Teilnehmer ProB-Saison 2013/14
-
klar, das macht ja auch alles sinn, nur ich würde mich der finanzkraft als tiebreaker nicht ganz verschließen, sofern auch bei korbdifferrenz und erzielten punkten gleichheit herrschen würde. zugegebenermaßen äußerst unwahrscheinlich und in diesem fall auch nicht relevant, trotzdem traue ich DJL zu, nach solchen gesichtspunkten zu handeln…
-
klar, das macht ja auch alles sinn, nur ich würde mich der finanzkraft als tiebreaker nicht ganz verschließen, sofern auch bei korbdifferrenz und erzielten punkten gleichheit herrschen würde. zugegebenermaßen äußerst unwahrscheinlich und in diesem fall auch nicht relevant, trotzdem traue ich DJL zu, nach solchen gesichtspunkten zu handeln…
kannst du auch näher beschreiben, was dich zu dieser Einschätzung bewegt?
-
klar, das macht ja auch alles sinn, nur ich würde mich der finanzkraft als tiebreaker nicht ganz verschließen, sofern auch bei korbdifferrenz und erzielten punkten gleichheit herrschen würde. zugegebenermaßen äußerst unwahrscheinlich und in diesem fall auch nicht relevant, trotzdem traue ich DJL zu, nach solchen gesichtspunkten zu handeln…
Wie ermittelst du denn die Finanzkraft?
Beispiel 1: Verein A kalkuliert mit einem realistischen Zuschauerschnitt, Verein B rechnet nochmal 500 oben drauf. Verein B hat also auf dem Papier mehr Zuschauereinnahmen. Wird B jetzt bevorzugt behandelt?
Beispiel 2: Verein A ist finanzstäker als Verein B. Nun springt aber Verein A zwei Tage nach der Entscheidung ein Sponsor ab. Hat Verein B Pecht gehabt? -
klar, das macht ja auch alles sinn, nur ich würde mich der finanzkraft als tiebreaker nicht ganz verschließen, sofern auch bei korbdifferrenz und erzielten punkten gleichheit herrschen würde. zugegebenermaßen äußerst unwahrscheinlich und in diesem fall auch nicht relevant, trotzdem traue ich DJL zu, nach solchen gesichtspunkten zu handeln…
Wie ermittelst du denn die Finanzkraft?
Beispiel 1: Verein A kalkuliert mit einem realistischen Zuschauerschnitt, Verein B rechnet nochmal 500 oben drauf. Verein B hat also auf dem Papier mehr Zuschauereinnahmen. Wird B jetzt bevorzugt behandelt?
Beispiel 2: Verein A ist finanzstäker als Verein B. Nun springt aber Verein A zwei Tage nach der Entscheidung ein Sponsor ab. Hat Verein B Pecht gehabt?verein a hat einen freiwurf mehr getroffen, sind sie nun der bessere verein? sie waren nicht in der selben staffel wie verein b, haben nie gegeneinander gespielt, was jetzt?
natürlich muss aus den lizenzunterlagen ein unterschied festzustellen zu sein, wie, dass überlass ich der DJL…
ich hab ja auch nie behauptet, dass es so IST, ich hab lediglich vermutungen geäußert, die man teilen kann oder auch nicht.zu deinen beispielen: 1) zuschauer kann nur ein blauägiger blinder heranziehen…
2) ja -
klar, das macht ja auch alles sinn, nur ich würde mich der finanzkraft als tiebreaker nicht ganz verschließen, sofern auch bei korbdifferrenz und erzielten punkten gleichheit herrschen würde. zugegebenermaßen äußerst unwahrscheinlich und in diesem fall auch nicht relevant, trotzdem traue ich DJL zu, nach solchen gesichtspunkten zu handeln…
kannst du auch näher beschreiben, was dich zu dieser Einschätzung bewegt?
der führungsstil DJL erinnert mich teilweise an ein wirtschaftsunternehmen, von demher liegt es für mich nahe, auch nach wirtschaftlichen faktoren zu sondieren.
-
Auch wenn in der Ausschreibung für diesen Fall keine exakte Aussage getroffen wird, gehe ich davon aus dass hier analog zu Nr. 10.2 verfahren wird (siehe auch SO § 24).
Eine Einteilung nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen (zumal hier eine Beurteilung deutlich langwieriger und auch komplizierter wäre als nach den rein sportlichen Ergebnissen). -
ProB 2013/14:
Sportliche Teilnehmer (Süd) mit Lizenz:
Kirchheim Knights
White Wings Hanau
BG TOPSTAR Leiterhofen-Stadtbergen
Dresden Titans
Licher Basketbären
Dragons Rhöndorf
TV Langen
Speyer
BODYSTREET BaunachSportliche Teilnehmer (Süd) ohne Info zur Lizenz:
Nördlingen
Frankfurt
WeißenhornGroßes Fragezeichen (Süd):
Saar-Pfalz/KaiserslauternAus der ProB Süd auf/abgestiegen:
Leverkusen
Konstanz
BreitengüßbachSportliche Teilnehmer (Nord) mit Lizenz:
MTV Herzöge Wolfenbüttel
Citybasket Recklinghausen
Schwelmer Baskets
Hertener Löwen
UBC Tigers Hannover
RSV Eintracht
Wedel
BSW Sixers
Braunschweig
VfL Astrostars Bochum
VfL StadeSportliche Teilnehmer ohne Infos zur Lizenz:
Oldenburg
LeipzigAuf/Absteiger aus der ProB Nord
Dorsten
WulfenAlle Angaben ohne Gewehr!
-
Auch wenn in der Ausschreibung für diesen Fall keine exakte Aussage getroffen wird, gehe ich davon aus dass hier analog zu Nr. 10.2 verfahren wird (siehe auch SO § 24).
Eine Einteilung nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen (zumal hier eine Beurteilung deutlich langwieriger und auch komplizierter wäre als nach den rein sportlichen Ergebnissen).sprichst du jetzt von der nord/süd-einteilung?
-
Nein, ich wollte damit aufzeigen wie vermutlich ein frei werdender Platz durch einen Absteiger besetzt wird bzw. wie dann die Reihenfolge der Absteiger durch die unterschiedlichen Spielgruppen hinweg ermittelt wird.
Eine Einteilung nach rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten kann es eigentlich nur bei einem Wildcard-Verfahren geben (wobei ich hoffe das hier auch andere Punkte mit berücksichtigt werden) und das ist laut § 6d der SO ja nicht für die ProB vorgesehen. Demnach müsste im Fall eines frei werdenden Platzes dieser nach rein sportlichen Gesichtspunkten vergeben werden und da denke ich ist der § 24 der SO maßgebend. 100%ig sicher bin ich mir aber auch nicht, da hilft am Ende wohl nur warten was die DJL draus macht.
-
die frage ist, wie die sportlichen gesichtspunkte vergleichbar werden, zumal ja nicht gegeneinander, bzw in einer anderen spielgruppe gespielt wurde. vor allem, wenn der unwahrscheinliche fall eintritt, dass im sportlichen bereich keine vorteile bei einem verein ausgemacht werden können. deswegen kann ich mir dann durchaus vorstellen, dass dann die wirtschaftlichkeit herangezogen wird, bevor man die mannschaft mit dem jüngsten/ältesten spieler bevorzugt…
edith merkt noch an, dass das wörtchen einteilung bei mir zunächst für verwirrung gesorgt hat, da eine lizenzvergabe für mich keine einteilung darstellt. die verteilung der lizenzierten teams auf die spielgruppen ist dann für edith eine einteilung…
-
die frage ist, wie die sportlichen gesichtspunkte vergleichbar werden, zumal ja nicht gegeneinander, bzw in einer anderen spielgruppe gespielt wurde.
Damit kann man SO § 24 Absatz 2. a) und b) ausschließen, eine Einteilung nach c) und d) ist aber davon unabhängig möglich.
vor allem, wenn der unwahrscheinliche fall eintritt, dass im sportlichen bereich keine vorteile bei einem verein ausgemacht werden können. deswegen kann ich mir dann durchaus vorstellen, dass dann die wirtschaftlichkeit herangezogen wird, bevor man die mannschaft mit dem jüngsten/ältesten spieler bevorzugt…
Wie du bereits selbst schreibst ist das sehr umnwahrscheinlich, sollte es mal dazu kommen wäre ich aber auch sehr auf die Entscheidung gespannt.
edith merkt noch an, dass das wörtchen einteilung bei mir zunächst für verwirrung gesorgt hat, da eine lizenzvergabe für mich keine einteilung darstellt. die verteilung der lizenzierten teams auf die spielgruppen ist dann für edith eine einteilung…
Aha, dann haben wir wohl aneinander vorbei geredet. Ich dachte es geht ums Teilnahmerecht (was eben auch in der Regel nach sportlichen Kriterien vergeben wird). Eine Lizenz kann ich theoretisch auch als Bezirksligist haben bzw. beantragen. Oder meinst du mit Lizenz das Teilnahmerecht?
-
ProB 2013/14:
Sportliche Teilnehmer (Süd) mit Lizenz:
…
Sportliche Teilnehmer (Süd) ohne Info zur Lizenz:
…
Sportliche Teilnehmer (Nord) mit Lizenz:…
Sportliche Teilnehmer ohne Infos zur Lizenz:
…
Alle Angaben ohne Gewehr!Jungs, bleibt friedlich. Ich bin mir sicher, dass man die Ligazusammenstellung auch ohne Waffen regeln kann!
-
Waffen dürften ja eigentlich nicht gebraucht werden, da es momentan ja nach ner 24er-Liga aussieht. Einzig der FCK könnte das 25. Team werden. Kirchheim sehe ich als Schwelm-Ersatz in der ProA. Wenn man dem FCK die Lizenzübertragung gestattet, würde man dann mit 25 spielen oder würde noch jemand rausfallen müssen? Oder glaubt ihr, dass der FCK das dann gar nicht gestattet bekäme?
-
Genaue Ansetzungen kann es erst geben, wenn alle Mannschaften entsprechenden Ligen zugeteilt sind. Und das kann noch dauern…
Edit glaubt, dass es einen Rahmenterminkalender geben sollte. Dürfte bei der DJL oder alternativ auf einer entsprechenden Internetseite geben.
-
-
Der 1.FC Kaiserslautern ist raus, die ehemaligen Braves Leute rücken ihre Spielberechtigung nicht raus, sondern lassen die lieber verfallen, als sie dem verhassten Konkurrenten zu übertragen.
Dabei waren die Geschäftsführer der Braves-GmbH mal angetreten, um den Profi Basketball in der Region zu retten. Jetzt kann man spekulieren, ob das der wirkliche Grund war, denn jetzt wurde von den selben Leuten genau dies ja verhindert.
Die richtigen Fans werden das schon richtig einzuschätzen wissen!
-
Eine sehr gute Entscheidung der Braves, denn sportlich hat Lautern in der Pro B nichts verloren. Wenn sie es ernst meinen können sie ja sportlich in die Regio I aufsteigen.
-
Hat die Liga irgendwann mal offiziell bestätigt, dass es noch ein gültiges Teilnahmerecht gibt? Man hört immer nur Vermutungen oder von Dritten….Auch die Anfragen zwischen den Verantwortlichen der Braves GmbH und dem FCK sind keine wirkliche Quelle, wenn eben die Liga da nie offiziell sich geäußert hat.
Meiner Meinung nach wäre das Teilnahmerecht eh jetzt schon weg, da es im Rahmen der Lizenzierungsprozess verfällt. Der Club war durch die Aufgabe nach offiziellem Saisonbeginn auch sportlicher Absteiger zur beendeten Saison 12/13. Da kein weiterer Lizenzantrag gestellt wurde, wird der Halter des Teilnahmerechts automatisch Absteiger aus der ProB der Saison 12/13. Wenn, dann hätte man am ehesten das Teilnahmerecht noch im Rahmen der Vereinbarung mit den Regionalligen einem e.V. für eine Regionalliga-Teilnahme übertragen können. Da ist aber das Tor schon länger zu.
Auch die Tatsache, dass man regulär 4 Teams aus der ProB absteigen lassen hat, deutet auf den Verfall des Teilnahmerechts hin. Sonst hätte man ja auch wieder ein Team weniger absteigen lassen müssen.
-
Das Teilnahmerecht war vorhanden, eventuell wäre die ProB halt mit einem Team mehr gestartet, sowas gab es schon öfters.
Die Braves haben das mit Sicherheit nicht gemacht, weil der 1.FCK sportlich nicht gut genug gewesen wäre. Man kannte das Team ja noch gar nicht, das gespielt hätte. Es wurden ja intern schon Top-Namen diskutiert und in KL gesehen.
Fakt ist, dass ein FCK in Liga 3 das klägliche Engagement eines ehemaligen Braves-Gesellschafters im Saarland komplett lächerlich gemacht hätte. Deshalb war es abzusehen, dass man blockt oder besser Boykottiert!
Die ehemaligen "Retter "haben unseren Profi-Basketball also komplett an die Wand gefahren, dabei bleibt es. Hoffentlich schafft es der FCK irgendwann wieder aus eigener Kraft weiter nach oben, den Saarländern wünsche ich Null Erfolg!
-
Das Teilnahmerecht war vorhanden, eventuell wäre die ProB halt mit einem Team mehr gestartet, sowas gab es schon öfters.
Die Braves haben das mit Sicherheit nicht gemacht, weil der 1.FCK sportlich nicht gut genug gewesen wäre. Man kannte das Team ja noch gar nicht, das gespielt hätte. Es wurden ja intern schon Top-Namen diskutiert und in KL gesehen.
Fakt ist, dass ein FCK in Liga 3 das klägliche Engagement eines ehemaligen Braves-Gesellschafters im Saarland komplett lächerlich gemacht hätte. Deshalb war es abzusehen, dass man blockt oder besser Boykottiert!
Die ehemaligen "Retter "haben unseren Profi-Basketball also komplett an die Wand gefahren, dabei bleibt es. Hoffentlich schafft es der FCK irgendwann wieder aus eigener Kraft weiter nach oben, den Saarländern wünsche ich Null Erfolg!
Selten so einen Schrott gelesen.Aber man weiß ja von wem es kommt.
Da hat jemand immer noch nicht verkraftet das er mal ein Halbzeitspiel nicht durchführen konnte. -
Ach was - gibt es die Braves gar nicht mehr??? Hatte ich noch gar nicht mitbekommen.
-
Das Teilnahmerecht war vorhanden, eventuell wäre die ProB halt mit einem Team mehr gestartet, sowas gab es schon öfters.
Die Braves haben das mit Sicherheit nicht gemacht, weil der 1.FCK sportlich nicht gut genug gewesen wäre. Man kannte das Team ja noch gar nicht, das gespielt hätte. Es wurden ja intern schon Top-Namen diskutiert und in KL gesehen.
Fakt ist, dass ein FCK in Liga 3 das klägliche Engagement eines ehemaligen Braves-Gesellschafters im Saarland komplett lächerlich gemacht hätte. Deshalb war es abzusehen, dass man blockt oder besser Boykottiert!
Die ehemaligen "Retter "haben unseren Profi-Basketball also komplett an die Wand gefahren, dabei bleibt es. Hoffentlich schafft es der FCK irgendwann wieder aus eigener Kraft weiter nach oben, den Saarländern wünsche ich Null Erfolg!
Selten so einen Schrott gelesen.Aber man weiß ja von wem es kommt.
Da hat jemand immer noch nicht verkraftet das er mal ein Halbzeitspiel nicht durchführen konnte.Na ja, erstmal hat der Verein FCK selbst den Profibasketball an die Wand gefahren.
Nun ist die Übertragung der Lizenz gescheitert. Schade für die Fans, aber was solls,
der FCK in der Pro B wäre sowieso ein Muster ohne Wert, da es keine weitere Aufstiegsmöglichkeit gäbe ohne die entsprechende Halle.Zurück zum Thema
-
[Na ja, erstmal hat der Verein FCK selbst den Profibasketball an die Wand gefahren.
Nun ist die Übertragung der Lizenz gescheitert. Schade für die Fans, aber was solls,
der FCK in der Pro B wäre sowieso ein Muster ohne Wert, da es keine weitere Aufstiegsmöglichkeit gäbe ohne die entsprechende Halle.Zurück zum Thema
Ich sehe das in wesentlichen Punkten anders, die Geschichte sollte nicht verfälscht werden:
1. Damals bei der FCK-Höllenfahrt war noch nichts an der Wand zerschellt gewesen. Der Profibasketball in Kaiserslautern wurde zunächst ja noch gerettet, unter den Namen Kaiserslautern BRAVES und später Teckpro BRAVES. Das FCK-Missmanagement hatte nur fast zum Desaster geführt, die BRAVES-GmbH konnte die Gefahr abwehren, dafür noch mal allen Respekt und Dank für eine tolle Zeit!2. ProB-Basketball hätte schöne Spiele hervorbringen können, mit dem Wiedersehen früherer Gegner. Ich denke auch an schöne Auswärtsfahrten mit Fangruppen zurück, all das wäre wieder möglich gewesen.
Viele Fans hatten gehofft, sind jetzt aber enttäuscht. Wie so oft gab es wenig Informationen während der Zeit des Wartens.
Dass wir jetzt noch offiziell und aus erster Hand erfahren werden, woran das Projekt wirklich gescheitert ist, bezweifle ich aufgrund der bisherigen Erfahrungen stark. Deshalb bleibt ein schlechtes Gefühl.
Von vorneherein zu sagen, der FCK hätte gar keine Chance gehabt, ist zu kurz gedacht. Da wären mit Sicherheit Kräfte und Resourcen frei gemacht worden. Hier wurde schon mehrfach an die Tür der BBL geklopft, also ist auch etwas möglich. Ein ProB-Spitzenteam wäre nicht nur im Reich der Träume denkbar gewesen.
Es hat nicht sollen sein, also Schwamm drüber, soll sich jeder seine eigenen Gedanken machen, meine Meinung, wer aktuell verantwortlich für das Scheitern ist behalte ich, solange mir niemand Fakten aufzeigt, die anderes belegen!
-
kann jemand fundiert darlegen, ob das wild-card verfahren irgendwelche auswirkungen auf die pro b hat??
-
kann jemand fundiert darlegen, ob das wild-card verfahren irgendwelche auswirkungen auf die pro b hat??
Möglicherweise…. Wenn Lubu wider Erwarten KEINE Wildcard bekommt, dann steigt Kirchheim in die ProB ab - dadurch wären es dann insg. 25 Teams (wie vor 2 Jahren schonmal), gleichbedeutend mit einer 13er-Staffel (ob Nord oder Süd wird sich dann zeigen), wo für den 9. nach der Hauptrunde die Saison (Klassenerhalt) beendet sein wird (damals war der BSV Wulfen dieser 9.).
Es wird aber keinesfalls jetzt nachträglich noch Absteiger aus der ProB geben, geht auch nicht, da die Absteiger an die Regionalligen bereits gemeldet sind.Edit hat blöd formuliert: Kirchheim IST Absteiger in die ProB, kann aber durch den frei werdenden Platz im Falle einer Wildcard für Lubu das Startrecht für die ProA bekommen.
-
kann jemand fundiert darlegen, ob das wild-card verfahren irgendwelche auswirkungen auf die pro b hat??
Bekommt Lubu die WC (zu 99,99999999 % sicher), bleibt Kirchheim Pro A, die Pro B spielt in Sollstärke mit 2x 12 Teams. Bekommt Hoffenheim, Kaiserslautern oder Übelgönne die Wildcard und geht Lubu dadurch in die Pro A, steigt Kirchheim regulär ab und die Pro B (aus der es nur 1 Aufsteiger gab) spielt mit 25 Teams, da ein zusätzlicher Absteiger nicht vorgesehen ist.
-
Am 2. Juli wird entschieden, ob Ludwigsburg die Wildcard bekommt. Kirchheim wird sich dann sicherlich schnell entscheiden. Warten ja schon ein paar Monate
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t78227_Wildcardverfahren-2013.htm -
kann jemand fundiert darlegen, ob das wild-card verfahren irgendwelche auswirkungen auf die pro b hat??
Bekommt Lubu die WC (zu 99,99999999 % sicher), bleibt Kirchheim Pro A, die Pro B spielt in Sollstärke mit 2x 12 Teams. Bekommt Hoffenheim, Kaiserslautern oder Übelgönne die Wildcard und geht Lubu dadurch in die Pro A, steigt Kirchheim regulär ab und die Pro B (aus der es nur 1 Aufsteiger gab) spielt mit 25 Teams, da ein zusätzlicher Absteiger nicht vorgesehen ist.
Ich hab leider überhaupt keine Ahnung von Nichts in der Sache, aber was um Himmels willen ist das mit Hoffenheim?? Hat diese Plage jetzt auch im Basketball ihre Finger drin? Oder war das nur ein Witz? Gott bewahre…
-
Ich hab leider überhaupt keine Ahnung von Nichts in der Sache, aber was um Himmels willen ist das mit Hoffenheim?? Hat diese Plage jetzt auch im Basketball ihre Finger drin? Oder war das nur ein Witz? Gott bewahre…
Ironie mein Guter - alles nur Ironie (jedenfalls für diese Saison :-D)