Brose Baskets Bamberg - Unicaja Malaga (Do. 21.02.-20.40 sport 1+)
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Bamberg hat das Spiel definitiv auf den großen Positionen verloren. Zirbes braucht halt noch das ein oder andere Jahr um auf Euroleague-Level wirklich und dauerhaft effektiv sein zu können. Er hatte einige gute Verteidigungsszenen, aber auch einige wo er eine bessere Slalomstange war. Das Problem ist, dass er eigentlich einen starken Center vor sich bräuchte, dessen Backup er sein könnte. So muss er jetzt halt im Haifischbecken Euroleague sein bestes geben. Aber ich kann euch versichern liebe Bamberger, von den Fehlern, die Zirbes aktuell macht werdet ihr in der näheren Zukunft noch profitieren. Bis jetzt hat er es immer geschafft, sich dem nächsthöheren Level anzupassen.
Die Schiris haben einen echt guten Job gemacht, wenn man von der einen Ausball Entscheidung zu Beginn absieht.
Das Entscheidungsverhalten von Nachbar in den letzten Minuten hat für mich am Ende das Spiel endgültig verloren. Sein Wurdf war da sehr erzwungen und auch nicht wirklich komplett frei, da hätte man einen besseren herausspielen können. So war es dann klar, dass Bamberg nach dem Fehlwurf im Endeffekt nurnoch über die Fouls herankommen kann, was ja auch fast funktioniert hätte.
Ganz schlecht fand ich übrigens die TV Übertragung. Nach jedem erfolgreichen Angriff gab es eine Zeitlupe von fast 5 Sekunden. In keiner anderen Sportart, die ich kenne ist es üblich, dass man das laufende Spiel nicht sieht wegen einer Wiederholung. Der Höhepunkt war dann als Malaga Einwurf mit noch 4 Sekunden auf der Schussuhr hatte und der Regisseur kurz vor dem Einwurf die Zeitlupe anwarf … Und Manni “ich kenne nur 10 Phrasen die ich immer wiederhole” Winter geht mir mittlerweile auch gehörig auf die Nüsse.
“Die Möglichkeit auf 2 heranzukommen oder sogar mit einem Dreier auszugleichen”
“Warten wir auf die verlangsamte Wiederholung”
“Der Topscorer der Spanier”
“Gehen wir mal davon aus, dass er beide rein macht”
Das geilste ist, er ist dauernd wild am rumspekulieren was so alles passieren könnte, wenn Bamberg den nächsten trifft und dann noch nen Dreier, etc. Aber in der einen Situation, wo es wirklich mal Sinnvoll gewesen wäre die kommenden Optionen aufzuzählen, nämlich beim Freiwurf von Nachbar mit 27 Sekunden und -4 sagt er “warten wir mal ab was passiert”. Gerade da wäre es mal sinnvoll gewesen zu überlegen ob Bamberg vllt nur aggressiv verteidigen hätte sollen oder sofort auf das Foul gehen sollte, etc.
Bei Manni Winter könnte man genau so gut einen CD Player ans Mikro stellen und einfach immer den gewünschten Track abspielen …
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ich bin nun gespannt auf die Starting 5 am Montag ???
wird Fleming sich treu bleiben und Zirbes starten lassen ???
ich war eigentlich immer dagegen ( besonders in der Euroleague ) Ford auf Center Position zu stellen , aber zur Zeit bleibt uns gar nichts anderes übrig ….Ford muss für mich am Montag Starting 5 Center sein …
viellicht beflügelt das Ihn zusätzlich und Zirbes wird der Druck dadurch etwas genommen. -
@Stewy -wer soll dir das hier beantworten? Ruf doch beim Trainer an oder in der Geschäftsstelle wenn du was wissen willst.
btw -so ein Absatz wäre mal gut in einem Posting….Vielleicht gibt es ja den einen oder anderen der mehr weiß. Oder der das Coaching versteht.
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Ich kann mich da auch täuschen aber Zirbes wirkt für mich irgendwie häufig total unmotiviert und schlafmützig. Seine PnR Verteidigung zeigt meiner Meinung nach, dass ihm die Spritzigkeit im Kopf fehlt er erfasst Situationen einfach viel zu spät. Das führt auch in der Offense oft zu Ballverlusten, da er auf ein verdecktes Anspiel oft nicht vorbereitet ist. Ich vermisse bei ihm einfach Emotionen die zB ein Neumann zeigt, bei ihm sehe ich, dass er sich jede Minute 100% reinhängt. Gut das war Gesten nicht das gelbe vom Ei, mit seine drei blöden Fouls und dem T als Krönung. Aber er hat es zumindest versucht gegenzuhalten. Bei Zirbes hatte ich im ersten Viertel nicht den Eindruck, dass es ihn sonderlich belastet hat, dass sein Gegenspieler ihm einen nach dem anderen eingeschenkt hat.
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Ich verstehe hier einige Spielanalyse überhaupt nicht.
Wo hat Massey ein gutes Spiel abgeliefert. Er hält sich viel zu viel an der 3-er Linie auf. Hier löst er unser Reboundproblem nicht. Er war für mich Hauptverantwortlich für den schlechten Start.
Einen Spieler wie Nachbar bis zum 2. Viertel sitzen zu lassen !! Hier stimmt etwas nicht mit der Chemie (Coach-Spieler).
Walsh kein schlechter Spieler. Jedoch für mich nach so kurzer Zeit im Team zu lang auf dem Feld.
Ford mit klasse Spiel.
Warum Tadda hier kritisiert wird verstehe ich nicht. Wurfquote von der 3-er Linie 0 von 2. Genau wie Gavel, Jacobsen und Ford. Jedoch mit starker Verteidigung. Nach Walsh die beste +/- Statisik.
Für mich einer der Hauptgründe für die Niederlaga: Rebound und Switchen
Gute Mannschaften nützen halt die entstehenden Missmatches gnadenlos aus.
Wobei ich eigentlich Switchen und Rebound schreiben muss. Denn das schlechte Rebounden entsteht auch durch unser Switchen. Die Langen halten sich nämlich zu dieser Zeit oft an der 3-er Linie auf -
Der Unterschied zwischen Taddas Dreiern und Gavels ist, das Tadda vor dem Wurf noch 5 Autogramme hätte geben können, so frei war er. Gavel hat nur Dreier mit Hand im Gesicht gehabt. Solche Dinger muss Tadda treffen, zumal er in der Halbzeit genau aus der Ecke welche genommen und getroffen hat. Ich glaube der eine war bei -6. der wäre enorm wichtig gewesen. Egal, defensiv war es jedenfalls eines seiner besseren Spiele dieses Jahr.
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Zumal er bei seinem zweiten freien Wurf draufballern muss, auch wenn er seinen ersten Versuch daneben geworfen hat.
Ein Nachbar hat seinen ersten Wurf auch nicht getroffen, und trotzdem seinen zweiten genommen und getroffen.
Da fehlt mir was bei Taddas Entwicklung. -
Naja, dass Massey an der Dreier-Linie steht, ist systembdingt. Wenn ich ein 4 out spiele, steht er nunmal da, sonst würde er was verkehrt machen ….
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Wenn Zirbes unter dem Korb steht, ist er wie ich finde in der Defense Mittelmaß. Er macht sich jedoch selbst viel kaputt, indem er immer wieder an die 3er-Linie zum Verteidigen geht. Zirbes sollte man verbieten, mehr als 2 Meter vom Korb weg zu gehen. Ich denke, dann wird die Denfense auch besser aussehen. Das er dies nicht selbst bemerkt, ist jedoch sehr bedauerlich.
Ich kann es auch nicht gutheißen, wenn Zirbes da immer zum Verteidigen mit raus an die 3er-Linie kommt. Allerdings bin ich der Meinung, dass er dies ja nicht aus Jux und Tollerei macht. Sondern ich bin der festen Überzeugung, dass dies so vom Coach vorgegeben ist. Wenn nicht, hätte Fleming in den Situationen sicher schon mal irgendetwas durch die Luft geschleudert. Ich finde ihm fehlt eher das Gefühl, wann er dies wieder auflösen muss um rechtzeitig wieder unter dem Korb zu sein. Wie gesagt es gibt hier sicher Leute, welche die System besser kennen und analysieren können, aber so kommt es mir zumindest vor. Wie schon gesagt, mir gefällt das auch nicht, aber ich finde es etwas einfach hier die mal wieder Zirbes für etwas zu kritisieren, wofür er evtl. gar nichts kann.
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Was mir gestern noch aufgefallen ist:
AJ Ogilvy war ziemlich gefrustet, als er wieder vom Feld musste. Sah man deutlich an seiner Reaktion und am Trikot aus der Hose ziehen.
Da möchte man wirklich mal wissen, was da los ist.Massey war ebenfalls ziemlich angepisst, als er einmal runter musste. Da hat er den Handschlag mit Fleming verweigert, indem er sich zwischen der Bande und den “Auswechlungsstühlen” durchgequetscht hat.
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Der gegnerische Guard mit einem Career-high bei Rebounds…
@ stewy: Das “in-game Coaching” von Fleming verstehen wohl nur sehr sehr wenige.
Das soll nicht heisen das dieser schlecht arbeitet, ich bin der Meinung das das Bamberger Team bei Atletik, Spielerentwicklung, Scouting und vorallem Spielvorbereitung in Deutschland seines Gleichen sucht. Aber ein situatives Umstellen des Gameplan und der Rotation während des Spiels gehört aus meiner Sicht nicht zu seinen größten Stärken. -
Wenn man mal ehrlich ist, haben weder die Brose´s noch die Alba´s in den letzten 16 in Europa was verloren. Dafür eicht es einfach nicht. Daran wird sich auch nichts mehr ändern.
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Wenn Zirbes unter dem Korb steht, ist er wie ich finde in der Defense Mittelmaß. Er macht sich jedoch selbst viel kaputt, indem er immer wieder an die 3er-Linie zum Verteidigen geht. Zirbes sollte man verbieten, mehr als 2 Meter vom Korb weg zu gehen. Ich denke, dann wird die Denfense auch besser aussehen. Das er dies nicht selbst bemerkt, ist jedoch sehr bedauerlich.
Ich kann es auch nicht gutheißen, wenn Zirbes da immer zum Verteidigen mit raus an die 3er-Linie kommt. Allerdings bin ich der Meinung, dass er dies ja nicht aus Jux und Tollerei macht. Sondern ich bin der festen Überzeugung, dass dies so vom Coach vorgegeben ist. Wenn nicht, hätte Fleming in den Situationen sicher schon mal irgendetwas durch die Luft geschleudert. Ich finde ihm fehlt eher das Gefühl, wann er dies wieder auflösen muss um rechtzeitig wieder unter dem Korb zu sein. Wie gesagt es gibt hier sicher Leute, welche die System besser kennen und analysieren können, aber so kommt es mir zumindest vor. Wie schon gesagt, mir gefällt das auch nicht, aber ich finde es etwas einfach hier die mal wieder Zirbes für etwas zu kritisieren, wofür er evtl. gar nichts kann.
Wenn der Center das Pick and Roll aggressiv verteidigt, dann muss der rollende Spieler für eine gewisse Zeit von jemand anders übernommen werden. Gestern sah diese Help Defense teilweise extrem schlecht aus, einmal kam sogar überhaupt niemand um den rollenden Center zu übernehmen. Sobald dann der eigene Center wieder zurück kommt kann der helfende Spieler wieder zu seinem Mann zurück. Vor allem ist diese Art der Pick and Roll Verteidigung eine Mannschaftssache. Im Optimalfall wird der ballführende Spieler so gestört, oder sogar gedoppelt, dass er keinen gut kontrollierten Pass mehr spielen kann und das gesamte System des Gegners dadurch erstmal gestört ist. Dazu müssen aber auch die anderen drei Verteidiger sich so positionieren, dass die anderen 4 Anspielstationen nicht einfach zu erreichen sind. Wenn das gut läuft kan nder Center nach dem Doppeln, wenn sich der ballführende Spieler frei gemacht hat wieder relativ gemütlich zu einem Gegenspieler zurück.
Abgesehen davon, dass Zirbes sich bei dem Doppeln gerne ein Foul abholt und er andererseits gerne mal zu halbherzig raus geht, sind einfache Punkt auch ein Fehler der anderen Spieler, die nicht vernünftig aushelfen in dieser Situation.
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[…]
Wenn der Center das Pick and Roll aggressiv verteidigt, dann muss der rollende Spieler für eine gewisse Zeit von jemand anders übernommen werden. Gestern sah diese Help Defense teilweise extrem schlecht aus, einmal kam sogar überhaupt niemand um den rollenden Center zu übernehmen. Sobald dann der eigene Center wieder zurück kommt kann der helfende Spieler wieder zu seinem Mann zurück. Vor allem ist diese Art der Pick and Roll Verteidigung eine Mannschaftssache. Im Optimalfall wird der ballführende Spieler so gestört, oder sogar gedoppelt, dass er keinen gut kontrollierten Pass mehr spielen kann und das gesamte System des Gegners dadurch erstmal gestört ist. Dazu müssen aber auch die anderen drei Verteidiger sich so positionieren, dass die anderen 4 Anspielstationen nicht einfach zu erreichen sind. Wenn das gut läuft kan nder Center nach dem Doppeln, wenn sich der ballführende Spieler frei gemacht hat wieder relativ gemütlich zu einem Gegenspieler zurück.
Abgesehen davon, dass Zirbes sich bei dem Doppeln gerne ein Foul abholt und er andererseits gerne mal zu halbherzig raus geht, sind einfache Punkt auch ein Fehler der anderen Spieler, die nicht vernünftig aushelfen in dieser Situation.
So siehts aus. Das ganze dient ja eigentlich “nur” dazu, dass man eben nicht dauernd switchen muss und wird dementsprechend auch nur gemacht, wenn der Guard nicht mehr vor den ballführenden Spieler kommt (das ist dabei die Ursache, das Doppeln ist dann die Wirkung). Dann gibt es eigentlich nur diese 3 Varianten:
- man lässt ihn in die Zone ziehen
- man switcht
- man versucht durch das beschriebene Doppeln die jeweils nachteiligen Wirkungen der ersten Varianten zu vermeiden.
Dass letzteres nicht immer funktioniert dürfte dabei systemimmanent sein, aber das durchbrechen eines Guards, dessen Verteidiger hinter ihm ist, schafft immer eine Überzahlsituation und das Switchen - gerade Guard und Center - führt im Regelfall zu leichen Punkten des abrollenden Centers oder zu einem Dreier durch den Guard.
Wann aber der Center dann zurück zu seinem eigentlichen Gegenspieler geht ist dabei der kritischste Zeitpunkt und daher nur sehr schwer von ihm “richtig” zu lösen. Da braucht es dann einfach Erfahrung bein Feintuning, die Zirbes eben noch nicht haben kann. -
Ich sehe das Problem nicht so sehr beim Verteidigen 1 und 5. Hier soll ja nur geholfen werden. Dies läuft noch nicht rund, wird aber z… Teil schon gut gelöst. Richtig problematisch wird jedoch das switchen von 2 und 4 manchmal auch schon 3 und 4. Hier wird ja immer sofort der Angreifer gewechselt und dann steht halt ein 4-er oder ein 3-er 8 Meter vom Korb entfernt und ein 2-er kämpft um den Rebound und da können John, Anton und Karsten kämpfen wie sie wollen. Sie werden immer schlecht aussehen. Auch Casey ist hier kein Reboundtier. Vielleicht hilft hier ja Walsh
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Zumal er bei seinem zweiten freien Wurf draufballern muss, auch wenn er seinen ersten Versuch daneben geworfen hat.
Ein Nachbar hat seinen ersten Wurf auch nicht getroffen, und trotzdem seinen zweiten genommen und getroffen.
Da fehlt mir was bei Taddas Entwicklung.taddas entwicklung zeigt stark nach unten.
entweder ist ihm der nationalspielerstatus oder der fette deutschenquotenvertrag in den kopf gestiegen.
defensiv-leistung war ok, offensiv geht - nicht nur gestern- absolut nichts.
den freien dreier hätte er letzte saison mit verbundenen augen getroffen.
beim ersten fehlwurf (völlig frei an der fw-linie) hat WH nur mit dem kopf geschüttelt. -
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was ein Vertrag werd ist ???
siehe Theis , oder auch Ablösesummen siehe Walsh … wir bekommen langsam Fussi Verhältnisseich denke das man z…B. eventuell einen Schwethelm / Schröder aus seinen Vertrag gelassen hätte - bei gewissen finanziellen Angeboten aber egal …
ich hoffe weiter auf Karsten das er selbst merkt das er weiter hart an sich arbeiten muss, um seinen Status halten zu können. -
@Zar:
Nachbar fand ich zum Beispiel gut. Er wird (Halleneindruck) beim Zug meistens oft gefoult und bekommt auf EL Ebene da doch wenig Pfiffe. Aber wie gesagt, Halleneindruck und kein TV Eindruck.
Hier kann ich gar nicht zustimmen. Ich fand (TV Eindruck ), dass Nachbar gestern bei den SR den Bonus hatte, den man bei ZSKA Teodosic gibt, und bei Real einem Fernandez. Vielmehr wird Nachbar gar nicht so viel gefoult wie er pfiffe bekommt. Er versteht es sehr gut (um es mal positiv auszudrücken…), dem Gegner schon bei minimalem Kontak ein Foul anzuhängen und läßt es die SR durch übertriebene Gesten auch wissen. Andere würden es vielleicht “im Ansatz Flopping” nennen, wenn er den Oberkörper nach hinten wegwirft…
Insgesamt aber relativ unauffällige SR gestern fand ich, das ist ja auch mal eine gute Meldung. Klar, ein paar komische Pfiffe (ohne Wiederholung am TV), aber davon auch zahlreiche gegen Malaga. Definitiv kein Faktor gestern.
Was ich hier nicht verstehe ist die übermäße Kritik der eigenen Fans. Manche sollten vielleicht nachts, direkt nach dem Spiel nicht posten. Das war vielleicht keine Sternstunde des Europäischen Basketballs, aber so schlimm war es auch nicht. Bamberg hat immerhin einen mittleren Rückstand wieder aufgeholt und hatte noch die Chance zum Ausgleich im letzten Ballbesitz. Von “nicht EL tauglich” kann also gar keine Rede sein (die Top16 überhaupt zu erreichen beweist das eigentlich schon!). Statistisch fallen vor allem die Rebounds auf, das war insbesondere zur Halbzeit (sowas wie 12 :25?) sehr krass, am Ende etwas freundlicher, aber noch viel zu deutlich. Zoric natürlich mit einem Sahnetag (anders als in Berlin letzte Woche, wo er gerade mal zwei Feldkörber macht).
Walsh hatte kein hohe Trefferquote, aber alleine für die Assists war sein Einsatz schon wertvoll. Hat mich positiv überrascht, dass er schon so viele Minuten so gut gespielt hat. Ford war am Ende sehr überzeugend, mit Durchsetzungsvermögen, gut unterm offensiven Korb - das hat Bamberg erst rangebracht! Masseys Defence fand ich auch phasenweise schwach. Die Baseline offen zu lassen, ohne dass da einer unterm Korb verteidigt ist nun nicht gerade das Schlauste.
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Knapp daneben ist auch vorbei ….
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Erstaunlich was manche Fans glauben, zu wissen und auch noch veröffentlichen zu müssen. Nur gut dass wir Manager und einen Trainerstab haben sonst kämen vermutlich Aufstellungen raus… Zur Presse- Arbeit. Die ist in der Tat schwach, aber glaubt tatsächlich irgendwer, dass Fleming auch auf Nachfrage erzählen würde, was er für ein Problem mit Nachbar hat? Manche Internas gehen eben Fans einfach nichts an.
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Erstaunlich was manche Fans glauben, zu wissen und auch noch veröffentlichen zu müssen. Nur gut dass wir Manager und einen Trainerstab haben sonst kämen vermutlich Aufstellungen raus… Zur Presse- Arbeit. Die ist in der Tat schwach, aber glaubt tatsächlich irgendwer, dass Fleming auch auf Nachfrage erzählen würde, was er für ein Problem mit Nachbar hat? Manche Internas gehen eben Fans einfach nichts an.
Internas sind dann für die Öffentlichkeit interesant wenn Sie offensichtlich die Teamchemie belasten.
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Versteh ich nicht. Was glaubt er denn zu wissen?
Das stimmt doch fast alles was er schreibt. Nur dass es 4:4 stehen könnte ist Wunschdenken. Man hatte bei den knappen Niederlagen doch eigentlich nie das Gefühl, dass Bamberg das Spiel in der Hand hatte. Außer vielleicht beim ersten Spiel in Malaga. -
Massey hat immer schon gerne mal öfters von draußen draufgelötet, wenn es am Korb zu unbequem wurde.
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Vier zu vier ist sehr gewagt formuliert. Das würde bedeuten, dass man mitten im Kampf ums Viertelfinale stehen könnte.
Das wäre dann zwar eine Erklärung, warum man den Pokal herschenkt, aber eigentlich vollkommen an der Realität und den Erwartungen im Vorfeld und an den Leistungen in der Vorrunde vorbei.Bamberg steckt ein wenig in der Alba-Phase unter Mutapcic, die erste Heldengeneration steht nicht mehr im Zenit ihrer Möglichkeiten, aber die neuen Heldengeneration traut sich noch nicht aus ihren Verstecken.
Und so fastet man, was der Geldbeutel und der Markt gerade hergibt, ohne dass sich dort ein klares Konzept ergeben hätte.
Nachbar, Massey und jetzt Walsh sind alles supertolle Namen, aber man muss die Spieler ja auch noch irgendwie in ein einheitliches Konzept bringen.
In der Regel aber lebt der derzeitige Bamberger Erfolg fast immer nur vom unkonstanten individuellen Aufblitzen einzelner Spieler…Aber das soll ja nicht meine Sorge sein.
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Wenn man mal ehrlich ist, haben weder die Brose´s noch die Alba´s in den letzten 16 in Europa was verloren. Dafür eicht es einfach nicht. Daran wird sich auch nichts mehr ändern.
Wenn man mal ganz ehrlich ist, … dann schreibst du unglaublichen Bullshit!
Efes Istanbul, Unicaja Malaga, Zalgiris Kaunas, Olimpia Ljubljana, Partizan Belgrad, Cibona Zagreb, Lottomatica Rom, Fenerbahce Istanbul … u.a. - das sind alles Teams, die in den letzten Jahren in den Top16 keinen oder höchstens einen Sieg geholt haben. Und die haben alle in den Top16 nichts zu suchen? So, so … Bamberg und Alba waren in einigen Spielen konkurrenzfähig, auch wenn noch nicht viel Zählbares herausgesprungen ist. Nur wenn die generell nicht konkurrenzfähig wären, hätten sie in den Top16 nichts zu suchen.