Brose Baskets Bamberg - Unicaja Malaga (Do. 21.02.-20.40 sport 1+)
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So der erste Frust ist weg.
Zum fünften Mal wäre wieder mehr drin gewesen, aber doch wieder verloren. Mannschaften mit harter Verteidigung bereiten uns unlösbare Probleme.Unter dem Korb wieder zu schwach, keine Aggressivität und Zoric wurde mehrmals zum Bett begleitet. Erstes Foul nach sechs Minuten von Goldi.
Dreier fallen nicht, nicht mal, wenn man ganz allein gelassen wird. Tadda sollte sich mal beim Basketballcamp im Sommer anmelden und schießen lernen.
Einziges was positiv war, ist unser Neuer. Sehr eifrig, mit gutem Auge. Sicherlich ist er noch nicht im System, aber der Kampfgeist war spürbar ( nicht wie beim Hubschrauber). Da werden wir mit Sicherheit noch viel Spass haben, aber ein Einser wird er nicht. Sein Ballhandling ist dazu zu unsicher, aber als Verteiler gut zu gebrauchen.
Gute Nacht
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Hat außer mir niemand Massey heute schlecht gesehen?
Ich habe heute 3 Viertel ein grauenhaftes Team gesehen. Die Rotation des letzten Viertels wird die der verbleibenden Saison sein, hoffentlich. Unter dem Korb sieht bis auf Ford, der heute wieder sehr gut verteidigt hat, wirklich zappenduster aus. Zirbes ohne Fortschritte, im Gegenteil, heute wieder mit einem Mädchenspiel.
Nach dem Moskauspiel war ich so positiv, dass wir in der Rückrunde angreifen werden. Aber wer so leichtfertig einfache Rebounds herschenkt wie wir hat den Sieg nicht verdient.
Massey sollte sich jede Sekunde den Arsch aufreissen und nicht so viel grinsen. Das war heute wirklich nicht lustig.
Ich brauche jetzt mal ein paar Spiele Auszeit. Die Enttäuschung über die Einstellung mancher Spieler heute sitzt tief. Und wer dann auch noch Bamberg bashen muss soll sich wohlfühlen.
Sers
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@copper: Was suchst Du in diesen Threads? Für Dich war eh schon im Oktober klar, dass wir nie, nie, niemals ins Top16 kommen. Und jetzt is halt alles sch***e weil wir im Top16 sind… Mann, Du hast ein ernsthaftes Problem.
Ich bin auch verärgert, enttäuscht, weil da heute wirklich etwas hätte gehen können. Aber was hier schon wieder draufgedroschen wird… kopfschüttel
Was man bei aller Enttäuschung mal feststellen muss: Von individuellen Szenen abgesehen war das heute eine absolut ansehnliche Leistung in der defense. Das war bislang die größte Baustelle; heute war man hier wesentlich verbessert. Und allein das macht mich zuversichtlich, weil man sieht, dass hier etwas geht.
Es ist auch definitiv nicht so, dass wir keinen Center auf EL-Niveau haben. Ford ist einer, offensiv wie defensiv. Der hat Zoric weitgehend auch sehr gut verteidigt.
Da ist es eher tragisch dass vor allem in HZ1 die Dreier absolut nicht fallen (was war das? 2/15 oder so?) und dass man andererseits am Ende dieser HZ zwei Dreier ins Gesicht bekommt.
Ich mache der Mannschaft heute keinen Vorwurf. Wenn die Würfe einfach nicht fallen, gewinnt man in der EL kein Spiel.So, aber es ist ja schön für alle von auswärts die sich diebisch freuen, wenn ne deutsche Mannschaft in der EL wieder einmal knapp verliert (armselig, echt armselig sowas) und alle local heroes die’s sowieso von Anfang an wussten dass das Team keinen Schuss Pulver wert ist (ist das jetzt noch armseliger? Bin noch unentschieden).
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@copper: Was suchst Du in diesen Threads? Für Dich war eh schon im Oktober klar, dass wir nie, nie, niemals ins Top16 kommen. Und jetzt is halt alles sch***e weil wir im Top16 sind… Mann, Du hast ein ernsthaftes Problem.
Ich bin auch verärgert, enttäuscht, weil da heute wirklich etwas hätte gehen können. Aber was hier schon wieder draufgedroschen wird… kopfschüttel
Was man bei aller Enttäuschung mal feststellen muss: Von individuellen Szenen abgesehen war das heute eine absolut ansehnliche Leistung in der defense. Das war bislang die größte Baustelle; heute war man hier wesentlich verbessert. Und allein das macht mich zuversichtlich, weil man sieht, dass hier etwas geht.
Es ist auch definitiv nicht so, dass wir keinen Center auf EL-Niveau haben. Ford ist einer, offensiv wie defensiv. Der hat Zoric weitgehend auch sehr gut verteidigt.
Da ist es eher tragisch dass vor allem in HZ1 die Dreier absolut nicht fallen (was war das? 2/15 oder so?) und dass man andererseits am Ende dieser HZ zwei Dreier ins Gesicht bekommt.
Ich mache der Mannschaft heute keinen Vorwurf. Wenn die Würfe einfach nicht fallen, gewinnt man in der EL kein Spiel.So, aber es ist ja schön für alle von auswärts die sich diebisch freuen, wenn ne deutsche Mannschaft in der EL wieder einmal knapp verliert (armselig, echt armselig sowas) und alle local heroes die’s sowieso von Anfang an wussten dass das Team keinen Schuss Pulver wert ist (ist das jetzt noch armseliger? Bin noch unentschieden).
Du machst es dir ein bisschen sehr einfach wenn du sagst ‘wenn die würfe nicht fallen’. Freie würfe muss man treffen. Hat was mit qualität zu tun.
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Du machst es dir ein bisschen sehr einfach wenn du sagst ‘wenn die würfe nicht fallen’. Freie würfe muss man treffen. Hat was mit qualität zu tun.
Ein Spieler wie Gavel merkt so etwas und zieht dann als Konsequenz vermehrt zum Korb. Ich finde seine Korbleger mit links vom Rand der Zone echt irre und fast nicht zu verteidigen. Was der in den letzten Jahren an sich gearbeitet hat, ich ziehe meinen Hut. Nur wegen ihm würde ich mir einen TOP 16 Sieg wünschen.
Jacobsen erkennt das schon auch, aber es fehlt ihm in der EL (nicht in der BBL!) mittlerweile an Speed und Durchsetzungsvermögen innerhalb des Perimeters. Ein Tadda wirft dann meist aus der Mitteldistanz.
Leider haben wir nur den einen Anton. Aber besser einen Anton als gar keinen. -
Man, man, man! Wie kann man nur mit so wenig Intensität in solch eine Partie gehen!?!? Unbegreiflich! Symptomatisch da die zwei Fastbreaks von Malaga, wo man eigentlich das Foul hätten spielen können, ja, müssen!!!
Zu den Spielern kurz:
Goldsberry engagiert, jedoch mit Flüchtigkeitsfehlern. Gavel, hmm, finde ich merkt man an, dass er auf der 1 einfach verschenkt ist (da bleib ich bei meiner Meinung). Jacobsen auch mit manchen Ungenauigkeiten.
Zirbes ist geistig oftmals zu langsam, wobei ich auch sagen muss, dass er ab und an auch sträflich im Stich gelassen wird, wo er dann einfach schlecht aussieht. Warum er gegen Zoric eigentlich immer den Schritt zurück geht, begreif ich nicht. Soll mal dem Neumann dabei zusehen, der hat sich da für mich in der Defense besser angestellt.
Ford drehte auch erst im letzten Viertel auf, wobei er mir da wenigstens gut gefallen hat. Nachbar fand ich zum Beispiel gut. Er wird (Halleneindruck) beim Zug meistens oft gefoult und bekommt auf EL Ebene da doch wenig Pfiffe. Aber wie gesagt, Halleneindruck und kein TV Eindruck.
Massey war heut gar nix. Vielleicht sollte er das ganze doch mal weng ernster nehmen! Walsh wie im Wechselthread geschrieben, nach zwei Trainingseinheiten noch nicht so im System drin. War aber, ja, ok. Auch wenn ich weiterhin erstmal glaube, dass er nicht der wirklich richtige Spielertyp ist, den das Team benötigt. Aber gut, abwarten. Den Ball hat er übrigens immer nur nach Rebounds gebracht. Das macht ein Nachbar auch und kann man doch nicht als Aufbau ansehen?!
Ogilvy tut einem einfach nur Leid. Wenn ein Zirbes neben sich steht, warum ihm dann keine Chance gegeben wird, bleibt ein Rätsel des Trainers!
Tadda fand ich, außer, dass er offensiv nichts getroffen hat, eigentlich ganz gut heute.
Was ich gaaaaanz grottig fand, war unser letzter Angriff im Vierten, mit der Chance zu Overtime! Wie kann man den nur so stümperhaft bei noch 12 Sekunden auf der Uhr spielen. Da muss ich Gavel mal kritisieren. Wenn er 1 1/2 Meter hinter der Dreierlinie abstoppt, muss er den Wurf auch nehmen! Wobei da noch genügend Zeit für nen Block stellen gewesen wäre. Und dann muss Ford den Wurf nehmen. Nichts entscheidendes für die völlig verdiente Niederlage, aber einfach ein beispielhaftes Bild für das Spiel!
Nur so viel erstmal…
Gruß und gute Nacht
Zar -
Was heißt denn da “muss man treffen”? Ja, sollte man treffen, wenn es der Beruf ist.
Aber es gibt so Tage, wo der Korb wie vernagelt scheint. Es gibt Tage, da schießt auch ein Gavel 1/7. Ein Spieler minderer Qualität also?
Ich will nicht sagen, dass man offensiv gut agiert hat. Aber Wurfpech kam dann auch noch dazu.
Mangelnde Einstellung konnte ich heute, wenn ich das gesamte Team betrachte, nicht als erste Ursache feststellen. -
Von individuellen Szenen abgesehen war das heute eine absolut ansehnliche Leistung in der defense.
Nicht dein Ernst oder? Unter dem Korb gab es so viele Löcher wie in einem Tennisschläger. Wir hätten das Ding deutlicher verloren wenn Malaga seine Freiwürfe ordentlich versenkt hätte. Ein Williams spurtet einfach mal los, drei laufen in der Zone total abgesunken auf ihn zu, und er spielt den simpelsten Furzdurchstecker.
Nö.Sers
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Bin ziemlich enttäuscht, 30 Minuten lang war das nix. Den Kampfgeist kann ich den Spielern aber nicht absprechen, sonst holt man ein -17 (?) nicht fast noch auf. Wir sind eigentlich nie ins Spiel gekommen, die aggressive Defense der Spanier hat uns wie schon gegen Bayern enorme Probleme bereitet. Im letzten Viertel hatten wir einige Chancen vertan noch schneller heranzukommen, am Ende war noch die Chance auf Overtime da. Dass Ford wirft, war da ok, es bestand die Gefahr, dass Malaga foult. Unicaja hat sich regelrecht wie ein angeschlagener Boxer zur Sirene gequält.
Man hat schon gesehen, dass Walsh eine echte Verstärkung sein kann, für zwei Trainingseinheiten war die Leistung recht ansprechend. Schade, dass er den ein oder anderen freien Wurf nicht getroffen hat.
Wir können einfach nicht im TOP16 gewinnen, vielleicht klappt es ja gegen Real. -
Mangelnde Einstellung konnte ich heute, wenn ich das gesamte Team betrachte, nicht als erste Ursache feststellen.
Mir wurde gesagt, dass genau das Heyder im Interview bei einigen Spielern kritisiert hat. Fehlende, mangelnde Einstellung. Ich bin da bei Heyder, Intensität war bis aufs letzte Viertel üble Mangelware.
Gruß
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ein bisschen schmunzeln muss man da schon, da verstärkt man sich durch Walsh zusätzlich noch in der Offense und auch ein Massey hätte heute zeigen können, dass er Offensiv schon einiges auf den Kasten hat. So die Vermutung. Kaum hat man Spieler geholt, die Offensiv brillieren sollen, klappts Offensiv überhaupt nicht mehr. Bereits das zweite mal unter 30 pts in einer Halbzeit.
Walsh hat mir Offensiv sehr gut gefallen, hatte gute Ideen und strahlte Gefahr aus, jedoch ist mir sein Rebounding nicht besonders aufgefallen. Defensiv… nja lassen wirs. Ich denke trotzdem, dass er uns helfen wird. Heute, meiner Meinung nach auch wegen Walsh, endlich wieder freie Würfe am Permiter.
Tadda fande ich heute (mal abgesehen von seinem Dreier) richtig richtig gut, versteh nicht warum er so viel abkriegt. Er ist Jung, hatte kaum Sommerpause durch seine erste Natioteilnahme (A1) ist sicherlich gefrustet, dass Fleming nicht mehr auf ihn setzt. Sein Spiel ist wahnsinnig intensiv und dann kommen auch noch 25 euroleague Matches dazu. Wundert mich nicht dass da die Luft raus ist. Man kann über das Verhalten abseits des Platzes über ihn sagen was man will, ich kenne ihn zu wenig um hier Auskunft zu geben, jedoch hört man von jetzigen und ehemaligen Trainern immer nur das allerbeste von Trainingseinstellung usw. Gebt ihm ne Chance und lasst ihn mal wieder etwas zur Ruhe kommen. Das hat nix mit fettem Cash zu tun.
Was Fleming an Ogilvy und Nachbar gefressen hat wird sicher auch nur er wissen, Nachbar erst im zweiten Viertel reinzubringen, obwohl es offensiv richtig schlecht läuft - fragwürdig und gewagt.
2 Auszeiten innerhalb von ca. 2 Minuten, auch fragwürdig. So konnte man den entscheidenden Lauf von Malaga vor der Halbzeit nicht unterbrechen.
Man hat sich gut zurückgekämpft, aber nie wirklich eine Chance auf den Sieg!
Man muss es so deutlich sagen, wir sind und werden voraussichtlich in den nächsten Jahren kein Top16 Team mit mehr als einem Sieg werden.
guds nächdla
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Jo, scho. Ernsthaft.
Klar gab’s wieder einzelne Szenen zum Haareraufen. Sind gewisse Lineups, die hier hauptverantwortlich sind.
Zoric hat heute gegen Ford bspw. nicht unbedingt glänzen können, insofern finde ich es nun nicht ganz gerecht, ihm eine erst zum Schluss hin gute Leistung zu attestieren.
Aber man hat den Gegner unter 70 gehalten. Was solln das Ziel sein? Unter 60?Mit einer durchschnittlichen Offensivleistungen hätt’s heute zum Sieg gereicht. Das finde ich das Ärgerliche.
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Was heißt denn da “muss man treffen”? Ja, sollte man treffen, wenn es der Beruf ist.
Aber es gibt so Tage, wo der Korb wie vernagelt scheint. Es gibt Tage, da schießt auch ein Gavel 1/7. Ein Spieler minderer Qualität also?
Ich will nicht sagen, dass man offensiv gut agiert hat. Aber Wurfpech kam dann auch noch dazu.
Mangelnde Einstellung konnte ich heute, wenn ich das gesamte Team betrachte, nicht als erste Ursache feststellen.dann warst du wohl heute bei einem anderen spiel.
ja,ja: der schleichende realitätsverlust…
dreißig minuten Null-Einstellung.
zum thema wurfpech: das haben wir wohl gepachtet.
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Komisches Spiel, ich hatte nie so recht das Gefühl, dass Bamberg das gewinnen kann. Und plötzlich ist man ein paar Minuten vor Schluß dran. Also hat man doch was richtig gemacht. Aber ansonsten war Bamberg sehr oft einen Schritt zu spät in der Defense. Zu Walsh, er durfte wohl ein paar Einzelaktionen machen (die nicht oft von Erfolg gekrönt waren), ansonsten hat er noch den ein oder anderen Rebound geholt. Aber nach zwei(?) Tagen hab ich jetzt auch nicht allzuviel erwartet.
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Wenn meine Wahrnehmung mich täuschen sollte, nun gut. Gibt mir selbstverständlich zu denken, wenn Amadeur, Zar und Heyder das anders sehen.
Im Gegensatz zu Dir, copper, mache ich ja keine absoluten Aussagen, sondern gebe wieder, wie ich es gesehen habe.
Und die Sache mit der Realität: Wie war das nochmal mitm Top16, copper? Erzähl doch mal.
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Bin restlos bedient, hatte mich gerade nach der Leistung gegen Kaunas (die ich persönlich stärker als Malaga einschätze) wirklich
auf das Spiel gefreut. Und was kommt dann? Eine Truppe im Bamberger Trikot, die in einem EL-TOP16 HEIMSPIEL(!!!) mit einer Motivation
auftritt, als müßten sie nach einer 15 Stündigen Busfahrt in einer 250Man fassenden Schulturnhalle gegen die BG Unterpreppach
zum Freundschaftspiel antreten. WTF!!! Wie kann ich zu Hause von 40min nur 7,5min Leistung bringen??? Und dann wieder dieses Geschwaffel von wegen oh, gekämpft und knapp verloren!
BULLSHIT! Ich könnte kotzen, wenn Zirbes gefühlt in JEDEM Spiel zum Doppeln an die Dreierlinie rauskommt,
und sein Gegenspieler gemütlich backdoor in die Zone zieht und seinen Korbleger macht. Ein Neumann (!) muss dann kommen, um zu zeigen, wie
man mal seinen Gegenspieler bearbeitet!! Auch Flemings Wechselei (z.B. Ogilvey und Tadda) gibt im Moment mehr Rätsel auf, als was sie Probleme
auf dem Feld löst. Puhh, mein Puls fährt gerade wieder Richtung 180 hoch, höre lieber auf, sonst ramme ich die Tasten durch meine Tastatur.
Bin Raus -
Je mehr wir von einem Sieg geträumt haben, desto eher gab es in der Vergangenheit eines auf die Mütze.
Anders ausgedrückt: Immer wenn ich das Gefühl hatte, heute müsste Brose eigentlich gewinnen, dann schaffen sie es nicht auf dem europäischen Parkett das umzusetzten, was sie in der BBL so stark gemacht hat.
Ist der Druck größer verkrampfen sie auch mehr.Wahnsinn…Du bist ja in der EL scheinbar mehr “Bamberger” als ich, denn ich habe mittlerweile nur ganz ganz selten das Gefühl, dass wir gewinnen müssten
Aber mal ernsthaft: Ich habe schon irgendwann in der Vorrunde gefragt, warum dies so ist…Warum wir in den Spielen gegen Teams, mit denen man vermeintlich auf Augenhöhe ist, seine Leistung nicht abrufen kann. Hierbei habe ich damals auch Flemings Leistungen in der EL in Frage gestellt…Das will ich heute nicht machen, weil ich das Spiel nicht gesehen habe.
Aber der Unterschied in den Leistungen in der EL ist bei uns schon enorm…Nicht nur in dieser Saison. Das war die letzten Jahre auch schon so. Ich verstehe es einfach nicht.
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Wenn meine Wahrnehmung mich täuschen sollte, nun gut. Gibt mir selbstverständlich zu denken, wenn Amadeur, Zar und Heyder das anders sehen.
Im Gegensatz zu Dir, copper, mache ich ja keine absoluten Aussagen, sondern gebe wieder, wie ich es gesehen habe.
Und die Sache mit der Realität: Wie war das nochmal mitm Top16, copper? Erzähl doch mal.
mit dem top16 habe ich mich wohl getäuscht.
wir haben es aber nur mit viel, viel, viel dusel erreicht.
sportlich haben wir unter den top16 absolut nichts verloren. -
Wenn meine Wahrnehmung mich täuschen sollte, nun gut. Gibt mir selbstverständlich zu denken, wenn Amadeur, Zar und Heyder das anders sehen.
Im Gegensatz zu Dir, copper, mache ich ja keine absoluten Aussagen, sondern gebe wieder, wie ich es gesehen habe.
Und die Sache mit der Realität: Wie war das nochmal mitm Top16, copper? Erzähl doch mal.
mit dem top16 habe ich mich wohl getäuscht.
wir haben es aber nur mit viel, viel, viel dusel erreicht.
sportlich haben wir unter den top16 absolut nichts verloren.Sehe ich anders. Wir haben einige gute Spiele gemacht - heute sicher nicht - auch wenn wir diese verloren haben. Und es müssen nun mal zwei Mannschaften im TOP16 Gruppenletzter werden. Die 0 Siege spiegeln sicher nicht die gezeigten Leistungen wider.
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Was sagte Henrik Rödl zur Pokalquali? “Das haben wir uns durch gute Arbeit verdient”. Ich gebe ihm da recht. Man könnte noch den Faktor Kontinuität hinzusetzen. Mehr ist in der Regel aber nicht drinn.
Bamberg und Top 16 ist das selbe in grün. Meine Meinung…
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hab das Spiel nicht gesehen und würde mich interessieren, wem Heyder diese mangelnde Einstellung unterstellen könnte?
Was ich jetzt mal gelesen habe war es Massey…
Zirbes defensiv einfach zu grün, den würde ich jetzt mal nicht dazuzählenFord?
Goldsberry?
Jacobsen?
Ogilvy?Mit Walsh & Nachbar & Gavel & Neumann & Tadda scheint man ja vom Einsatz her zufrieden gewesen sein
Schmidt fliegt wohl wieder aus der Rotation jetzt…
Soll ich mirs antun und das Spiel morgen anschaun?
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Das war heute in der EL mal wieder nichts.
Ich frag mich auch warum Fleming Zirbes als ELS5 Center bringt? Gerade zu Beginn eines Heimspiels in der EL muss ich es doch versuchen der gegnerischen Mannschaft so schwer wie möglich zu machen, damit diese kein gutes Gefühl für das Spiel bekommt.
Zirbes sah heute nicht zum ersten Mal schlecht in der Defensive aus gegen EL-Center. Auch unverständlich, warum er erst mit der 2ten Auswechslung rausgenommen wurde. Ford sah da defensiv und offensiv wesentlich besser gegen Zoric aus.
Eine entsprechend energische Auszeitansprache hätte vielleicht auch einige Herren mal aufgeweckt…
In der Defensive agierte man über 3 Viertel des Spiels komplett energielos (bis auf wenige Ausnahmen) und Offensiv hatte man wieder wenig Lösungen parat.
Warum man wiederholt viel zu spät die nötige Intensität aufs Spielfeld bringt, bleibt wohl weiterhin ein Geheimnis.
Nachbar hat mich nach einer zunächst guten Partie auch enttäuscht. Er soll ja Verantwortung übernehmen, aber nicht auf Teufel komm raus und dabei in den entscheidenden Phasen den Ball vertendeln oder unmögliche Würfe nehmen.
Über die letzte Aktion lässt sich auch streiten, jedoch war das Risiko groß das Malaga einfach foult, von daher konnte man da wahrscheinlich nicht viel anders abschließen.
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äh, ja, auch daheim…… war wieder mal kalt auf dem fahrrad. zu diesem komischen spiel hab ich nicht viel zu sagen/schreiben. walsh find ich geil, der is wirklich ein guter. über unseren maikilein hab ich mich allerdings maßlos geärgert. der zoric hat sich wahrscheinlich totgelacht und ihn ganz schön alt aussehen lassen … ford hat das wesentlich besser gemacht. alles in allem ein spiel, das man schnell vergessen sollte. grottig in hz eins, bisschen weniger grottig in hz 2. für die bbl bin ich allerdings -nicht zuletzt durch die verpflichtung von walsh- optimistischer denn je.
in diesem sinne, guhds nächdle.
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Interessant, was hier alles so geschrieben wird. Das Spiel an sich war über 3 Viertel sicher nicht gut,man hatte irgendwie immer das Gefühl, dass da viel mehr drin war, aber irgendwas verkrampfte. Trotzdem darf schon die Frage erlaubt sein, ob so ein Sieg noch die große Wende in der Euroleague gebracht hätte….meiner Meinung nach nicht. Aber dennoch gab es heute interessante Beobachtungen, weswegen man das Spiel vielleicht als “Findungsspiel” einstufen kann. Was ich meine?
1. Matt Walsh wird uns noch viel Freude bereiten - klasse Übersicht und großer Einsatz. Entgegen einiger Meinungen schon genau der richtige Einkauf - so wie ich meine. Er kann sowohl Goldsberry (auch wenn begrenzt), als auch Gavel, als auch Jacobsen entlasten! Dass er in seinem ersten Spiel schon so viele Minuten sieht ist ein deutliches Zeichen von Fleming (auch an Andere).
2. Tadda sieht trotz der personellen Veränderungen mehr Minuten.
3. Ogilvy bekommt keine wirkliche Chance unter Fleming mehr. Sehr schade, wie ich finde. Seine gefühlten 2min Spielzeit waren nicht schlechter als die vielen mehr Minuten von Zirbes, ganz im Gegenteil.
4. Ford gehört auf die 5 und da auch in die Starting 5. Ganz starke Defense und tolle Moves offensiv.
5. Auch Gavel trifft mal nichts von Downtown - no problem!
6. Auch ich bin enttäuscht von einem Spiel, dass man gewinnen hätte können (müssen). Aber davon geht die Welt auch nicht unter. Die EL war schon davor abgefahren, wichtiger ist nun die richtigen Stellschrauben zu finden und zu drehen, um aus dem vorhandenen Potential eine Meistermannschaft zu formen.
Montag gehts weiter damit
Bis dahin,
Guts Nächtla
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Wie man hier lesen kann, wird Zirbes von fast Allen sehr kritisch gesehen. Habe ihn heute auch nicht gut gesehen, aber könnte es vllt. sein, dass man von ihm einfach zu viel erwartet? Der Sprung von Trier nach Bamberg in die Euroleague ist schon riesig, vielleicht ist der Sprung einfach zu groß.
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Ich ärgere mich eigentlich nur noch über die Leute, die sich über Zirbes ärgern. Nochmal zur Erinnerung…Der Junge spielt seine erste EL-Saison, nicht nur das, sondern auch seine erste europäische Saison. Genauer gesagt seine erste Saison bei einem guten Bundesligaverein. Bei Malaga heute Perovic neunte EL-Saison, Vazquez achte EL-Saison, Lima vierte EL-Saison, Zoric vierte EL-Saison. Die Lavrinovics und Javtokas hatten letztes Mal noch mehr Erfahrung. Gerade bei Centern ist Erfahrung auf höchstem Niveau das Wichtigste. Es kann einfach nicht sein, dass man von Zirbes erwartet, dass er diesen ganzen Top-Centern auf Augenhöhe erscheint. Das ist einfach nur utopisch.
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Wie man hier lesen kann, wird Zirbes von fast Allen sehr kritisch gesehen. Habe ihn heute auch nicht gut gesehen, aber könnte es vllt. sein, dass man von ihm einfach zu viel erwartet? Der Sprung von Trier nach Bamberg in die Euroleague ist schon riesig, vielleicht ist der Sprung einfach zu groß.
Es wurde ja erwartet, dass Zirbes für die EL der BACKUP auf der Center-Position wird, und dann ist die ganze Misere mit Ogilvy passiert und Maik musste als EL-Starter ran, was für ihn wirklich etwas früh kam.
Man hat dann auf Zirbes als Starting-EL-Center gebaut, was in zwei Jahren sicher richtig sein wird, aber jetzt noch nicht. In der BBL kann Maik schon ganz gut den Starter geben, außer gegen Idbihi oder Homan Maik ist noch jung und wird in den nächsten Jahren viel dazulernen, v.a. in der Defensive.
Momentan sehe ich Neumann übrigens ihm gegenüber auf der Überholspur. -
klar is der sprung von trier in die top 16 groß :):):) und irgendwie is der maiki ja kein schlechter. aber heut is er aber sowas von vorgeführt worden, nenene, da muss er noch gehörig was lernen.
Natürlich muss er noch einiges lernen, aber genau das ist doch vollkommen normal. Es ist sein erstes Jahr Euroleague! Der Vergleich hinkt vielleicht etwas, aber Dirk ist in seinem ersten NBA Jahr teilweise auch wie Falschgeld rumgelaufen!
Und ob nun Starter der nicht, das spielt doch auch kene so große Rolle, entscheidend sind doch eher die Gesamtinuten die Spieler auf dem Feld stehen und da sieht Ford doch mehr Minuten als Zirbes. So gesehen ist Zirbes ja eher der Backup von Ford.
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Je mehr wir von einem Sieg geträumt haben, desto eher gab es in der Vergangenheit eines auf die Mütze.
Anders ausgedrückt: Immer wenn ich das Gefühl hatte, heute müsste Brose eigentlich gewinnen, dann schaffen sie es nicht auf dem europäischen Parkett das umzusetzten, was sie in der BBL so stark gemacht hat.
Ist der Druck größer verkrampfen sie auch mehr.Wahnsinn…Du bist ja in der EL scheinbar mehr “Bamberger” als ich, denn ich habe mittlerweile nur ganz ganz selten das Gefühl, dass wir gewinnen müssten
Na dann verrate ich dir mal lieber nicht, dass mein einzigster Wunsch für die Top 16 ist Vorletzter in der Gruppe E zu werden.
Und damit ist nicht Brose gemeint -
Und ob nun Starter der nicht, das spielt doch auch kene so große Rolle, entscheidend sind doch eher die Gesamtinuten die Spieler auf dem Feld stehen und da sieht Ford doch mehr Minuten als Zirbes. So gesehen ist Zirbes ja eher der Backup von Ford.
Naja, das kann man so und so sehen. Wenn ein Zoric im ersten Viertel 10 Punkte gegen den Starter Zirbes macht, den spielentscheidenden Vorsprung für Malaga rausholt und Zirbes dabei aussehen lässt wie ein Kindergartenkind, würde ich doch lieber einen Rod Ford oder einen Phil Neumann als Center in der S5 sehen.
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Ich ärgere mich eigentlich nur noch über die Leute, die sich über Zirbes ärgern. Nochmal zur Erinnerung…Der Junge spielt seine erste EL-Saison, nicht nur das, sondern auch seine erste europäische Saison. Genauer gesagt seine erste Saison bei einem guten Bundesligaverein. Bei Malaga heute Perovic neunte EL-Saison, Vazquez achte EL-Saison, Lima vierte EL-Saison, Zoric vierte EL-Saison. Die Lavrinovics und Javtokas hatten letztes Mal noch mehr Erfahrung. Gerade bei Centern ist Erfahrung auf höchstem Niveau das Wichtigste. Es kann einfach nicht sein, dass man von Zirbes erwartet, dass er diesen ganzen Top-Centern auf Augenhöhe erscheint. Das ist einfach nur utopisch.
Wenn Zirbes unter dem Korb steht, ist er wie ich finde in der Defense Mittelmaß. Er macht sich jedoch selbst viel kaputt, indem er immer wieder an die 3er-Linie zum Verteidigen geht. Zirbes sollte man verbieten, mehr als 2 Meter vom Korb weg zu gehen. Ich denke, dann wird die Denfense auch besser aussehen. Das er dies nicht selbst bemerkt, ist jedoch sehr bedauerlich.
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Sensationell - die drei nominierte Center, Zirbes, Neumann, Ogilvy haben zum Ende des dritten Viertel “0 Punkte”. Zum Schluß sind es gerade mal 5 Punkte (von Zirbes) als Centerspieler. Zoric hat alle vernascht. AJ trifft hat damit bei etwa 01:30 min. Spielzeit am wenigsten zu tun. Mittlerweile fragen sich doch einige welche Chance er noch im Team hat. Schade, das bleibt wohl erst mal ein Ratespiel. Weiß der Teufel ob und wie es mit Nachbar steht. Sehr spät zum Einsatz gekommen. So ein Mann muss mehr spielen. Hat die erste Halbzeit (fast ein Bayern Deja Vu) das Team nicht komplett abstürzen lassen. Goldsberry wurde heute mMg von den schnellen Calloway vernascht. Zuminstest war das mein Eindruck. Seltsam auch dass Leute wie Massey und Jacobsen in der zweiten Hälfte abgetaucht sind. Bei Anton war schon klar, dass Malaga sein Spiel gegen Kaunas zum Anlaß genommer hat, um das Kampfschwein in den Griff zu kriegen. Tadda mit seinem Steal (heute besser als zuletzt) und dem Schnellangriff mit Dreier von Walsh hätte das Spiel kippen können. Die Fan’s haben das gespürt und leisteten gute Unterstützung. Ford zur Zeit einer der beständigsten im Team. Die Spanier waren nicht besser als Bamberg, hatten aber einen Zoric. - Und der hat das Spiel entschieden. Aufpassen, in der BBL rüsten einige Konkurenten gerade in dieser Position auf.
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Malaga war sofort im Spiel und erzielte aus guter Transition-Offense schnelle und einfache Punkte am Brett. Bamberg tat sich sowohl defensiv, als auch offensiv wesentlich schwerer. Die ersten Bamberger Punkte fielen erst nach viereinhalb Minuten durch Massey (3:6). Zirbes und Neumann waren in der Low-Post-Verteidigung der starken gegnerischen Center oft überfordert. Wenn sie Körperkontakt zu ihren Gegenspielern aufnahmen, drehten sich diese einfach um die eigene Achse und zogen locker über die offene Grundlinie zum Korb. Dass sowas nicht passieren darf, dass die Baseline immer zu sein muss, lernt man spätestens in der C-Jugend! In der Euroleague wird das sofort gnadenlos bestraft. Zoric hatte nach dem ersten Viertel bereits 10 Punkte auf dem Konto. Gavel verkürzte zum Viertelende mit einem sehenswerten Buzzer-Up&Under immerhin noch auf 14:16. Malaga verbuchte im ersten Viertel mit 12 Rebounds (5 off) doppelt so viele wie Bamberg mit 6 (2 off).
Obwohl zunächst die 3er nicht richtig fielen und einige Anspiele auf ihre langen Leute im Low-Post wiederholt ins Aus trudelten, bauten die Spanier ihre Führung bis zur Pause sukzessive auf 10 Punkte aus. Gegen Ende des zweiten Viertels fielen dann endlich auch die 3er besser. Ärgerlich aus Bamberger Sicht: Der Buzzer-Catch&Shoot-3er von Malaga zur Pause zum 28:38. Außerdem bauten die Spanier ihre Reboundüberlegenheit im zweiten Viertel auf 22 (7 off) aus, im Gegensatz zu 10 (2 off) auf Bamberger Seite. Wie Calloway mit 1,90 zur Halbzeit mit 7 Rebounds dastehen kann, ist mir unbegreiflich.
Im dritten Viertel machten die Spanier da weiter, wo sie im zweiten aufgehört hatten. Bamberg dagegen kam nach der Pause weder defensiv, noch offensiv in die Gänge. Fleming nahm bei knapp 7 Minuten auf der Uhr eine Auszeit und forderte von seinen Spielern “Move the ball quicker! Pass the ball quicker!”, was allerdings keine nennenwerte Verbesserung ins Bamberger Spiel brachte. Im Gegenteil: Malaga punktete fast nach Belieben. Auch ihre 3er fielen jetzt besser. Das Foul, das Neumann in der Verteidigung bei ca. 1:20 auf der Uhr aufgebrummt bekam, war in meinen Augen ein klares Offensivfoul von Zoric. Neumann war eindeutig in Verteidigungsstellung als er von Zoric umgerannt wurde und bekam trotzdem das Foul. Für mich, wie gesagt, eine Fehlentscheidung. Nach dem dritten Viertel stand es 41 zu 55. Außerdem dominierten die Spanier weiter den Rebound mit 32 (7 off) zu 16 (3 off), wobei Calloway mittlerweile für 10 der 32 Rebounds verantwortlich zeichnete. Die bittere Erkenntnis bis dahin: Zirbes, Neumann und auch Ford hatten große Problme mit dem Frontcourt von Malaga. Zoric konnte im Prinzip machen, was er wollte.
Zu Beginn des vierten Viertels schienen die Zuschauer für Bamberger Verhältnisse fast eingeschlafen, obwohl Malaga wieder einige Low-Post-Anspiele im Angriff vertändelte und Bamberg jetzt besser verteidigte. Erst der 3er von Walsh zum 51 zu 57 brachte die Zuschauer zurück ins Spiel. Das schmeckte wiederum dem Trainer der Spanier nicht, weswegen er in der folgenden Auszeit ganz schön rumbrüllte (“They are shooting well!”). Beim Spielstand von 51 zu 57 gab’s für Bamberg mehrere Möglichkeiten weiter zu verkürzen. Diese blieben zunächst aber ungenutzt, bis Gavel sich ein Herz fasste und mit zwei sehenswerten Körben doch noch zum 57 zu 60 aufschloss. Nach zwei oder drei weiteren Auszeiten vergaben die Bamberger beim Spielstand von 65 zu 68 und 14 Sekunden auf der Uhr nochmal zwei Möglichkeiten, sich mit einem 3er in die Verlängerung zu retten (Ford, Nachbar). In so einer Situation wäre ein bisschen mehr Cleverness in Zukunft wünschenswert. Bamberg konnte den Nachteil im Rebound von 16 zu 32 nach drei Vierteln im vierten Viertel noch etwas freundlicher gestalten. Am Ende kam man immerhin auf 28 Rebounds (8 off) im Vergleich zu 36 (8 off) auf spanischer Seite. Das Reboundduell im letzten Viertel ging mit 12 zu 4 klar an Bamberg. Gebracht hat’s leider nichts!
Gründe für die Niederlage
- Verteidigung und Rebound in den ersten drei Vierteln (Einstellung?)
- unterirdische 3er-Quote von 24% (6/25) - wenn die 3er nicht fallen, wird’s eng mit einem Sieg.
- Zoric defensiv und offensiv einfach zu stark für Zirbes/ Neumann
- zu viele Bamberger Spieler unter ihren Möglichkeiten (Erschöpfung?)
- Coaching (Ausrechenbarkeit?)
- Planlosigkeit im letzten Angriff
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hmmm… nach den ersten paar Minuten war ich fast soweit mir einzugestehen, dass zwischen Brose und den Top 16 einen große große große Lücke besteht. Aber dann gings wieder besser…
Nur 2-3 Eindrücke. Wie schon gegen München bemängelt ist unser Handoff bei der Einleitung zu jedem Spielsystem dieses Jahr nicht so effektiv. Alternativen wären einmal schön. Ogilivy tut mir fast ein bisschen leid. Fande die Ansätze ganz gut. Hat sicher gut “verhalten” obwohl er nur wenig Spielzeit bekam. Langsam sehe ich das kippen. Entweder loswerden oder spielen lassen und nächstes Jahr halten
Massey könnte auch noch sehr unzufrieden werden befürchte ich. Spielt er doch immer solide und sieht trotzdem wenig Zeit bzw. bekommt ganz schnell einen Nachbar vor die Nase der dann einfach 3-4 Dinger unnötig erzwingt.
Walsh gefällt mir richtig gut Vorallem dass er richtig will alles gibt und scheinbar das Spiel perfekt ließt und viel mit den Mitspielern kommuniziert! -
Das mit der System- Eröffnung sehe ich genauso wie mein Vorredner. Zumal mit Zirbes da oben einer den Ball bekommt der ja sowas von ungefährlich ist. Tibor konnte ja nen Dreier einstreuen. Das ist die Situation die ganz Europa kennt…
Dass mit Massey und Nachbar sehe ich komplett anders denn es ist ja genau anders rum. Man hat Nachbar wen vor die Nase gesetzt, der uns im Rebound verbessern soll. Tut er das? Dann sehe ich andere Spiele. Für mich bleibt Nachbar der bessere Spieler und der Coach hat da offensichtlich ein Problem. Vielleicht hat ihm Nachbar mal widersprochen so wie seinerzeit Robse Garrett?
Was ich nicht verstehe ist, dass Wolle bei Spielern wie Tadda und Zirbes draußen tobt. Karsten hab ich gestern auch nicht so schlecht gesehen, er hat den Zehner aus dem Spiel genommen, der Anton vorher kräftig eingeschenk hatte. Überhaupt wurde das Spiel für mich auf groß, nicht klein verloren. Karsten braucht mal den Wurf- Doktor Weissenböck.
Beim letztem Angriff Goldi rein trotz blütender Nase und man sollte bei vierzehn Sekunden eine vernünftige Aktion zustande bringen. Aber die Auszeiten waren da längst weg.
Zuletzt- die Schiris fand ich gestern gut. Trotzdem habe ich auch bei zwei Situationen goaltending vermutet. Für mich hat einmal ein Spanier den Ball durchs Netz weg getippt. Aber mag ne optische Täuschung gewesen sein. -
Jetzt mal von mir ein paar Fragen auf unseren Coach bezogen:
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wieso coacht unser Trainer so komplett anders(berechenbar) wie die Jahre zuvor?
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wieso wird immer erst nach knapp 6 Minuten im Viertel gewechselt, egal wie die Fünf bis dorthin spielen?(Habe ich schon mal gefragt aber noch keine Antwort bekommen)
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wieso wird, wie gestern z. B., nach 4 Minuten mit 0 Punkten, 3 Airballs und 6 Punkten von Zoric nicht gehandelt?(Auswechselungen, nein es wird eine Auszeit vergeutet und die selbe Mannschaft wieder aufs Feld geschickt mit dem Ergebnis, es ändert sich nichts)
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wieso kommt Boki erst im zweiten Viertel?(Ich habe gehört er und CF sind aneinander geraten wg. JG)
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wieso wird ein AJ fast schon diskriminiert?
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wieso spielt unser Vierer(Massey) mehr an der Dreierlinie als unterm Korb, wie kann es sein, dass ein er mehr Dreier nimmt als ein Gavel oder ein Jacobson?
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Wieso bekommt ein Schmidt so unkonstante Spielzeiten?
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Was soll das spezielle Dreiereinwerfen vor dem Spiel von Tadda?(Er stand gestern vier mal in der Ecke unverteidigt weil er eh keinen Pass bekommt)
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Wieso spielt JG fast nur vor der Dreierlinie rum und ist somit völlig ungefährlich? Defence gestern war auch nicht berauschend. Wieso zieht er nicht zum Korb? Was haben wir uns vor der Saison auf das Pick n’ Roll zwischen Ihm und Ford gefreut
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wieso bleiben unser Guards an fast jeden Block in der Defence hängen(besonders Tadda gestern in der ersten HZ) und vorne schafft die Mannschaft es nicht Ihre Dreierschützen frei zu blocken.
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Rebounds erwähne ich hier nur wieder am Rande. Wieso schafft es Fleming seid drei Jahren die Einstellung der Spieler dahingehend nicht zu ändern.
Dies ist kein Rundumschlag. Es gibt jedoch momentan augenscheinlich so viel Baustellen um die Mannschaft und die Coaches dass einige ich gerne beantwortet wissen möchte.
Viele der oben genannten Fragen ziehen sich durch die bisherige Saison wie ein roter Faden.(Manche schon seid 2-3 Jahre)
WIESO? -