Tabellendarstellung bei SD (FIBA und Alternative)
-
Dann weichen wir halt tatsächlich nochmals von der Regel ab und amchen aus BAY eben BBC…Dann hätte Bayern keine “Ausnahmestellung” ^^ mehr und man könnte BAY nicht mehr mit Bayern verwechseln. Man hat hier sogar den Vorteil, dass der BBC neben Trier für mich die einzige Mannschaft ist, bei der diese Abkürzungen auch noch Sinn machen würde und schlüssig wären, ohne dass man groß darüber nachdenken muss, um wen es sich handelt.
-
taucht hier aber wieder auf…
Das Beispiel mit Münster war selbstverständlich an den Haaren herbeigezogen, sollte doch eigentlich nur darstellen, dass durch die Abrkürzung des Städtenamens nicht zwangsläufig eine bessere Übersichtlichkeit gewährleistet ist.
@quetzal: welche Regel eigentlich? Kann keine solche finden… nur weil es vielleicht zufällig bisher so gehandhabt wurde, sollte das nicht gleich als Regel bezeichnet werden.
Der Begriff der Regel scheint hier einige zu überfordern. Vielleicht hilft die Lektüre des entsprechenden Wikipedia-Artikels weiter: Regel
Lesen bildet.
q
-
Wäre das lustig, wenn das jetzt geändert wird und dort in Zukunft MÜN steht, und in Münster (Beispiel) plötzlich einer Millionen übrig hat und das Team in die BBL bringt, dann hätten wir 2x MÜN, damit es übersichtlicher ist und keine Verwechslung geben kann
Edit fragt sich, warum man wegen so einem Sch*** jetzt erneut diese Diskussion führen muss? Es hat nichts mit Sonderbehandlung oder so etwas zu tun, es ist doch einfach so, dass FCB in Deutschland für jedermann einleuchten ist, oder? Auch im Basketball, und falls nicht, dann hat derjenige mit Basketball auch nicht viel am Hut….
Manchmal ist es hilfreich, die vorherigen Beiträge genau zu lesen. Nicht die “Sonderbehandlung” steht zur Debatte, sondern Schlüssigkeit, Vermeidung von Verwechselungen und die Konsequenz in der Befolgung einer (für TheBloob: impliziten) Regel.
Da Münster derzeit keinen Verein in der BBL hat, stellt sich das Problem nicht.
q
Vielleicht solltest du mal besser lesen, auf den vorherigen Seiten geht es sehr wohl um die “Sonderbehandlung” des FCB’s.
Aber ich rede nicht über Sonderbehandlung, sondern habe einen ganz anderen Aspekt thematisiert. Allerdings habe ich einmal ausgeführt, warum der Eindruck der Sonderbehandlung entstehen kann.
Ich werde das aber nicht weiter ausführen, da ich nicht einsehe, daß ich mich mit den Ergebnissen von Lese- und/oder Denkfaulheit auseinandersetzen soll.Wie das Kürzel künftig aussehen soll, ist mir gleichgültig; ich habe nur darauf hingewiesen, daß es konsequent wäre und Mißverständnissen vorbeugte, wenn man denn auch für München das entsprechende Kürzel verwendete.
Wenn die Moderatoren das ablehnen, dürfen sie sich nicht beschweren, wenn in den entsprechenden Threads immer wieder Diskussionen über die Tabelle entstehen, weil immer wieder BAY falsch zugeordnet wird.
q
-
Es ist natürlich eine unerhörte gedankliche Leistung, eine erkennbare Regel konsequent anzuwenden.
Auch wenn schon darauf hingewiesen wurde. Nochmal: die Kennzeichung ist schlichter Zufall, der Ersteller der Tabellen hat sich dabei nicht viel gedacht. Bisher hat sich ausser einer Minderheit hier im Thread niemand beschwert, er könne die Kürzel nicht zuordnen. Wie geschrieben erscheint die genaue Clubbezeichnung ja auch, sobald der Cursor über dem Kürzel steht.
Die Regel ist die abgekürzte Verwendung der Ortsnamen.
Nein, ist sie nicht. Es ist Zufall, so wie es dem Ersteller eben eingefallen ist. Wie TheBloob ja auch schon ausgeführt hat, gibt es keinen Standard, wie man Städtenamen mit 3 Buchstaben standardmäßig abkürzt. Mal ist es das Autokennzeichen, mal eine andere Abkürzung. Und manchmal eben der Clubname. MUC oder MÜC ist sehr wahrscheinlich aus dem Grund nicht gewählt worden, weil bis vor 3 Jahren auch noch ein anderer Münchener Club in der ProB gespielt hat und dieser das Kürzel hatte.
Aber letztlich ist das alles egal, es soll nur ausdrücken, dass die Kürzelbezeichnung keiner Regel folgt. Die Kürzel wurden irgendwann eingeführt, dann kommen neue Clubs dazu, man muß dann überlegen, wenn eine Stadt 2 Clubs beherbergt, usw. Daher verteidigt hier auch niemand eine Regelabweichung mit großer Vehemenz, denn es gibt keine Regel von der abgewichen wurde. Es ist so gekommen, wie es damals eben dem Ersteller eingefallen ist.
Hier macht niemand ein Faß auf, sondern es steht nur die konsequente Befolgung einer Regel zur Debatte, deren Anwendung hilft, MIßverständnisse zu vermeiden.
Wochenlang den Thread nicht beachten und jetzt nochmal ein Argument hervorkramen, was bereits diskutiert wurde, ist kein Faß aufmachen?
-
Es ist natürlich eine unerhörte gedankliche Leistung, eine erkennbare Regel konsequent anzuwenden.
Auch wenn schon darauf hingewiesen wurde. Nochmal: die Kennzeichung ist schlichter Zufall, der Ersteller der Tabellen hat sich dabei nicht viel gedacht. Bisher hat sich ausser einer Minderheit hier im Thread niemand beschwert, er könne die Kürzel nicht zuordnen. Wie geschrieben erscheint die genaue Clubbezeichnung ja auch, sobald der Cursor über dem Kürzel steht.
Die Regel ist die abgekürzte Verwendung der Ortsnamen.
Nein, ist sie nicht. Es ist Zufall, so wie es dem Ersteller eben eingefallen ist. Wie TheBloob ja auch schon ausgeführt hat, gibt es keinen Standard, wie man Städtenamen mit 3 Buchstaben standardmäßig abkürzt. Mal ist es das Autokennzeichen, mal eine andere Abkürzung. Und manchmal eben der Clubname. MUC oder MÜC ist sehr wahrscheinlich aus dem Grund nicht gewählt worden, weil bis vor 3 Jahren auch noch ein anderer Münchener Club in der ProB gespielt hat und dieser das Kürzel hatte.
Aber letztlich ist das alles egal, es soll nur ausdrücken, dass die Kürzelbezeichnung keiner Regel folgt. Die Kürzel wurden irgendwann eingeführt, dann kommen neue Clubs dazu, man muß dann überlegen, wenn eine Stadt 2 Clubs beherbergt, usw. Daher verteidigt hier auch niemand eine Regelabweichung mit großer Vehemenz, denn es gibt keine Regel von der abgewichen wurde. Es ist so gekommen, wie es damals eben dem Ersteller eingefallen ist.
Hier macht niemand ein Faß auf, sondern es steht nur die konsequente Befolgung einer Regel zur Debatte, deren Anwendung hilft, MIßverständnisse zu vermeiden.
Wochenlang den Thread nicht beachten und jetzt nochmal ein Argument hervorkramen, was bereits diskutiert wurde, ist kein Faß aufmachen?
Natürlich folgt erkennbar die Darstellung der Namen in der Tabelle einer Regel. Warum sie dem Ersteller eingefallen ist, ist doch egal. Das ändert an der Regel überhaupt nichts.
Die Genese der Tabellengestaltung ist ebenfalls überhaupt kein Argument. Ersichtlich ist die Regel (bei 17 von 18 Vereinen) die Verwendung der Ortsnamen in einem Kürzel von drei Buchstaben. Sie für einen einzigen Verein nicht zu verwenden, ist unbegründet.
Im übrigen ist die Klarheit und Schlüssigkeit der Darstellung ein erstrebenswertes Ziel, meinst Du nicht?Es ist schon lustig, wie hartnäckig man sich hier gegen eine sehr einfache Lösung für ein doch angeblich so geringfügiges Problem sträubt und sich dann noch nicht einmal entblödet, dafür umständliche, aber dennoch bedeutungslose Erörterungen über die Entstehungsgeschichte der Tabellendarstellung anzuführen.
“Ein Faß aufmachen” — soll ich Dir wieder einen Link posten, damit Du nachliest, was diese Redewendung bedeutet?
Ich habe die Diskussionen in einigen Threads und die entsprechenden — oft genervten — Hinweise der Moderatoren zum Anlaß genommen, die eigentliche Ursache zu benennen und dazu zu ermuntern, dem mit einem einfachen Mittel abzuhelfen.
q
-
Natürlich folgt erkennbar die Darstellung der Namen in der Tabelle einer Regel. Warum sie dem Ersteller eingefallen ist, ist doch egal. Das ändert an der Regel überhaupt nichts.
Die Genese der Tabellengestaltung ist ebenfalls überhaupt kein Argument. Ersichtlich ist die Regel (bei 17 von 18 Vereinen) die Verwendung der Ortsnamen in einem Kürzel von drei Buchstaben. Sie für einen einzigen Verein nicht zu verwenden, ist unbegründet.
Im übrigen ist die Klarheit und Schlüssigkeit der Darstellung ein erstrebenswertes Ziel, meinst Du nicht?Es ist schon lustig, wie hartnäckig man sich hier gegen eine sehr einfache Lösung für ein doch angeblich so geringfügiges Problem sträubt und sich dann noch nicht einmal entblödet, dafür umständliche, aber dennoch bedeutungslose Erörterungen über die Entstehungsgeschichte der Tabellendarstellung anzuführen.
Klarheit und Schlüssigkeit ist natürlich erstrebenswert. Vielleicht war daher dem Ersteller das FCB wesentlich schlüssiger als MÜN.
Hartnäckig wehrt sich hier niemand. Gegen was ich mich hier aber hartnäckig wehre, ist die Art und Weise. Da wird zuerst die Vorwurf konstruiert, man würde den FC Bayern bevorzugen, obwohl das Ganze schon über 2 Jahre so ist und bei weitem nicht nur den FC Bayern betrifft. Auch wenn eine implizite Regel hier unwissentlich konstruiert wurde, entsteht daraus doch kein Zwang. Das hier aus allem immer ein Vorwurf und Fehlverhalten konstruiert wird, für den wir Moderatoren uns zu rechtfertigen haben, dagegen wehre ich mich hartnäckig. Daher entsteht hier auch eine gewisse Abwehrhaltung.
Wenn man dann doch einfach mal versucht das Ganze zu erklären, ist es entblödet, umständlich und bedeutungslos.Akzeptiere es oder nicht. Nicht alles hier auf SD ist bis ins Detail durchdacht und vollends geprüft. Bei manchen Sachen denken wir uns mehr, bei manchen auch weniger. Wir machen es in erster Linie, weil es uns Spass macht.
Wir haben es registriert, dass manch einer lieber ein MÜN statt FCB haben möchte. Das haben wir aber auch schon vor einigen Seiten registriert. @quetzal:
“Ein Faß aufmachen” — soll ich Dir wieder einen Link posten, damit Du nachliest, was diese Redewendung bedeutet?
Auch wenn nicht an mich gerichtet, bitte ich darum. Gern auch per PN.
-
Ich habe auch schon mal angemerkt, das es einfach inkonsequent ist, in der ersten Bundesliga nicht die Städtenamen (bzw. Abkürzungen) zu verwenden.
.
Wie man es dann bei den 2. bzw. 3. Mannschaften aus einer Stadt in unteren Ligen handhabt, da muß man dann eben auch für eine möglichst, Eindeutigkeit sorgen.
.
So wird es überwiegent in Teletexten, oder auch auf der BBL Eingangsseite, rechts “Daten-Center/Tabelle” gemacht.
.
Das Argument, das es auf eimal 2 Mannschaften aus einer Stadt in der BBL geben sollte, ist an den Haaren herbeigezogen. (Aber auch dafür würde man sicher eine Eindeutige Lösung finden)
.
Für mich ist die Abkürzung BAY (für Bayreuth) eindeutig. Weil ich eben nicht “Bayern” mit dem Münchner Basketball-Club gleichsetze.
.
Mich würde interessieren, wenn der 1. FC Köln auch ein Basketball-Projekt machen würde, und in der BBL spielen würde, wie würde dieser Club bei SD abgekürtzt ?
Man spricht in Fußballkreisen vom FC wenn man Köln meint, wird so was denn, wie bei den Münchnern jetzt, einfach auf den Basketball übertragen ?
Oder würde das Kürzel nicht einfach schlicht KÖL lauten müssen ?
.
Auch für mich wird klar, auf SD von einer klar erkennbaren “Regel” im Falle München , abgewichen. Schade !!! -
Natürlich folgt erkennbar die Darstellung der Namen in der Tabelle einer Regel. Warum sie dem Ersteller eingefallen ist, ist doch egal. Das ändert an der Regel überhaupt nichts.
Die Genese der Tabellengestaltung ist ebenfalls überhaupt kein Argument. Ersichtlich ist die Regel (bei 17 von 18 Vereinen) die Verwendung der Ortsnamen in einem Kürzel von drei Buchstaben.
Wir haben aber nicht 18 Teams in unserer Datenbank, sondern sage und schreibe 385. Die vermeintlich von dir entdeckte Regel basiert also auf einem Zufall, nämlich dass diese 18 (aus 385) Teams in der BBL spielen. Über alle angelegten Teams gibt es deine vermeintlich erkannte Regel nicht. Da ich damals die Teams für die JBBL und NBBL angelegt habe und es für viele Teams damals noch keine Kürzel gab an denen ich mich hätte orientieren können kann ich dir nur sagen, wie es zur Vergabe eines Kürzels kam: wenn es ein passendes drei Zeichen umfassendes Kürzel gab, wurde dies verwendet (wie auch schon zuvor: MBC für Weißenfels, S04 für Schalke, ASC für Mainz sind nur einige Beispiele), ansonsten wurde der Städte- bzw. Orts- bzw. Regionsname als Anhaltspunkt verwendet.
Du leitest eine Regel aus einem Zufall ab und das stößt eben auf Unverständnis. Du müsstest dich doch eigentlich auch über “BHV” echauffieren. Schließlich ist es (neben dem FCB) der einzige BBL-Verein, bei dem nicht die ersten drei Buchstaben der Stadt als Abkürzung verwendet wurden. Das ist doch auch eine Abweichung von einer vermeintlichen Regel, aber da stört es dich wiederum nicht. Vermutung: weils nicht der FCB ist?@login57:
Mich würde interessieren, wenn der 1. FC Köln auch ein Basketball-Projekt machen würde, und in der BBL spielen würde, wie würde dieser Club bei SD abgekürtzt ?
Man spricht in Fußballkreisen vom FC wenn man Köln meint, wird so was denn, wie bei den Münchnern jetzt, einfach auf den Basketball übertragen ?
Oder würde das Kürzel nicht einfach schlicht KÖL lauten müssen ?Siehe oben und Schalke 04, S04. Wäre bei Schalke jetzt GEL (die kommen ja nun mal aus Gelsenkirchen) wirklich soviel eindeutiger gewesen?
-
Wenn Du aus Schalke GEL machen willst, musst Du bei Rhöndorf auch BAD (Honnef) machen, sonst hast Du die nächste Regelabweichung oder aus S04 wird SCH, was der Eindeutigkeit auch nicht gerade zuträglich wäre…
Die ganze Diskussion zeigt doch, dass es eine vermeintliche eindeutige Normierung nicht gibt und aufgrund der Anzahl der Teams und der 3 Buchstaben-Restriktion auch nicht geben kann. Alle wissen, was mit FCB gemeint ist und eigentlich ist Bayreuth an der ungemein schlechten Lesbarkeit der Tabelle schuld…
-
@SD-Technik
Ich glaube ich verstehe jetzt erst.
.
Wenn ich dich Richtig verstehe, machst du einmal für eine Mannschaft ein Kürzel. Richtig ?
Dieses Kürzel wird nicht mehr verändert, egal, ob die Mannschaft jetzt von der Regionalliga bis in die BBL aufsteigt ?
.
Ich habe das jetzt nicht verfolgt, aber die Münchner Basketballer von FC Bayern München hatten immer die Abkürzung FCB ?
Und alle anderen Vereine in der BBL hatten immer das jetzt verwendete Kürzel ?
Jedes Kürzel darf es nur einmal in deiner Datenbank geben ?
.
Wenn es so ist, dann ist es klar, das du bei FCB für München bleiben willst.
.
Ich dachte, die Abkürzungen sind immer nur für die jeweilige Liga zu sehen. Und da ist eben München die einzige Mannschaft, für die nicht die Stadt genommen wird. -
Bin ich froh, dass ich aus U L M komme. Dort wird schon seit 25 Jahren ULMER gerufen, dort ist seit 20 Jahren der Hauptsponsor ratiopharm im Teamnamen integriert und es ist die einzige Stadt, die in der Tabelle von SD komplett ausgeschrieben verwendet wird.
Übrigens gibt’s auch immer wieder Medien, die heute noch (erst unlängst ne Berliner Zeitung) vom SSV Ulm schreiben, obwohl der schon seit über 10 Jahren nix mehr damit zu tun hat. Ergo geht es in der Wahrnehmung der breiten Öffentlichkeit darum, gängige traditionelle Bezeichnungen zu haben, weil man die sich einfach gemerkt hat oder leichter merken kann. Und dann ist eben FCB hundertmal geläufiger als MUC, MÜ oder FAM (Flyer Alarm München)
-
Wenn ich dich Richtig verstehe, machst du einmal für eine Mannschaft ein Kürzel. Richtig ?
Ich mache das nicht immer, aber seit dem Relaunch habe ich das meistens gemacht.@login57:
Dieses Kürzel wird nicht mehr verändert, egal, ob die Mannschaft jetzt von der Regionalliga bis in die BBL aufsteigt ?
So wurde das bisher gehandhabt. Ich finde manche Kürzel auch der alteingesessenen Vereine nicht optimal, aber damals beim Relaunch (wo man es ja hätte ändern können), war mein Gedanke: wenn man das jetzt ändert, gibts bestimmt ein Aufschrei.@login57:
Ich habe das jetzt nicht verfolgt, aber die Münchner Basketballer von FC Bayern München hatten immer die Abkürzung FCB ?
Korrekt.@login57:
Und alle anderen Vereine in der BBL hatten immer das jetzt verwendete Kürzel ?
Ich behaupte mal: ja. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass eins geändert worden wäre. (Und wenn, dann müsste sich bestimmt ein Aufschrei-Thread dazu finden lassen :))@login57:
Jedes Kürzel darf es nur einmal in deiner Datenbank geben ?
Nein, das wäre zwar optimal, aber aus Gründen der Einfachheit und den zunehmenden Mannschaften war das kaum möglich. Dann hätte man teilweise auf ganz abwegige Kürzel ausweichen müssen. Das könnte also theoretisch zu einer Änderung des Kürzels führen: wenn ein Team mit einem doppelt vergebenen Kürzel in die BBL aufsteigt. Allerdings ist es zurzeit eher nicht zu erwarten, dass ein JBBL Team in die BBL aufsteigt :).
-
Natürlich folgt erkennbar die Darstellung der Namen in der Tabelle einer Regel. Warum sie dem Ersteller eingefallen ist, ist doch egal. Das ändert an der Regel überhaupt nichts.
Die Genese der Tabellengestaltung ist ebenfalls überhaupt kein Argument. Ersichtlich ist die Regel (bei 17 von 18 Vereinen) die Verwendung der Ortsnamen in einem Kürzel von drei Buchstaben. Sie für einen einzigen Verein nicht zu verwenden, ist unbegründet.
Im übrigen ist die Klarheit und Schlüssigkeit der Darstellung ein erstrebenswertes Ziel, meinst Du nicht?Es ist schon lustig, wie hartnäckig man sich hier gegen eine sehr einfache Lösung für ein doch angeblich so geringfügiges Problem sträubt und sich dann noch nicht einmal entblödet, dafür umständliche, aber dennoch bedeutungslose Erörterungen über die Entstehungsgeschichte der Tabellendarstellung anzuführen.
Klarheit und Schlüssigkeit ist natürlich erstrebenswert. Vielleicht war daher dem Ersteller das FCB wesentlich schlüssiger als MÜN.
Hartnäckig wehrt sich hier niemand. Gegen was ich mich hier aber hartnäckig wehre, ist die Art und Weise. Da wird zuerst die Vorwurf konstruiert, man würde den FC Bayern bevorzugen, obwohl das Ganze schon über 2 Jahre so ist und bei weitem nicht nur den FC Bayern betrifft. Auch wenn eine implizite Regel hier unwissentlich konstruiert wurde, entsteht daraus doch kein Zwang. Das hier aus allem immer ein Vorwurf und Fehlverhalten konstruiert wird, für den wir Moderatoren uns zu rechtfertigen haben, dagegen wehre ich mich hartnäckig. Daher entsteht hier auch eine gewisse Abwehrhaltung.
Wenn man dann doch einfach mal versucht das Ganze zu erklären, ist es entblödet, umständlich und bedeutungslos.Verwendung und Bedeutung des Wortes »entblöden« solltest Du gelegentlich im Deutschen Wörterbuch Deiner Wahl nachschlagen; vielleicht auch gleich die des Wortes »verblödet«, vielleicht wird’s dann klarer.
Wenn ich also Deine »Argumentation« zusammenfassen darf: Weil einige User im Rahmen dieser Diskussion eine Sonderbehandlung des FC Bayern München behauptet haben, wirfst Du meine Aussagen in denselben Topf und hältst es daher für legitim, auch gegen meine Argumente in eine hartnäckige Abwehrhaltung einzunehmen, wobei sich jedoch niemand hartnäckig wehrt (s. Absatzanfang).
@TheBloob:Akzeptiere es oder nicht. Nicht alles hier auf SD ist bis ins Detail durchdacht und vollends geprüft. Bei manchen Sachen denken wir uns mehr, bei manchen auch weniger. Wir machen es in erster Linie, weil es uns Spass macht.
Hier geht die lustige »Argumentation« weiter: Ihr wollt euren Spaß, und da Spaß und Denken sich ausschließen, habt ihr hier eher weniger gedacht. Weil ihr euch den Spaß nicht verderben und euch nicht überzeugen lassen wollt, vielleicht auch spaßeshalber zu denken und eine offensichtliche Regel anzuwenden, hat der Untertan aka User die Fresse zu halten.
Sehr hübsch. Leider völlig insuffizient. In jeder Hinsicht.
Wir haben es registriert, dass manch einer lieber ein MÜN statt FCB haben möchte. Das haben wir aber auch schon vor einigen Seiten registriert. @quetzal:
“Ein Faß aufmachen” — soll ich Dir wieder einen Link posten, damit Du nachliest, was diese Redewendung bedeutet?
Auch wenn nicht an mich gerichtet, bitte ich darum. Gern auch per PN.
Mindestens die konkrete Bedeutung sollte doch klar sein: »Ozapft is.«
In diesem Sinne: Guten Schluck weiterhin.
q
-
Natürlich folgt erkennbar die Darstellung der Namen in der Tabelle einer Regel. Warum sie dem Ersteller eingefallen ist, ist doch egal. Das ändert an der Regel überhaupt nichts.
Die Genese der Tabellengestaltung ist ebenfalls überhaupt kein Argument. Ersichtlich ist die Regel (bei 17 von 18 Vereinen) die Verwendung der Ortsnamen in einem Kürzel von drei Buchstaben.
Wir haben aber nicht 18 Teams in unserer Datenbank, sondern sage und schreibe 385. Die vermeintlich von dir entdeckte Regel basiert also auf einem Zufall, nämlich dass diese 18 (aus 385) Teams in der BBL spielen. Über alle angelegten Teams gibt es deine vermeintlich erkannte Regel nicht. Da ich damals die Teams für die JBBL und NBBL angelegt habe und es für viele Teams damals noch keine Kürzel gab an denen ich mich hätte orientieren können kann ich dir nur sagen, wie es zur Vergabe eines Kürzels kam: wenn es ein passendes drei Zeichen umfassendes Kürzel gab, wurde dies verwendet (wie auch schon zuvor: MBC für Weißenfels, S04 für Schalke, ASC für Mainz sind nur einige Beispiele), ansonsten wurde der Städte- bzw. Orts- bzw. Regionsname als Anhaltspunkt verwendet.
Ich habe mit keiner Silbe behauptet, in der Datenbank befänden sich nur 18 Teams. Warum sollte ich das auch behaupten? Das hat mit meiner Argumentation nichts zu tun. Du offenbarst mit Deinem »Argument« aber Defizite im Hinblick auf die Verwendung von Datenbanken — vielleicht wäre eine Schulung für Dich angebracht? Ich könnte Dir eine geben, wenn Du willst.@SD-Technik:
Du leitest eine Regel aus einem Zufall ab und das stößt eben auf Unverständnis. Du müsstest dich doch eigentlich auch über “BHV” echauffieren. Schließlich ist es (neben dem FCB) der einzige BBL-Verein, bei dem nicht die ersten drei Buchstaben der Stadt als Abkürzung verwendet wurden. Das ist doch auch eine Abweichung von einer vermeintlichen Regel, aber da stört es dich wiederum nicht. Vermutung: weils nicht der FCB ist?
Sehr niedlich. Du liest ungenau und begehst den selben Fehler wie Dein Vorredner: Du vermischt die in der Tat absonderlichen Unterstellungen über eine »Sonderbehandlung« des FC Bayern München mit meiner Argumentation, und das ist sachlich unangemessen.
Du unterstellst, ich hätte gefordert, das Kürzel für den Ort müsse aus den ersten drei Buchstaben abgeleitet sein — das ist falsch. Zudem ist BHV als Kfz-Kennzeichen geläufig und insofern von den meisten Usern ohne weiteres entschlüsselbar.
Über die möglichen Ursachen für die Abweichung von der vorhandenen Regel habe ich mich nicht geäußert, da das belanglos wäre: Entscheidend ist die Tatsache, daß von der Regel abgewichen wird, und dieser Mangel ist ohne besonderen zerebralen Aufwand zu beheben. Man muß nur guten Willens sein.@SD-Technik:Mich würde interessieren, wenn der 1. FC Köln auch ein Basketball-Projekt machen würde, und in der BBL spielen würde, wie würde dieser Club bei SD abgekürtzt ?
Man spricht in Fußballkreisen vom FC wenn man Köln meint, wird so was denn, wie bei den Münchnern jetzt, einfach auf den Basketball übertragen ?
Oder würde das Kürzel nicht einfach schlicht KÖL lauten müssen ?Siehe oben und Schalke 04, S04. Wäre bei Schalke jetzt GEL (die kommen ja nun mal aus Gelsenkirchen) wirklich soviel eindeutiger gewesen?
Natürlich würde die Abkürzung KÖL lauten, was denn sonst?
Eine Eigenschaft hat jeder Verein: er ist an einem bestimmten Ort beheimatet. Also ist die erforderliche Lösung für die Darstellung in einer Tabelle, jeweils den Ort anzugeben. Den Ort werdet ihr ja sicher in eurer Datenbank gespeichert haben, und 18 Orte in einer Tabelle anzugeben, dürfte ja so schwer nicht sein.
Im übrigen wäre es ja ein interessantes Unterfangen, für die letzten zehn Jahre zu ermitteln, wieviele Orte denn so in Frage kämen.
Aber vielleicht überfordert das euch ebenfalls.
q
-
Du leitest eine Regel aus einem Zufall ab und das stößt eben auf Unverständnis. Du müsstest dich doch eigentlich auch über “BHV” echauffieren. Schließlich ist es (neben dem FCB) der einzige BBL-Verein, bei dem nicht die ersten drei Buchstaben der Stadt als Abkürzung verwendet wurden. Das ist doch auch eine Abweichung von einer vermeintlichen Regel, aber da stört es dich wiederum nicht. […]
[…] Zudem ist BHV als Kfz-Kennzeichen geläufig und insofern von den meisten Usern ohne weiteres entschlüsselbar.
BHV ist kein gültiges Kfz-Kennzeichen und war das meines Wissens auch nie.
-
Ich kenne “BHV” auch nur aus SD. Die Eisbären cruisen unter HB…
-
Stimmt. Mit BHV habe ich mich vergaloppiert. Allerdings ändert das nichts an der Argumentation: es ist leicht entschlüsselbar und eingängig.
Mein Lapsus ändert auch nichts an der Bewertung der insuffizienten Datenbankbeherrschung von SD-Technik.
Denn den grundlegenden Gedanken der Umsetzung einer Teilmenge der gespeicherten Vereine unter einem Ortskürzel hat er (sie/es) offenkundig nicht verstanden.
q
-
@FS:
Mangel an Kenntnissen zu Kfz-Kennzeichen? Da wäre ja mal eine Schulung angebracht… und das von jemanden, der andere so angeht. Vielleicht führt das ja mal zu einer Mäßigung des Tones…
Nö. Warum auch? Ich argumentiere nicht damit, daß ich nur aus Spaß etwas machte und Denken dem entgegenstünde.
Das — in Verbindung mit der »Friß-oder-stirb«-Haltung — ist es, was einem Mäßigung in diesem Punkt nicht nötig erscheinen läßt.
Ich finde es aber schön, daß offensichtlich an dem Rest meiner Ausführungen nichts auszusetzen ist.
q
-
Das — in Verbindung mit der »Friß-oder-stirb«-Haltung — ist es, was einem Mäßigung in diesem Punkt nicht nötig erscheinen läßt.
gute Voraussetzungen, um in einer Gemeinschaft miteinander zu interagieren… entweder meine Meinung zählt oder ich haue (verbal) drauf…
-
@FS:
Das — in Verbindung mit der »Friß-oder-stirb«-Haltung — ist es, was einem Mäßigung in diesem Punkt nicht nötig erscheinen läßt.
gute Voraussetzungen, um in einer Gemeinschaft miteinander zu interagieren… entweder meine Meinung zählt oder ich haue (verbal) drauf…
Wieder daneben. »Draufgehauen« hat TheBloob (»akzeptiere es oder nicht«); Dein Beitrag war nicht besser: Du löst ein Argument aus seinem Zusammenhang und trittst in Deiner Entgegnung auch nicht besonders zurückhaltend auf.
Mir ist es letztlich egal, wie die Übersicht aussieht. Nur wenn man eine Begründung dafür angibt, darf man sich nicht darüber wundern, daß sich jemand damit kritisch auseinandersetzt und nicht jeden Stuß klaglos akzeptiert, der einem geboten wird.
Die offensichtliche Verweigerungshaltung der Forenbetreiber, eine in sich schlüssigere Regel, auf die sie bei ihren Spaßbemühungen nicht gekommen sind, umzusetzen, die finde ich verwerflich; der Eindruck, daß hier eine gewisse Kritikresistenz vorherrscht, wird dadurch weiter verstärkt.
q
-
@FS:
Kritikresistenz kann man aber auch bei anderen vermuten…
Stimmt. Das entlastet aber die Forenbetreiber und insbesondere die Moderatniks keineswegs.
q
Entlastung der Forenbetreiber kann nur durch Mehrheitsvotum der Vereinsmitglieder erteilt werden. Diesbezüglich brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.
-
@FS:
Kritikresistenz kann man aber auch bei anderen vermuten…
Stimmt. Das entlastet aber die Forenbetreiber und insbesondere die Moderatniks keineswegs.
q
Entlastung der Forenbetreiber kann nur durch Mehrheitsvotum der Vereinsmitglieder erteilt werden. Diesbezüglich brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen.
Ei, wie fein. Wieder siegt der Spaß über das Denken, hm?
q
-
Wenn ich also Deine »Argumentation« zusammenfassen darf: Weil einige User im Rahmen dieser Diskussion eine Sonderbehandlung des FC Bayern München behauptet haben, wirfst Du meine Aussagen in denselben Topf und hältst es daher für legitim, auch gegen meine Argumente in eine hartnäckige Abwehrhaltung einzunehmen, wobei sich jedoch niemand hartnäckig wehrt (s. Absatzanfang).
Nein, dass fasst du falsch zusammen. Ich werfe deine Aussage in den Topf, dass du uns hier irgend eine Art von Vorwurf machst und uns ein Fehlverhalten vorwirfst. Auch dass wir hier irgend eine Art von Mangel zu beheben hätten, empfinde ich als unangebracht. Auch empfinde ich, deinen Stil hier zu argumentieren und zu diskutieren, mehr anklagend als förderlich. Dagegen wehre ich mich hartnäckig. Für mich schwingt in deinen Aussagen immer der Unterton mit, wir hätte hier irgendwie unredlich gehandelt. Dies ist schlicht und ergreifend nicht wahr.
Wir versuchen hier unsere Aufgaben nach besten Gewissen zu erledigen. Dies gelingt uns mal besser und mal schlechter. So haben wir es auch für die Abkürzung für die Tabelle gehandhabt. Wie ich bereits sagte, haben wir vernommen, dass manch einer eine andere Bezeichnung wünscht und wir haben erläutert, wie es zu der jetzigen Bezeichnung gekommen ist.@quetzal:Hier geht die lustige »Argumentation« weiter: Ihr wollt euren Spaß, und da Spaß und Denken sich ausschließen, habt ihr hier eher weniger gedacht. Weil ihr euch den Spaß nicht verderben und euch nicht überzeugen lassen wollt, vielleicht auch spaßeshalber zu denken und eine offensichtliche Regel anzuwenden, hat der Untertan aka User die Fresse zu halten.
Ich weiß gar nicht, was ich davon halten soll. Es geht halt im selben Tonfall weiter. Für mich suggerierst du hier wieder ein unredliches Verhalten unsererseits. Es werden hier einfach wieder irgend welche Anspielungen und Unterstellungen aufgetan. Das wir Dinge auf SD besser machen können, ist den Moderatoren wahrscheinlich besser bewusste als jedem anderen. Das es deshalb immer gleich so diskreditieren und herabwürdigend gegenüber uns wird, dafür habe ich wirklich kein Verständnis.
Es gibt hier keinen Anspruch darauf, egal wir schlüssig eine Regel sein mag oder auch nicht, dass diese auch zu erfüllen ist. Dies macht uns auch nicht zu Verweigerern oder Kritikresistenten. Dies zeigt nur, dass wir hier Freiwillige sind.
Generell glaube ich, du verkennst hier die Aufgabe und Funktion der Moderatoren. Wir sind hier nicht Mitarbeiter einen Kundenhotline, an der du dich auslassen kannst. Genauso wenig bist du hier Diener der Oberschicht der Moderatoren. Eher kommt das Verhältnis einem Gastgeber und Gast gleich. Vielleicht berücksichtigst du dies in deinem Auftreten und Ansichten.
-
Ich habe mit keiner Silbe behauptet, in der Datenbank befänden sich nur 18 Teams. Warum sollte ich das auch behaupten? Das hat mit meiner Argumentation nichts zu tun.
Ich habe auch mit keiner Silbe behauptet, dass du das behauptet hättest. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass das Ableiten der Regel von den 18 Teams, die in der BBL spielen, nicht ausreicht, um eine Regel zu definieren. Wenn du eine Regel entdeckt hast, ist das Zufall. Und dieser Zufall wird durch die Abkürzung des Münchner Vereins als FCB sogar noch gestützt.
@quetzal:Du offenbarst mit Deinem »Argument« aber Defizite im Hinblick auf die Verwendung von Datenbanken — vielleicht wäre eine Schulung für Dich angebracht? Ich könnte Dir eine geben, wenn Du willst.
…
Sehr niedlich. Du liest ungenau und begehst den selben Fehler wie Dein Vorredner: Du vermischt die in der Tat absonderlichen Unterstellungen über eine »Sonderbehandlung« des FC Bayern München mit meiner Argumentation, und das ist sachlich unangemessen.Sehr niedlich. Du begehst den selben Fehler, den du anderen vorwirfst: Du vermischt die in der Tat absonderliche Unterstellung, ich hätte Defizite im Hinblick auf die Verwendung von Datenbanken mit meiner Argumentation, und das ist sachlich unangemessen.
@quetzal:Du unterstellst, ich hätte gefordert, das Kürzel für den Ort müsse aus den ersten drei Buchstaben abgeleitet sein — das ist falsch. Zudem ist BHV als Kfz-Kennzeichen geläufig und insofern von den meisten Usern ohne weiteres entschlüsselbar.
Ich glaube, du bist der deutschen Sprache nicht mächtig. An keiner Stelle unterstelle ich, dass du eine solche Forderung gestellt hättest. Im Gegenteil: ich frage, warum du diese Forderung NICHT gestellt hast, da doch hier eindeutig eine Regel erkennbar ist, von der abgewichen wird.
BHV als KFZ-Kennzeichen? Sicher? Und hier ist das Argument “ohne weiteres entschlüsselbar” plötzlich in Ordnung? Das hast du doch als Argument für die Abkürzung FCB auch nicht gelten lassen.
@quetzal:Über die möglichen Ursachen für die Abweichung von der vorhandenen Regel habe ich mich nicht geäußert, da das belanglos wäre: Entscheidend ist die Tatsache, daß von der Regel abgewichen wird, und dieser Mangel ist ohne besonderen zerebralen Aufwand zu beheben. Man muß nur guten Willens sein.
Und ich habe die Ursachen beleuchtet, da sie eben nicht belanglos sind, da daraus deutlich wird, dass die vermeintliche Regel bloßer Zufall ist. Natürlich kann man das Kürzel des FCB einfach ändern, aber erstens gibt es keine Regel und zweitens sieht dies offensichtlich nur eine verschwindend geringe Anzahl von SD-Nutzern als Mangel.
@quetzal:Eine Eigenschaft hat jeder Verein: er ist an einem bestimmten Ort beheimatet. Also ist die erforderliche Lösung für die Darstellung in einer Tabelle, jeweils den Ort anzugeben. Den Ort werdet ihr ja sicher in eurer Datenbank gespeichert haben, und 18 Orte in einer Tabelle anzugeben, dürfte ja so schwer nicht sein.
Du schaffst es also tatsächlich. Du kannst die Tatsache, dass wir nicht nur 18 Vereine, sondern alle Vereine der BBL, ProA, ProB, NBBL, JBBL und der Regionalligen pflegen einfach ignorieren. Das hätte ich nun wirklich nicht erwartet. Alle diese Vereine stehen selbstverständlich in einer (SQL-)Tabelle und müssen gepflegt werden und du möchtest dich immer noch auf die 18 Vereine zurückziehen. Ich bin sprachlos!
@quetzal:Aber vielleicht überfordert das euch ebenfalls.
Ich bin nur von Usern überfordert, die stur ihren eingeschränkten Blick beibehalten, ganz nach dem Motto: “Verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest!”. Vernünftige Argumente zählen für dich nicht. Es scheint dir eh nur noch um die Diskussion und nicht um die Sache selbst zu gehen, sonst hättest du wohl nicht den Fehler gemacht, in meinen Post Unterstellungen hineinzuinterpretieren und die von dir vorgeworfenen Fehler (die sich nur aus deinen falschen Unterstellungen ergeben) selbst zu machen.
Solltest du auf eine sachliche Ebene der Diskussion zurückkehren wollen, beteilige ich mich gerne weiter, solltest du auf deine unsachliche Argumentation bestehen, werde ich mich aus diesem Thread zurückziehen, bis jemand vielleicht wirklich weitere Erklärungen benötigt.
EDIT: Vielleicht ist noch für den geneigten Leser anzumerken, dass es dich in der letzten und vorletzten Saison offensichtlich nicht gestört hat, dass als einzige Abweichung von der von dir vermeintlich erkannten Regel, der aus Weißenfels stammende Verein MBC abgekürzt wurde.
-
Gibt es einen Grund warum der Sieg von Bamberg am 04.01. noch nicht in der Tabelle eingearbeitet ist. Der Sieg von Alba gestern Abend allerdings schon?
-
Auf der Beko BBL Seite wird München mit FCB gelistet und Braunschweig mit NYP und Quakenbrück mit ART… finde ich als jemand der die Teams der BBL kennt auf jeden Fall sinnvoll und wer sich nicht auskennt wird die Vereine mit Hilfe der Tabelle auch identifizieren können.
Ich weiß nicht inwiefern das schon diskutiert wurde…