Alba Berlin vs. Artland Dragons (18.2.12 20 Uhr)
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Holston … stützt sich dann beim Weiterdribbeln mit der anderen Hand auf dem Schulterblatt von Taylor ab
Nein, ist leider sehr verständlich, dass es keinen Pfiff gab. … und zweitens war der Ball längst weg
So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein …
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Und was hat Schultze in diesem Spiel wieder verbrochen, was man nicht zugeben will?
So schlimm wird es ja wohl nicht gewesen sein.
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Glückwunsch nach Berlin! Waren wir Euch auch wohl schuldig, da wir ja Euren ungeheuren Niedergang daaaamals eingeläutet haben (ich meinte nicht die POs mit Sir Rödl…).
Ich stehe auch nicht drauf, wenn Trainer nach Niederlagen rumheulen und Belastung etc. als Erklärung bemühen…
Da unser Trainer aber auch Koch ist, sehe ich ihm das nach und glaube ihm sogar!Allerdings, mal an das Berliner Team gerichtet: Behandelt man so Freunde… sogar noch welche, die überspielt, verletzt oder eben einfach sehr klein sind?
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Alle unsere Spieler bis auf den momentan formschwachen Thomas sind die Doppelbelastung gewohnt.
Stefan Koch: “Gegen Alba absolvierten die Dragons ihr 36. Pflichtspiel. „Keiner unserer Spieler ist so ein Pensum gewohnt“, betonte Trainer Stefan Koch: „vor allem nicht die anstrengenden Reisen.”
Du wirst es besser wissen als Stefan Koch @ veilchenfeuer, weil Du am nächsten dran bist, oder irre ich mich?
Sorry, die Frage drängt sich einfach auf …
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Holston … stützt sich dann beim Weiterdribbeln mit der anderen Hand auf dem Schulterblatt von Taylor ab
Nein, ist leider sehr verständlich, dass es keinen Pfiff gab. … und zweitens war der Ball längst weg
So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein …
hmm, stimmt. also ich könnte nicht mehr schwören, wer jetzt den Ball hatte…meine Erinnerung sagt, dass Holston ihn hatte und noch zum Korb gezogen ist (dann rausgepasst hat?) - wenn mich nicht alles täuscht, ist aber ein Korb für Artland gefallen.
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Also nach meinem dafürhalten hatten bide den Ball nicht. Taylor war auf den Steal gegangen,lag unten,der Ball war weggesprungen und bei irgendeinem anderen Artländer und als Taylor aufstehen wollte hat Holston ihn geschlagen.
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Also nach meinem dafürhalten hatten bide den Ball nicht. Taylor war auf den Steal gegangen,lag unten,der Ball war weggesprungen und bei irgendeinem anderen Artländer und als Taylor aufstehen wollte hat Holston ihn geschlagen.
Also, “geschlagen” ist dann wohl doch etwas übertrieben…beide haben umd den verlorenen Ball gekämpft und Holston stützt sich dann zum Aufstehen auf Taylors Schulter ab und drückt ihn somit wieder nach unten.
So hab ich es in Erinnerung.Aber beinahe wichtiger fand ich wie schon angesprochen, daß Taylor ganz cool geblieben ist und sich zu nichts im Anschluss hat hinreissen lassen.
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Also nach meinem dafürhalten hatten bide den Ball nicht. Taylor war auf den Steal gegangen,lag unten,der Ball war weggesprungen und bei irgendeinem anderen Artländer und als Taylor aufstehen wollte hat Holston ihn geschlagen.
Also, “geschlagen” ist dann wohl doch etwas übertrieben…beide haben umd den verlorenen Ball gekämpft und Holston stützt sich dann zum Aufstehen auf Taylors Schulter ab und drückt ihn somit wieder nach unten.
So hab ich es in Erinnerung.Aber beinahe wichtiger fand ich wie schon angesprochen, daß Taylor ganz cool geblieben ist und sich zu nichts im Anschluss hat hinreissen lassen.
Lieft es vll. an der Sicht der Dinge, womöglich haben das einige als Tätlichkeit gesehen, Holston und Taylor aber als sportliche Nickeligkeiten.
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Ich denke nicht dass Holston ein unfairer Spieler ist. Ich denke, dass da eine Menge Frust dabei war, dass er nicht das bringen konnte was er sonst kann, dass Taylor ihn das ganze Spiel schon sensationell verteidigt hatte und dass sein Team so hoch im Rückstand war. Schlag ist vielleich falsch, sagen wir er hat ihm das Gesicht in den Dreck gedrückt Ein U wäre absolut gerechtfertigt gewesen, mehr aber ganz sicher nicht.
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Ich finde es schade, dass ein gutes Spiel nun wieder auf eine Szene reduziert wird. Aus meiner Sicht waren die Drachen nicht so chancenlos wie das Endergebnis vermuten lässt. Selbst kurz vor Ende hatte ich das Gefühl, dass zumindest der direkte Vergleich nochmal in Gefahr gerät und ich war froh, dass im Fanblock doch noch einige Leute dem Spielverlauf gefolgt sind und mit entsprechender Reaktion ALBA nochmal in die Defense getrieben haben …
Holston hat sich mMn auf Taylor gestützt und niemand hätte sich über einen Pfiff beschweren können. Unsportlichkeit möchte ich darin aber nicht erkennen. Ansonsten müssten wir auch wieder die Konsequenz eines Schultze diskutieren und wer will das schon Dass Bryce Taylor allerdings derart souverän mit der Situation umging, macht ihn für mich absolut zum Spieler des Tages. Das war eine hervorragende Leistung über das gesamte Spiel - was man von den Anfangsminuten eines Wood nicht behaupten kann.
Auf jeden Fall geht mein Dank an beide Mannschaften für ein wunderbares Spiel. Da kriegt man richtig Lust auf PlayOff-Basketball …
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Also ich hatte auch sehr gute Sicht drauf, ein “Schlag” wie ihn manche gesehen haben (möchten? ;)), war es sicherlich nicht, dennoch lief die Szene schon ungefähr so ab. Bryce geht auf den Steal, weil Holston sich verdribbelt hatte, schmeißt sich nach dem Ball, Holston is dank deutlich kürzerem Weg aber schneller unten, bringt den Ball zu nem Mitspieler und als beide aufstehen wollen drückt er Taylor eindeutig mit einer Hand auf der Schulter wieder zu Boden. Ich hätte es als normales Foul gesehen, keine Unsportlichkeit, ich denke sonst hätte Bryce ihm da noch ein paar Takte mitgegeben. Schön wars dennoch nicht, gehörte in dem Spiel eigentlich bestraft, wurde es nicht und gut ist. Wie @birgio über eine Anzeige zu diskutieren finde ich da absolut überzogen, wenn sich schon nicht mal Taylor selbst wirklich drüber aufregt…
Hoffe alle Dragons sind gut nach Hause geflogen (:-P) und ich hoffe auf ein Wiedersehen in den Playoffs.
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Schön zu sehen, dass Alba fast das ganze Spiel konzentriert spielen kann. Die ersten zwei minuten ließen böses befürchten, aber danach haben sie sich defensiv gefangen und darauf das Spiel aufgebaut.
Ich hoffe, dass in zukünftigen Spielen auf diese Defense aufgebaut wird, auch wenn vorne die Würfe nicht immer so fallen werden. -
In unserem Block gab es Diskussionen, ob solch eine Tätlichkeit gegenüber Taylor nicht angezeigt gehört. Ist zwar überspitzt, aber ich kann es verstehen.
Wie @birgio über eine Anzeige zu diskutieren finde ich da absolut überzogen,…
Wer Verständnis für eine juristische Betrachtung der Spielszene aufbringt, handelt auch aus meiner Sicht überzogen … auch wenn ich jetzt ebenfalls eine 6 kassiere
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Wenn aus unserer Sicht, ein Spieler einen anderen mit dem Gesicht auf den Boden klatscht, hat das nichts mehr mit Basketball zu tun. Man riskiert mit der Aktion wissentlich eine Verletzung, die hier z.B. ein Nasenbein- oder Jochbeinbruch sein könnte. Evtl. ein komplizierter Bruch, der eine OP erforderlich macht und der Spieler einige Zeit ausfällt. Dies ist in erster Linie eine Körperverletzung, eben ein Straftatbestand.
Ich finde es überzogen, kann aber den Gedankengang nachvollziehen.
Aus anderen Blickwinkeln sah die Aktion wohl nicht so hart aus, wie aus unserem Block. Die Aufregung war aber groß.
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Eine Anzeige?! Und das wo 3 Richter auf dem Feld rumlaufen?!
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Da zeigt Alba mal wieder eine sehr gute Leistung und worüber wird hier diskutiert?
So schlimm kann die Szene nicht gewesen sein, sonst hätte Taylor nicht so cool reagiert. -
So schlimm kann die Szene nicht gewesen sein, sonst hätte Taylor nicht so cool reagiert.
Und daran sollten sich die hier Diskutierenden einfach ein Beispiel nehmen (und ihre Phantasie zügeln).
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Für so etwas gibt es doch eine Internetwache der Berliner Polizei, wo solche Sachen anzuzeigen wären.
Sollte die Sache dann auf meinen Tisch landen, werde ich mich aber für befangen erklären.
Grundsätzlich hilft es aber nicht weiter, was alles schlimmes hätte passieren können, weil es nunmal nicht ist. Das hiesige Strafrecht ist ja in erster Linie ein Erfolgsstrafrecht und kein Wahrscheinlichkeitsstrafrecht.
Und so schlimm war es aus meiner Sicht nicht, zumindest würde ich keine Foulabsicht unterstellen.
Aber nett, wie sich hier viele ganz genau erinnern können, aber ganz viele Unterschiede aufgezeigt werden.
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„Keiner unserer Spieler ist so ein Pensum gewohnt“, betonte Trainer Stefan Koch: „vor allem nicht die anstrengenden Reisen."
Ich frage mich schon, wen der Herr Koch denn damit ver- öh - äppeln möchte?!
Die 12 Profis (!) - oder sind es gar keine? - der Artland Dragons sind zwischen 25 und 34 (vier ü. 30, zwei fast) Jahre alt, da bestreitet wohl keiner seine erste Saison!
Dass ein Sportprofi auch Auswärtsspiele zu bestreiten hat, war doch sicher auch vorher bekannt…Natürlich mag das sachlich zutreffen, dass einige (alle) im Team “müde” sind, man darf dann aber auch mal anfragen, ob denn da auch entsprechend sinnvoll trainiert wurde?!
Zum anderen finde ich es peinlich, öffentlich solche Sprüche zu kloppen, gerade für einen erfahrenen Mann wie St. Koch.
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Tja, da ist wohl einigen der Erfolg zu Kopf gestiegen und nun fehlt die Kraft in den Beinen…;-)
Ich finde solche Meldungen kaum glaubhaft, mit der Mehrbelastung durch Europa ist Artland doch nicht erst seit Februar 2012 konfrontiert.
Die Logik ist ja niedlich, @schnorri. Vielleicht sind die Dragons ja im Februar 2012 müde gerade weil sie nicht erst seit Februar 2012, sondern schon bedeutend länger durch Europa touren? Anstrengung ist ja durchaus kumulativ…
@numero_11: Koch hat sich bereits öffentlich selbstkritisch zu falschen Trainingsentscheidungen seinerseits geäußert. Also eher nichts mit Sprüche kloppen.
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Man kann ja in jeden Post auch etwas hinein denken.
Artland spielt seit Saisonbeginn auch in Europa, Alba auch! Beide wissen auch, dass Europa immer eine Mehrbelastung darstellt.
Wo ist jetzt also das neue, was Artland besonders hemmt?
Auch Alba hat zwischenzeitlich Verletzungssorgen gehabt.Wahrscheinlich muss man als Trainer solche Sprechblasen aufsteigen lassen, am Problem ändert es nix.
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Wenn dem so ist, hätt’ ich erst recht mal die Klappe gehalten!
Vor allem aber hat er behauptet, seine ja nicht soo unerfahrenen Spieler seien nichts von dem gewohnt, was das Übliche eines Profialltags ist.
Es erweckt darüber hinaus den Anschein, als seien alle diese Spiele und Reisen plötzlich und unerwartet über die Dragons hereingebrochen.
Das alles bei einem der anerkannt tiefsten und besten Kader der BBL.
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Man kann ja in jeden Post auch etwas hinein denken.
Artland spielt seit Saisonbeginn auch in Europa, Alba auch! Beide wissen auch, dass Europa immer eine Mehrbelastung darstellt.
Wo ist jetzt also das neue, was Artland besonders hemmt?
Auch Alba hat zwischenzeitlich Verletzungssorgen gehabt.Wahrscheinlich muss man als Trainer solche Sprechblasen aufsteigen lassen, am Problem ändert es nix.
Auch Alba hatte doch seit Ende Dezember eine Durststrecke mit einigen Niederlagen ( 4 in der BBL ??? ) .
Aber bei Alba lag es ja nicht an den Verletzungen oder an zusätzlichen Spiel- und Reisebelastungen, oder?
Und wenn doch, dann hat es niemand offen gesagt.Probleme ändern kann man wohl nur, wenn man sie erkannt und benannt hat.
Insofern sind es jedenfalls für mich keine “Sprechblasen”, wenn ein Verantwortlicher mal ein offenes Wort redet und zusätzlich die Courage und Größe besitzt, einen evtl. selbst begangenen Fehler einzuräumen, wie Stefan Koch es getan hat. Chapeau!
Damit kann jedenfalls ich besser leben als mit Stillschweigen, “Klappe halten” (s. oben!) und damit einhergehenden, ins Kraut schießenden Mutmaßungen …
Btw: Der “anerkannt tiefsten und besten Kader der BBL” - ich könnte schmunzeln … und ich tue es auch
Würde gerne Verschiedenes dazu wissen: z. B. wie misst man eigentlich so etwas, z. B. welche Autorität hat ihn eigentlich als solchen anerkannt, z. B. … sorry, aber so etwas nenne ich “Sprechblase”.Danke @Tequila, Du verstehst, was gemeint ist …
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Wir können ja mal alle Artländer durchgehen und gucken, ob diese Spieler allesamt zum ersten Mal in ihrem Leben in einer Saison eine Doppelbelastung haben… also Holston hat letzten Jahr mit dem unaussprechlichen türkischen Team EuroChallenge gespielt für den ist das nicht neu… Grünheid hat zumindest bei Alba auch schon Doppelbelastungen gehabt, Fenn auch…soll ich weitermachen?
Ich find den Spruch einfach albern. -
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Punkt.
Sowieso mein Lieblingsargument.
Viel interessanter als die Diskussion über die Kochs Worte ist doch die von @Schnorri - in ihrem Ernst wohl eher unbeabsichtigt - aufgeworfene Frage, was denn jetzt das Besondere an der Situation der Dragons ist? Wenn sich Koch selbstkritisch über seine Trainingsansetzungen äußert und die Nachlässigkeit in der Defensive nicht - wie sonst üblich - in den Mittelpunkt seiner Kritik stellt, dann haben wir es meiner Meinung nach nicht mit Entschuldigungen, Sprechblasen oder albernen Sprüchen zu tun. Da ist beim Haushalten mit den Körnern in einem 10er-Kader definitiv was verkehrt gelaufen, denn dass man sich trotz Doppelbelastung so nicht in Berlin abschießen lassen darf, weiß auch Koch.
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Bamberg gewinnt trotz Doppelbelastung fast jedes Spiel in der BBL. Das ist keine Entschuldigung. Man hätte sich so am Samstag nicht verkaufen dürfen in Berlin. Punkt.
Vielleicht haben ja die Bamberger den “anerkannt tiefsten und besten Kader der BBL”? Fragezeichen?
Edith fällt noch 'ne Frage ein: Wie lange spielen die Dragons eigentlich schon mit dieser immer wieder gern zitierten und ins Feld geführten 10er-Rotation? Fragezeichen?
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Aber solche Niederlagen können passieren, man darf nur nicht die falschen Schlüsse draus ziehen.
Das sollte man tatsächlich noch einmal betonen. Eigentlich ist nüscht passiert, man hat nur gegen Bamberg und Berlin deutlicher verloren, als im Vorfeld angenommen. Morgen gegen Moskau gibt’s ohne Holston erneut auf die Mütze, aber gegen Ulm holt man am Samstag den direkten Vergleich und alles ist wieder im Lot.
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Schön, wenn ich dich zum Schmunzeln bringen kann , aber wenn, dann bitte korrekt bzw komplett zitieren:
Die Rede war von “einem” der tiefsten und besten Kader, mit wohlweislicher Zurückhaltung.
Erstens glaube ich das, zum zweiten kann man solche Aussagen in diversen Artikeln nachlesen. Wenn du es unbedingt brauchst, bitte selbst recherchieren.
Denkst du denn selber nicht, dass dies so ist?Zweifellos ist es ein Zeichen von Charakterstärke, eigene Fehler sogar öffentlich zugeben zu können, ist aber hier gar nicht das Thema. (Ich schätze S.K. übrigens sehr als BB-Coach!)
Warum denn dann solch nachweisbar unzutrefffende Sprüche zur “Erklärung” einer deutlichen Klatsche?Viel mehr anerkennen kann ich, das Holston wohl noch kaum fit war und Fenn fehlte. Peavy laß ich mal raus, hat zwar top gepunktet (bei Artland), aber erst im letzten Viertel.
Was für “zusätzliche” Spiel/Reisebelastungen soll ALBA oder Artland denn gehabt haben? Zusätzlich zu was?
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„Keiner unserer Spieler ist so ein Pensum gewohnt“, betonte Trainer Stefan Koch: „vor allem nicht die anstrengenden Reisen."
Ich frage mich schon, wen der Herr Koch denn damit ver- öh - äppeln möchte?!
Die 12 Profis (!) - oder sind es gar keine? - der Artland Dragons sind zwischen 25 und 34 (vier ü. 30, zwei fast) Jahre alt, da bestreitet wohl keiner seine erste Saison!
Dass ein Sportprofi auch Auswärtsspiele zu bestreiten hat, war doch sicher auch vorher bekannt…Natürlich mag das sachlich zutreffen, dass einige (alle) im Team “müde” sind, man darf dann aber auch mal anfragen, ob denn da auch entsprechend sinnvoll trainiert wurde?!
Zum anderen finde ich es peinlich, öffentlich solche Sprüche zu kloppen, gerade für einen erfahrenen Mann wie St. Koch.
Weiß gerade nicht wo Stefan Koch dazu was gesagt hat, aber ich zitiere da einfach mal @mischsichein:
… S.K. gibt sogar Fehler zu in Sachen zu viel Training.
Und da es von 4Wall angesprochen wurde man solle nicht an dieser “dummen Eurochallenge” teilnehmen. Dazu kann ich nur sagen wenn sich Oldenburg Bonn und die Dragons noch etwas zusammenreißen kann es durchaus sein das 2 deutsche Mannschaften in ein, wenn auch drittklassiges, Europäisches Top 4 Turnier einziehen.
Man Stelle sich mal vor die Dragons und Oldenburg wären gemeinsam in diesen Turnier und einer der beiden würde das auch noch ausrichten. Das wäre doch der Wahnsinn.
Wenn es dafür dann am Ende heißt man ist “nur” auf dem 4. Platz in der Regulären Saison gelandet kann ich da gut mit leben.
Am Ende kommt es eh darauf an was in den Playoffs passiert. Und da soll es ja mal vorgekommen sein das der Achte den Ersten 3:0 nach Haus geschickt hat und ins Finale eingezogen ist. -
brose hat vor allem schon ewig keine Doppelbelastung mehr.
Ich hatte auch überlegt ob ich das schreibe, aber mich zurückgehalten, weil der Thread bisher sehr gut zu lesen war. Jetzt kommen sie gleich alle an und erklären, dass es ja normal ist, weil Brose ja schließlich in der besten Liga Europas spielt, wo alle anderen nicht hin gehören usw. Also all die Ausreden dafür, dass man in der Vorrunde nach Strich und Faden verkackt hat.
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brose hat vor allem schon ewig keine Doppelbelastung mehr.
Ich hatte auch überlegt ob ich das schreibe, aber mich zurückgehalten, weil der Thread bisher sehr gut zu lesen war. Jetzt kommen sie gleich alle an und erklären, dass es ja normal ist, weil Brose ja schließlich in der besten Liga Europas spielt, wo alle anderen nicht hin gehören usw. Also all die Ausreden dafür, dass man in der Vorrunde nach Strich und Faden verkackt hat.
Wahrscheinlich wird dem so sein. Brose hat ja aber auch wunderbar bewiesen, dass sie selber da auch nicht hin gehören.
Zum Thema: Ich habe größte Achtung vor der Aussage von Koch. Ein Hr. B aus M sollte vielleicht auch mal ein paar Fehler einräumen und nicht immer nur leere Phrasen dreschen… Vielleicht deute ich die Aussage auch anders. Ich glaube S.K. wollte sagen, dass die fehlende Energe aufgrund der Doppelbelastung, eigentlich an seinem "falschen’ Training liegt.
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Ach man hat Bamberg die Doppelbelastung genauso angemerkt. Auch wenn Fleming stets betont, dass er lieber diese Doppelbelastung hat, weil man so im Rythmus bleibt: Die Ligaspiele zu der Zeit waren einfach bei weitem nicht so souverän. Da war in der Liga mächtig Sand im Getriebe.
Die Dragons werden über diese Erfahrung noch froh sein gegen Ende der Saison hin.
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So, jetzt will ich auch mal meinen Senf dazu geben…
Herr Koch hat gesagt das er nach dem Würzburg spiel leider kein Tag
Frei gegeben hat, sondern trainiert hat mit Fokus auf den nächsten Gegner.
Das meint er jetzt ändern zu müssen und mehr den Fokus auf´s “normalem” Training
zu legen, da durch das viele Reisen eben nur an bestimmten Tagen überhaupt Training
möglich ist.
Wenn man sich nur auf den Gegner vorbereitet werden sicher nur Spielzüge geübt die
speziel zum Gegner passen.
Jetzt möchte Herr Koch halt “anders” trainieren…
Vielleicht macht es den Spielern dann auch mehr Spaß und der Erfolg kommt dadurch zurück…
Ich wünsche es mir wenigstens!
Auch wenn wir die nächsten drei oder vier Spiel noch verlieren sollten, bleiben wir immer noch Vierter
und sind eventuell im Top four der Eurochallange…