozieren. Apropos… Wie bewertest du denn die Szene? Bist ja auf einmal ganz ruhig zu dem Thema Komischerweiße bist du schon öfters mit solchen Posts aufgefallen und komischerweiße immer dann, wenn Bonn wieder einmal sportlich versagt hat.
Ungestrafte Provokation? Jagla hat ein T (und das völlig berechtigt) dafür bekommen. Alles korrekt abgehandelt worden. Ich finde es nicht gut, wie Jagla dann “gestorben” ist. Er setzt sich aber prinzipiell für seinen Mitspieler ein, weil McLean so eine dreckige Aktion gegen WoBo startet…
Das die Kinder von den CS89 soetwas starten, hätte ich echt nicht von ihnen erwarten und das eher darum, wenn man sich die mal anguckt Passt aber irgendwie zu dem Bild, dass ich von ihnen hatte. Einfach nur richtige Versager, die es totaaaaaaaaaaaal cool finden sich Ultra´s nennen. Ich musste eigentlich immer über deren Posts bei Facebook etc. lachen, jetzt finde ich es doch ziemlich traurig.
Mal zum sportlichen:
- Bonn mit Jordan: Jordan sorgt für die komplette Offensive
- Bonn ohne Jordan: Pures Egozocke. McCray hat sich auch paar mal gut darüber aufgeregt, dass Leute sofort aus dem System augestiegen sind und lieber 1gegen 1 gespielt haben.
In der 1. HZ hat Bonn noch echt schwierige Würfe getroffen und ist so dran geblieben. Aber nicht nur statistisch waren wir deutlich überlegen. Mann kann nur hoffen gegen sie in den Playoffs zu spielen. Mit Einzelaktionen schlagen die uns niemals in einer Playoffsserie.
Muss aber Punktpunktpunkt zustimmen. Mangold, Veikalas, Vargas und King nehmen sich wohl nicht viel Als gegnerischer Fan hasst man sie, im eigenen Team liebt man sie für ihren Einsatz.
Achja: Wie übertrieben abgehoben ist denn bitte Gaffney? Hatte der aber dafür überhaupt in der 2. HZ mit gespielt oder warum hat er sich so versteckt?
Und jetzt “Teert und federt” mich. Ich fande die Schiedsrichter gut! Aus Fan Sicht kann ich den Unmut verstehen, aber aus Schiedsrichtersicht sehe ich das bisschen anders. Das war ein sehr anspruchsvolles Spiel, da sich die Teams anscheinend nicht all zu sehr mögen scheinen und ich weiß, wie schwer so ein Spiel zu pfeifen ist. Sie mussten eine Menge unangenehme Pfiffe nehmen, aber die waren alle zum Großteil berechtigt, auch wenn es nicht jedem Fan schmeckt. Sie hatten es nicht unter Kontrolle? Die Schiedsrichter können nichts dafür, dass Mclean so einen Aussetzer hat Was hätten sie denn groß anders machen können? Solche Griffe sind schwer zu händeln, da die Spieler es recht verdeckt, kurz und “klug” machen und sie nicht die größten Auswirkungen haben. Sie nerven halt nur in erster Linie den Gegenspieler.
Die Szene mit dem Unterlaufen habe ich in dem Moment nicht richtig gesehen…Einzig Straube fehlt noch verständlicherweise die Coolness für so ein SpielUnd Lottermoser hat wirklich Mangold ausgelacht und das mit Recht
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Ich würde gerne noch etwas zu Spiel loswerden. Ich freue mich natürlich sehr, dass unser Team so souverän gewonnen hat. Aber ich möchte gerne ein paar persönliche Beobachtungen zur Bonner Mannschaft und insbesondere zum Trainer schildern.
Vorweg: Ich mag Trainer, die mit viel Leidenschaft und Engagement am Spielfeldrand stehen. Und dazu zählt mit Sicherheit auch Mathias Fischer. Wir saßen in der ersten Reihe direkt hinter der Bonner Bank. Es war schon sehr auffallend. mit welcher Aggressivität das ganze Team in das Spiel gestartet ist. Bei jedem Foul von einem Bonner, der einen Korb von ALBA verhinderte, drehte sich Fischer vom Spielfeld weg und ballte die Fäuste. Auch einige Spieler auf der Bank zeigten ihre Zustimmung. Unglaublich fand ich eine Szene gegen Ende des 1, Viertels, als Obradovic ermahnt wurde, in seiner Coaching-Zone zu bleiben, und Fischer lautstark von den Refs ein Technisches Foul gegen die Bank forderte mit dem Satz: “Hey, das war jetzt schon das zweite Mal”. Und das von ihm, der selbst wie ein Rumpelstilzchen innerhalb und außerhalb seiner Coaching Zone agiert.
Interessant fand ich auch, dass 75 Prozent aller Schiedsrichterentscheidungen vom Bonner Trainer als falsch empfunden, lautstark kritisiert und kommentiert werden. Und dabei kristisiert er selten seine Spieler, sondern es geht um die Entscheidungen an sich. Diese Einstellung des Trainers überträgt sich vollends auf die Spieler, und das sowohl auf dem Feld als auch auf der Bank (vorne weg Mangold, der wirklich immer etwas zu sagen hat). Wenn die Spieler sich mehr auf das Basketball spielen und weniger auf das Kritisieren der Schiedsrichterentscheidungen konzentriert hatten, wäre aus Bonner Sicht das Spiel sicherlich länger eng gehalten werden können. Sehr auffallend ist das auch bei Gaffney, der eine Ausstrahlung an den Tag legt, als würde er das Team von Sieg zu Sieg führen, aber eigentlich gestern kaum was gerissen hat (ich weiß allerdings nicht, ob er vorher verletzt war o.ä.).
Im vierten Viertel hatte Fischer dann wohl seine Meinung geändert und fauchte Mangold in einem Befehlston (den er im Übrigen auch hat, wenn er die Spieler zur Einwechslung anweist) an: “Ruhe jetzt!!!” Ich finde es auch fraglich, ob man zu seiner Spielern auf der Bank rufen sollte: “Das ist heute ein Scheiß Spiel von …” (den Namen lasse ich mal lieber weg).
Auf jeden Fall war es sehr interessant, das Ganze zu beobachten.
Tausche mal die Namen Fischer und Obradovic gegen einander aus. Kommt so ziemlich das Gleiche bei raus!
Ich saß beim EC Spiel in Bonn hinter der Berliner Bank und was da euer Coach mit seinen Spielern und dem Ref veranstaltete, trägt die gleiche Handschrift.
Also mal ganz ruhig…!logo
Bin ganz ruhig. Möchte nur der Legendenbildung vorbeugen, dass Obradovic eine Ausnahme ist
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Ich würde gerne noch etwas zu Spiel loswerden. Ich freue mich natürlich sehr, dass unser Team so souverän gewonnen hat. Aber ich möchte gerne ein paar persönliche Beobachtungen zur Bonner Mannschaft und insbesondere zum Trainer schildern.
Vorweg: Ich mag Trainer, die mit viel Leidenschaft und Engagement am Spielfeldrand stehen. Und dazu zählt mit Sicherheit auch Mathias Fischer. Wir saßen in der ersten Reihe direkt hinter der Bonner Bank. Es war schon sehr auffallend. mit welcher Aggressivität das ganze Team in das Spiel gestartet ist. Bei jedem Foul von einem Bonner, der einen Korb von ALBA verhinderte, drehte sich Fischer vom Spielfeld weg und ballte die Fäuste. Auch einige Spieler auf der Bank zeigten ihre Zustimmung. Unglaublich fand ich eine Szene gegen Ende des 1, Viertels, als Obradovic ermahnt wurde, in seiner Coaching-Zone zu bleiben, und Fischer lautstark von den Refs ein Technisches Foul gegen die Bank forderte mit dem Satz: “Hey, das war jetzt schon das zweite Mal”. Und das von ihm, der selbst wie ein Rumpelstilzchen innerhalb und außerhalb seiner Coaching Zone agiert.
Interessant fand ich auch, dass 75 Prozent aller Schiedsrichterentscheidungen vom Bonner Trainer als falsch empfunden, lautstark kritisiert und kommentiert werden. Und dabei kristisiert er selten seine Spieler, sondern es geht um die Entscheidungen an sich. Diese Einstellung des Trainers überträgt sich vollends auf die Spieler, und das sowohl auf dem Feld als auch auf der Bank (vorne weg Mangold, der wirklich immer etwas zu sagen hat). Wenn die Spieler sich mehr auf das Basketball spielen und weniger auf das Kritisieren der Schiedsrichterentscheidungen konzentriert hatten, wäre aus Bonner Sicht das Spiel sicherlich länger eng gehalten werden können. Sehr auffallend ist das auch bei Gaffney, der eine Ausstrahlung an den Tag legt, als würde er das Team von Sieg zu Sieg führen, aber eigentlich gestern kaum was gerissen hat (ich weiß allerdings nicht, ob er vorher verletzt war o.ä.).
Im vierten Viertel hatte Fischer dann wohl seine Meinung geändert und fauchte Mangold in einem Befehlston (den er im Übrigen auch hat, wenn er die Spieler zur Einwechslung anweist) an: “Ruhe jetzt!!!” Ich finde es auch fraglich, ob man zu seiner Spielern auf der Bank rufen sollte: “Das ist heute ein Scheiß Spiel von …” (den Namen lasse ich mal lieber weg).
Auf jeden Fall war es sehr interessant, das Ganze zu beobachten.
Tausche mal die Namen Fischer und Obradovic gegen einander aus. Kommt so ziemlich das Gleiche bei raus!
Ich saß beim EC Spiel in Bonn hinter der Berliner Bank und was da euer Coach mit seinen Spielern und dem Ref veranstaltete, trägt die gleiche Handschrift.
Also mal ganz ruhig…!logo
Bin ganz ruhig. Möchte nur der Legendenbildung vorbeugen, dass Obradovic eine Ausnahme ist
Wer hat denn die Legende in die Welt gesetzt? Pesic, Leibenath, Obradovic, Fischer sind alles eher Hitzköpfe denn ruhige Gemüter.
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Der Polizeiticker Berlin hat nun auch was zu den Geschehnissen vor der Halle veröffentlicht:
Eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts schreiben. Aber ich finde, damit kann man die Diskussion zu dem Thema hier beenden. Dazu das Hausverbot der O2 World bzw. von ALBA (so wie in einem anderen Post erwähnt). Dann sollte eigentlich Ruhe sein. Besser und sehr viel schneller kann man doch eigentlich damit nicht umgehen (zugegeben, ohne bei der Aktion vor der Halle dabei gewesen zu sein). Die hier vor verlinkte Facebookseite ist auch schon nicht mehr online…
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Und dass jemand wie @Hupmann oder andere meinen Wunsch nach Verzicht auf körperliche Gewalt und mein Anprangern von ungestraften Provokationen im Sport, die überhaupt nur zu “D”-würdigen Aktionen führen, bzw. diese bewußt herausfordern um den Gegner zu schwächen, so umdrehen (wollen), als wäre ich Gewalt nicht abgeneigt, stimmt mich sehr nachdenklich bezüglich der in Berlin bisher eigentlich immer (edit für tequila: “relativ”) sehr angenehmen Atmosphäre…
Das wars jetzt von mir dazu…
Wie soll man denn sonst dein Relativieren verstehen?
Was bezweckst du denn damit zu erwähnen, dass es schon 2 oder 3 andere Ds gegen uns gab? Da versuchst du doch nicht nur unbewusst anzudeuten, dass das schon seine Richtigkeit hätte, wenn man da mal ausrastet.
Und in diesem Text hast du es ja auch wieder schön versteckt. Aber vielleicht merkst du es nicht einmal, dass du die Schuld fürs D nicht beim Faulenden, sondern bei anderen suchst.
Provokationen sind nicht immer fein, aber da gibt es auch einen Bereich, den ich nicht für problematisch halte. Solange es keine Beleidigungen jedweder Art kommen, sind Sprüche für mich ok.
Aber selbst wenn es zu Beleidigungen kommt, darf ein Spieler nicht körperlich werden. Das selbe gilt ja auch in unserer normalen Gesellschaft, da kann man auch nicht jemanden angehen, weil der einen mit irgendwas tituliert hat (oder eben den Parkplatz geklaut usw.)Zur Trainerdiskussion:
Seine Spieler körperlich hart spielen zu lassen ist legitim, auf beiden Seiten. Das sollte gar nicht diskutiert werden. Die Frage ist immer was die Refs pfeifen, diese sollen dafür sorgen, dass es nicht ausartet.Zu den Idioten, die sich auch noch Albafans schimpfen.
Also mir war diese komische Gruppierung bis dato nicht bekannt. Hoffe auch ich muss in Zukunft nie wieder was von denen lesen. Sone Schwachmaten braucht kein Baskeballverein
Nur eine Frage habe ich dazu noch. Haben die jetzt gestern Stadionverbot bekommen, oder hatten die schon eins?Edith sagt noch zu den Spinnern.
Gut dass 5 gleich erwischt wurden und laut Polizei, die Tat auch zugaben. Damit sollte denen 5 eine Strafe sicher sein. Vielleicht verpfeifen sie noch die anderen, dass dann auch wirklich jeder seine Strafe bekommt. Und dass sie extra Sturmmasken bei sich hatten, dürfte nicht gerade strafmildernd gewertet werden, zudem es dann noch geplant (Sturmhauben, irgenwelche wirren Stadtverbote aussprechen). Das sollte für ne ordentliche Bewährungsstrafe reichen. -
was für ein aufregendes Spiel.
Viel Geschriebenes neben und in der Halle.Wir haben die Vermummten auch gesehen und vor allem als sie ihre Mützen abnahmen. Sorry kann ich nicht ernst nehmen die Jungs. Wer sich darüber freut jemand anders die Fahne zu klauen, hat nen Kurzschluss im Waffeleisen oder zuviel Clearasil getrunken. Dann lassen sie sich auch noch von der Polizei schnappen.
Egal, Hausverbot angemessen, Anzeige wegen Hausfriedensbruch das mindeste.Zum Spiel, mich nervt als Berliner langsam die Agressivität im Spiel, was auch in der Halle mehr zu spüren ist.
Ich kann einen Vargas und Jagla nicht in Schutz nehmen. Wenn sie provozieren und Vargas noch mit seinem trash-talk Talent prahlt, gehört er für mich ne halbe Stunde unter die kalte Dusche. Ich finde das nicht witzig und auch nicht ambitioniert. Ich würde mich für ihn mehr freuen, wenn es mit dem punkten mal wieder besser klappt.
Für mich sind das inzwischen zuviel Spiele die so grenzwertig ablaufen, sei es gegen BS, Ulm oder Bonn.
Ein Redding macht auch seine Punkte ohne gleich Brust an Brust mit jemand zu stehen genauso Hammond und Logan.Soweit von der Tribüne
haxlbernd(ic)
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Zu den Idioten, die sich auch noch Albafans schimpfen.
Also mir war diese komische Gruppierung bis dato nicht bekannt. Hoffe auch ich muss in Zukunft nie wieder was von denen lesen. Sone Schwachmaten braucht kein Baskeballverein
Nur eine Frage habe ich dazu noch. Haben die jetzt gestern Stadionverbot bekommen, oder hatten die schon eins?Doch vermutlich sind diese schon bekannt. Sie waren damals bei den Anfängen von Block 212 mit dabei und wollten die Gegenbewegung zum Alba-Tross sein. Nur anscheinend fanden es nicht alle Block212 Leute so cool, wie sie es “Ultras” (echt ey… wenn man weiß wie die aussehen und wie sie sich benehmen…) zu sein und haben sich dann abgesplittet.
Hallenverbot scheint es wohl erst jetzt zu geben. Gab aber auch schon während den Spielen öfters Diskussionsbedarf zwischen Justus Strauven (Pressesprecher) und denen.Apropos: “Judas Wohlfahrt-Bottermann” war auch nicht so die feine Art von den Bonnern :x
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Doch vermutlich sind diese schon bekannt. Sie waren damals bei den Anfängen von Block 212 mit dabei und wollten die Gegenbewegung zum Alba-Tross sein. Nur anscheinend fanden es nicht alle Block212 Leute so cool, wie sie es “Ultras” (echt ey… wenn man weiß wie die aussehen und wie sie sich benehmen…) zu sein und haben sich dann abgesplittet.
Hallenverbot scheint es wohl erst jetzt zu geben. Gab aber auch schon während den Spielen öfters Diskussionsbedarf zwischen Justus Strauven (Pressesprecher) und denen.Apropos: “Judas Wohlfahrt-Bottermann” war auch nicht so die feine Art von den Bonnern :x
Block 212 und Alba-Tross kenne ich ja, aber wer sich jetzt da wann wie abgesplittert hat ist mir entgangen.
Aber ich habe wohl nichts verpasst, wenn jetzt so lese, was das für Vögel sind.Eins habe ich noch die ganze Zeit vergessen.:
Gute Besserung an die verletzten Bonner Fans. -
Die Bonner werden sich freuen, auch Akeem Vargas’ Meinung zu den Nicklichkeiten im Spiel noch zu hören: radioeins-Bericht mit Interview-Sprengseln
Übrigens fand sich am Dienstag dieser Artikel samt Bild von Kendall und seiner Verlobten im Kurier.
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Zur McLean Szene:
Ich kann Jagla schon verstehen, McLean foult vorher WoBo ohne Rücksicht auf eine eventuelle Verletztung von diesem. In einer Mannschaft, die wie die von Alba dieses Jahr, eine gute Teamchemie hat, würde es mich wundern, wenn da niemand für seinen Teamkollegen Partei ergreift. Gerade da der Körper eines Basketballers schließlich sein Arbeitsmittel ist.Trotzdem bekommt Jagla dafür zurecht ein T. McLean auch zurecht das D. Aber das Foul gegen Wobo erschließt sich mir nicht. Wahrscheinlich haben die Refs die Szene mal wieder nicht richtig gesehen und deswegen ihrer Linie folgend nen Doppelfoul gepfiffen.
Zu Bonns Stil:
Im allgemeinen gibt es schon einen Unterschied zwischen hartem Spiel und sinnloser Härte. Bei zweiterem nimmt man Verletzungen des Gegenspielers billigend in kauf. Das hab ich in diesem Spiel mehrmals gesehen. (DIe Szene wurden hier ja schon mehrmals erwähnt) Daher wohl auch der Unmut vieler Berliner hier und die daraus folgenden Verunglimpfungen.Was ich aber absolut lächerlich finde ist, eine Mannschaft die diesen Stil an den Tag legt und trotzdem die ganze Zeit die Refs vollquatscht. Dies ist mir auch extrem bei Mangold aufgefallen, weswegen ihn Lottermoser auch das ein oder andere Mal ausgelacht hat. Ja ich meine wirklich ausgelacht!
Wer mir hier noch gar nicht erwähnt wurde ist Wachalski. Der hat gestern auch immer schön gepöbelt, alle Blöcke waren bewegt und die Ellbogen dabei immer schön auf Kopf/Hals-Höhe der Guards. (Da sind wir wieder beim in kauf nehmen von Verletzungen)
Sowas ist mir bei Alba nicht aufgefallen. Liegt vll. auch an der Fanbrille, aber ist auf jeden Fall der Grund für meine Unzufriedenheit.
Deswegen hat Alba mir gestern auch wieder sehr gut gefallen. Im Gegensatz zu den letzten Jahren, wo sich ein Wood und Co. von so einem Stil immer hat beeindrucken lassen und sich die Mannschaft dann in Diskussionen mit dem Refs verrannt hat, nimmt man die Intensität diesmal auf und macht einfach mit.
Das kann ich einfach nicht glauben bzw. Nicht ernst nehmen. Wachalski ist ein Pöbler und Schläger u nimmt Verletzungen in kauf?? Schwachsinn! Mehr fällt mir dazu nicht ein.
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Zur McLean Szene:
Ich kann Jagla schon verstehen, McLean foult vorher WoBo ohne Rücksicht auf eine eventuelle Verletztung von diesem. In einer Mannschaft, die wie die von Alba dieses Jahr, eine gute Teamchemie hat, würde es mich wundern, wenn da niemand für seinen Teamkollegen Partei ergreift. Gerade da der Körper eines Basketballers schließlich sein Arbeitsmittel ist.Trotzdem bekommt Jagla dafür zurecht ein T. McLean auch zurecht das D. Aber das Foul gegen Wobo erschließt sich mir nicht. Wahrscheinlich haben die Refs die Szene mal wieder nicht richtig gesehen und deswegen ihrer Linie folgend nen Doppelfoul gepfiffen.
Zu Bonns Stil:
Im allgemeinen gibt es schon einen Unterschied zwischen hartem Spiel und sinnloser Härte. Bei zweiterem nimmt man Verletzungen des Gegenspielers billigend in kauf. Das hab ich in diesem Spiel mehrmals gesehen. (DIe Szene wurden hier ja schon mehrmals erwähnt) Daher wohl auch der Unmut vieler Berliner hier und die daraus folgenden Verunglimpfungen.Was ich aber absolut lächerlich finde ist, eine Mannschaft die diesen Stil an den Tag legt und trotzdem die ganze Zeit die Refs vollquatscht. Dies ist mir auch extrem bei Mangold aufgefallen, weswegen ihn Lottermoser auch das ein oder andere Mal ausgelacht hat. Ja ich meine wirklich ausgelacht!
Wer mir hier noch gar nicht erwähnt wurde ist Wachalski. Der hat gestern auch immer schön gepöbelt, alle Blöcke waren bewegt und die Ellbogen dabei immer schön auf Kopf/Hals-Höhe der Guards. (Da sind wir wieder beim in kauf nehmen von Verletzungen)
Sowas ist mir bei Alba nicht aufgefallen. Liegt vll. auch an der Fanbrille, aber ist auf jeden Fall der Grund für meine Unzufriedenheit.
Deswegen hat Alba mir gestern auch wieder sehr gut gefallen. Im Gegensatz zu den letzten Jahren, wo sich ein Wood und Co. von so einem Stil immer hat beeindrucken lassen und sich die Mannschaft dann in Diskussionen mit dem Refs verrannt hat, nimmt man die Intensität diesmal auf und macht einfach mit.
Das kann ich einfach nicht glauben bzw. Nicht ernst nehmen. Wachalski ist ein Pöbler und Schläger u nimmt Verletzungen in kauf?? Schwachsinn! Mehr fällt mir dazu nicht ein.
Der Name des Users ist halt Programm @ElHeat
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D gegen McLean war berechigt. Die einzige Kritik ist, dass sie Jagla mit einem technischen haben davon kommen lassen. Er hätte für die Provokation und vor allem das Verhalten nach McLeans Foul auch vom Feld gehört. Diese Schauspielerei ist grob unsportlich.Aber was will man erwarten bei dem “Trainer”.
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Bei all dem Elend möchte ich zum sportlichen Geschehen noch Folgendes anmerken:
Ich hatte gestern vor allem Freude an zwei Akteuren: WoBo! Nach übermotivierten, nervösen Auftritten in den vorherigen Partien gegen sein Ex-Team fand ich ihn gestern richtig stark.
Logan! Weniger wegen der drei Dreier die hintereinander reinsausten… Richtig klasse fand ich, wie er verteidigt hat. (Das kommt mir immer zu kurz bei seinen Beurteilungen).
Redding, der Mann der zweiten Hälften, der macht mich manchmal verrückt: So genial sein Würfe sein können, so gut sein Zug zum Korb oder seine Reboundstärke. Den Ball verteilen, das muss er noch üben.Zu den Bonnern: ich hatte nur einen ganz kurzen Moment das Gefühl, dass ein Hauch einer Chance besteht, dass Bonn kontern kann, nämlich als Veikalas 2 Dreier glückten. Aber mein Eindruck von den Baskets: Da war kein Team erkennbar, das so einen Lauf mittragen kann. Einige mit dem Kopf durch die Wand, andere wie Gaffney merkwürdig teilnahmslos über weite Strecken.
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Das muss man (neidisch) anerkennen: Wobo ist in Berlin eine echte Nummer geworden. Was man in der Spielzusammenfassung sieht, ist klasse.
Und daß Alex King mal locker einen 3er aus 6,5 m Entfernung trifft, beeindruckt mich ebenfalls, wie insgesamt sein Spiel.Nun kann das ja alles
daran liegen, daß man in einem hochklassigeren Team mehr von den Kollegen lernt und auch besser eingesetzt wird. Ich bin aber immer noch
angefressen, daß diese Spielerkompetenzen in Bonn nicht zum Ausdruck kommen durften. Wenn ich mich daran erinnere, wie oft Alex King von
M. Koch wenig aufbauend angemotzt wurde während des Spieles, während die lockerroom-guys jede Menge Driss zusammenspielten, dann
ärgere ich mich heute noch über den Verlust an Talent und Können eines Spielers, der gerne und engagiert für Bonn gespielt hatte.
Also, irgendwie sicherlich auch ein Verdienst von Obradovic !Aufschlussreich auch die Bemerkungen über Gaffney seitens der ernstzunehmenden Berliner Fans, danke dafür. Mich würde noch interessieren, wie
Eugene Lawrence gespielt hat, unser Jordan-Ersatz. Vielleicht kann einer sich mal äußern.Ansonsten habe ich einige beindruckend gute Berliner plays gesehen, das ist wirklich ein gut zusammenspielendes Team, das den Nebenmann
immer mitberücksichtigt.Zum Foul McLean denke ich: Schiris alles richtig gemacht. McLean war erkennbar angefressen, Wobo hatte ihn zuvor noch gut ausgespielt.
Die nachfolgende Provokation von Jagla und ebenso die darauffolgende Reaktion McLeans sind beide völlig unnötig und unsportlich, wie auch die
lächerliche Pose von Jagla auf dem Boden mit Händen vor dem Gesicht. Das wäre m.E.s noch als ein gesondertes flopping zu ahnden, nicht nur in diesem Fall,
denn diese unsportliche Schauspielerei nimmt allerorten zu.Gut, daß alle anderen besonnen reagiert haben und nicht weiter eskaliert haben. (Sehr Positiv von beiden Teams und Trainern)
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D gegen McLean war berechigt. Die einzige Kritik ist, dass sie Jagla mit einem technischen haben davon kommen lassen. Er hätte für die Provokation und vor allem das Verhalten nach McLeans Foul auch vom Feld gehört. Diese Schauspielerei ist grob unsportlich.Aber was will man erwarten bei dem “Trainer”.
Aha, Jagla hätte rausfliegen müssen? Kannst du das auch irgendwie mit Regeln bestätigen? Nein?
@Rai: Lawrence mit starkem Zug zum Korb. Konnte sich durch seine Masse mehrmals in korbnähe durchsetzen. Hatte den 1-2 durchstecker, aber ansonsten wurde eher für ihn Isoliert anstatt, dass er für andere kreiert hat.
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Was Gaffney sich da immer wieder leistet - ich kann es nicht nachvollziehen. Dachte, er sei ein tadelloser Profi? Kann ich nicht erkennen. Und es komme mir bitte keiner mehr mit irgendwelchen Tweets, in denen er das Team lobt… Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal schreiben würde, aber ich bin tatsächlich froh, wenn er weg ist.
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Zur McLean Szene:
Ich kann Jagla schon verstehen, McLean foult vorher WoBo ohne Rücksicht auf eine eventuelle Verletztung von diesem. In einer Mannschaft, die wie die von Alba dieses Jahr, eine gute Teamchemie hat, würde es mich wundern, wenn da niemand für seinen Teamkollegen Partei ergreift. Gerade da der Körper eines Basketballers schließlich sein Arbeitsmittel ist.Ich weiss ja nicht was du da gesehen hast aber die Szene vor dem “D” von McLean ist das nicht gewesen. WoBo und McLean beharken sich nach Freiwurf von Lawrence. WoBo hält McLean fest, der reißt sich los, dabei geht WoBo theatralisch zu Boden und hält sich zunächst den Arm. Dafür gab´s Doppelfoul. Von wegen " McLean foult vorher WoBo ohne Rücksicht auf eine eventuelle Verletztung von diesem".