Finanzielle Probleme in Hagen?
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Mann könnte Geld für eine Karte verlangen mit der man in Zusammenarbeit mit Krombacher und einigen Getränkeläden Getränke erwerben kann, die Getränke könnte Krombacher sponsern, so das Phoenix das Geld zugute kommt.
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Vorausgesetzt Krombacher möchte überhaupt investieren, löst das aber leider nicht die aktuellen Geldprobleme. Um das fehlende Geld , auf diese Weise zu bekommen, werden alle Fans zu Alkoholiker. Aber man kann sich ja das ein oder andere Spiel schön trinken.
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Fragen kostet doch bekantlich nichts und das wir so nicht das gesamte Geld auftreiben werden war mit schon klar.
Aber es wäre doch ein Anfang.
Sollte sich Morgen wierklich nichts ergeben mus mann halt das beste aus dem machen was man hat und ich denke einige Projekte liesen sich mit den kleinen Sponsoren durchaus auf die Beine stellen -
@PH:
@janike:
Die oben erwähnte Marketingagentur ist “elephants can jump”. Sind die tatsächlich auch für Sponsorenakquise verantwortlich? Für die Betreuung vor Ort etc. auf jeden Fall….
Diesbezüglich ist aber meiner Meinung nach weiterhin das größte Problem, dass man den Sponsoren allgemein einfach sehr wenig zu bieten hat und dementsprechend eben auch nicht wirklich attraktiv für neue (Groß-)sponsoren ist. Aber das ist ja nichts neues…Das stimmt, dass man nicht wirklich attraktiv ist! Deswegen ja der Versuch mit den Tischen/Anbau - wenn die märkische Bank (oder andere große Sponsoren) mal mit Kunden kommen möchten, ist ja nicht mal garantiert, dass sie einen festen Platz im Business Club haben. Da kann ich dann aber auch die kleinen Sponsoren nicht verstehen: wenn ich nicht so viel Geld geben will, kann ich nicht gleichzeitig das große Paket verlangen oder?
Bevor sich ein großer Sponsor interessieren kann, müssen sich Gesellschafter und AR-Vorsitzender erstmal dafür aussprechen! Ist meines Wissens nach nämlich noch nicht geschehen… Deswegen ist Phoenix auch noch weit von einer Insolvenz à la Brandt damals weit entfernt (Stichwort Wirtschtl. Stabilität)
Solange sich daran nichts ändert, wird es auch keinen großen Sponsor geben!Ist heute nun Gesellachafterversammlung oder Sponsorentreffen? Habe zweiteres hier jetzt ein paar mal gelesen und bin persönlich eigtl von erstem ausgegangen…
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Hallo in die Runde
Vor ein paar Wochen entdeckte ich dieses Forum, schaute seitdem hin und wieder hier rein und las mit. Aufgrund der momentanen Situation war ich in den letzten Tagen jedoch regelmäßig hier und schaute nach neuen Informationen. Heute meldete ich mich auch an, um mitdiskutieren zu können.
Ich bin kein Phoenix-Fan der ersten Stunde, sondern bin erst seit dem Aufstieg in die 1. Liga intensiver dabei. Vorher verfolgte ich das Geschehen eher am Rande. Natürlich war ich neugierig, ob es nach der Brandt-Pleite wieder ein Basketball-Team geben wird, das diesen Schritt schafft.
Umso mehr erschüttert mich, was gerade so abgeht und was man in der Presse liest.
Ich bin nur ein normaler Fan ohne irgendwelches Insiderwissen und daher auf die Infos angewiesen, die man so aus den unterschiedlichsten Quellen bekommt.
Puh, das ist schon heftig, aber ich hoffe einfach mal, dass alles doch noch in die richtige Richtung läuft.
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hallo.
von den üblich verdächtigen sponsoren, die auch schonmal kohle rein werfen um im winter noch nen transfer tätigen zu können, ist keiner bereit mehr geld, unter den aktuellen umständen des managments zu geben. das ist so der konsens von gestern abend.
(ich beziehe das auf die lokalen sponsoren)wenn ihr was positives wissen wollt: also eine mannschaft werden wir an den start bringen und nächste woche gibt es die verpflichtungen, wenn alles glatt läuft.
in die saison wird man dennoch nicht mit einem kompletten kader gehen, das war aber klar. -
Nach der Gesprächsrunde von gestern Abend gibt es nur eins. Herkelmann und Hensel müssen von Ihren Ämtern zurück treten. Wenn man sich mit den Sponsoren unterhält, dann fehlt dort das Vertrauen in die aktuellen Führung.
Es sind wohl Dinge gelaufen, die so nicht hätten laufen dürfen. Wenn hier jetzt nicht schnell gehandelt wird, dann kann es am Ende eventuell doch wieder ein böses Erwachen geben.
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Gesellschafter:
Ingo Bender, Helmut Hefer, Horst Linke, Olaf Reschop, Michael Scheibe JochheimDann wollen wir mal:
Ingo Bender - Hagener Feinstahl - Sponsor
Helmut Hefer - Anwalt - Sponsor
Horst Linke - Bauunternehmer - Sponsor
Olaf Reshop - Steuerberater - Sponsor
Michael Scheibe Jochheim - Wohlbehagen - Sponsor -
Sondern?
Gesellschafterversammlung
Wobei ich es durchaus vorstellbar finde, dass man die Sponsoren ebenfalls hinzugebeten hat bzw. die Sponsoren selbst darauf bestanden haben, detailliert aufgeklärt zu werden, falls das noch nicht geschehen ist. Geschehen sollen hätte dies auf jeden Fall schon vor längerer Zeit. Denn gerade die Sponsoren haben ja ein Recht zu erfahren, wie mit ihrem Geld umgegangen wird.
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und da kam das zu sprechen was ich schrieb…. man man man…
(was ja nun auch nichts weltbewegend neues ist… by the way)einige von euch sind seit jahren so betriebsblind wie herkelmann in seinen besten tagen nicht… wie die lemminge…
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Also das steht so auf der Phoenix-Homepage. Wirtschaftliche Stabilität war vor allem deswegen ein expliziter Punkt, da er sich auf die Brandt-Vergangenheit bezieht. Man hat auch schon öfter in der Presse gelesen, dass man nicht mehr Geld ausgibt als man einnimmt.
Die Halle in Hohenlimburg war z.B. klar ein unkalkulierbares Risiko, daher stammt ja offensichtlich auch ein großer Teil des Defizits.
Z.B. hätte die BBL die Halle auch nicht “Abnehmen” können, da hätte es genug Gründe gegeben, oder die Feuerwehr hätte das Dingen dichtmachen können, da wär direkt der Arsch abgewesen
Die “wirtschaftliche Stabilität” ist mit der Chance aufzusteigen irgendwie auf der Strecke geblieben.Man gibt nicht mehr Geld aus als man hat? Die Höhe der aufgelaufenen Verluste spricht für mich eine andere Sprache.
Thema Hohenlimburg: wenn die Kosten so hoch waren, dass die jetzt als Belastung gesehen werden, dann bedarf das ordentlicher Planungen, nicht nur im Kopf oder auf Bierdeckel.
Hier dürfte wahrscheinlich ein Bauantrag nötig gewesen sein. Ganz schnell spricht bei nicht rein privat genutzten Räumen der Brandschutz mit. Da müssen ordentliche Pläne von fachkompetenten Externen gezeichnet werden. Wenn die abgenickt sind, ist nach denen zu bauen bzw. die in der Genehmigung enthaltenen Auflagen sind zu beachten. Wenn man das akkurat macht, kann es keine Probleme mit der Abnahme geben.
Die Spielregeln der BBL stehen ebenso fest. Ein einigermaßen cleverer Verantwortlicher wird die Ausgestaltung vor Baubeginn mit der BBL abklären. Auch hier: wenn man sich daran hält….
unkalkulierbares Risiko? Bis hierhin erst mal nicht. Wenn die v.g. Planungen feststehen bzw. i.d.R. schon vorab und parallel, sind die Kosten vom Fachmann, i.d.R. Architekt, zu ermitteln. Im Gegensatz zu einem Neubau eines Großflughafens oder eines Opernhauses oder Umbau eines Kopfbahnhofes zum Durchgangsbahnhof unter rollendem Rad, gibt es Erfahrungswerte bzw. Basen, aus denen man mit hinreichender Genauigkeit ableiten kann. Wenn man auch hier sich akkurat dran hält und PVC nicht nur noblen Marmor ersetzt, kann das nicht umwerfen.
Es stellt sich aus meiner Sicht eher die Frage, ob sich die Investionen überhaupt mit der vorgefundenen Halle in Hohnelimburg lohnen konnte. Wenn ich 5.000 Zuschauer, davon 300 VIP-Packages, brauche, um rentabel werden zu können, aber nur Platz für ins. 3.000, dav . 100 VIPs, habe, war es das Falsche.
Wenn ich dann argumentiere, dass es keine besser geeignete Halle gab und eine Neubau (verständlich) zu teuer wäre, muss ich eben zum Schluß kommen, dass an diesem Standort mitr den vorzufindenden Grundlagen, kein tragfähiges Konzept umzusetzen ist.
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ich kann mir schon vorstellen das das konzept rentabel gewesen wäre, wenn unser manager nicht alle nase lang alle sponsoren vor den kopf stoßen würde. aus fehlern lernt man ja bekanntlich, und daher verarscht man beim dauerkarten und vorverkauf der normalen tickets erstmal den fan.
kann sich noch einer an den verkauf der hallenrechte erinnern? das war auch eine nacht und nebel aktion. anstatt das man wartet bis die halle an wert gewonnen hat (durch fernsehübertragungen, play offs etc) wird der name der halle unter großén jubel direkt verschwerbelt.
es gab nur wenige stimmen die hier mit eher kritischen augen hingeschaut haben. bis dato hatte die “familie” phoenix narrenfreiheit. zum glück scheint dies endlich ein ende zu nehmen und man kann sich danach wieder auf die normalen dinge konzentrieren. so leid es mir tut, natürlich hat der basketball in hagen in der form OHNE einen dicken sponsor im nacken auf dauer keine zukunft in hagen. den hallenausbau will ich gar nicht schlecht reden, ich glaube auch das es immer eine recht volle halle in hagen geben wird. dafür ist das alternativ programm einfach zu schwach in der stadt. -
Sicher ist nicht egal, wieviel Geld in Hohenlimburg durch wessen Verschulden versenkt wurde.
Aber das Ausweichen in die Färberstraße war auch mitunter die Basis, dass wir in der letzten Zeit immer öfter richtig guten Basketball in Hagen in der Ische erleben durften. Dafür haben wir den temporären Umzug gebraucht.
Ansonsten hätten wir gleich den Betrieb einstellen können.
Jetzt muss man sich natürlich fragen, inwieweit man immer noch für diesen Umzug zahlen muss. Irgendwann ist dohc mal gut. Aber anscheinend sind immer noch Altlasten vorhanden, die uns am Bein hängen.
Ich verstehe dir Sponsoren, die nicht mehr geben wollen, wenn nicht klar ist, wo die Reise hingeht. Denn der Nutzen selbst einer Fernsehvermarktung bringt doch z.B. für einen Hagener Steuerberater oder Anwalt relativ wenig Nutzen.
Hier wären eher überregionale Marken gefragt (wie Krombacher). Doch die scheinen sich nicht für uns zu interessieren.
Da liegt doch auch das Problem. Klar ist Enervie toll für Hagen und Strom kann man bei denen auch in ganz Deutschland kaufen. Aber es gibt wenig andere Hagener Marken, die eine bei Weitem größere Reichweite haben. Nur haben alle hier in Hagen ganz andere Probleme, als darüber nachzudenken, wo man als Sponsor auftreten kann.
Hagen ist dann doch leider die Provinzstadt, die keinen interessiert. In der ganzen Umgebung gibt es bis Bonn keine Basketballkonkurrenz, aber leider zieht man daraus keinen Nutzen… bis die RheinStars mit Bernd in die BBL aufsteigen. Dann ist es zu spät, sich dort nach Sponsoren umzusehen.
Also, los! Hoch mit dem …
P.S.: Alles wird gut! -
Sondern?
Gesellschafterversammlung
Und welche Ergebnisse?
Einfach zu sagen: “wir treten an und ziehen nicht zurück” und “wir werden mind. 5 Spieler zum Sprungball aufs Feld stellen” ist ein bischen dünn.
Was haben sie denn besprochen oder besser beschlossen? Endlich die 500’ einzuschießen?
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Die Unmutsäusserungen aus Kreisen der Sponsoren sind doch seit Jahren bekannt. Man muss sich doch nur mal umschauen, wer als Gesellschafter schon alles wieder abgetreten ist. Welche gute Sponsoren man auch schon vergrault hat.
Wenn jetzt auch angeblich bei den Finanzen gemauschelt worden ist, dann kann es nur eins geben, Absetzung der beiden Herren. Aber was macht man! Man setzt einen neuen Mitarbeiter ein, der für die Finanzen verantwortlich zeichnen soll. Wenn das wirklich war ist, dann Frag ich mich, ob man immer noch nichts gelernt hat. Der neue Mann möchte auch Geld verdienen.
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“so leid es mir tut, natürlich hat der basketball in hagen in der form OHNE einen dicken sponsor im nacken auf dauer keine zukunft in hagen. den hallenausbau will ich gar nicht schlecht reden, ich glaube auch das es immer eine recht volle halle in hagen geben wird. dafür ist das alternativ programm einfach zu schwach in der stadt.”
Welches alternativ Programm?
Wenn der Basketball in Hagen verschwindet hat die Stadt so zimlich nichts mehr zu bieten.
Immerhin zieht Phoenix mehr Zuschauer an einem Abend an, als das Osthausmuseum in seiner ganzen Existens. -
…
kann sich noch einer an den verkauf der hallenrechte erinnern? das war auch eine nacht und nebel aktion. anstatt das man wartet bis die halle an wert gewonnen hat (durch fernsehübertragungen, play offs etc) wird der name der halle unter großén jubel direkt verschwerbelt.
…Na ja. Wahrscheinlich hat der Baum gebrannt und da musste schnell Kohle her.
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@migru: das hängt davon ab wie es mit dem managment weiter geht. ich sagte ja, so gibt es kein frisches geld. die verträge mit den sponsoren werden erfüllt, andersrum auch. das reicht für die aktuelle mannschaft + x. für mehr nicht.
@fireball: sagte ich ja, es gibt KEIN richtiges alternativ programm in hagen, daher wird die halle auch bei abstieg voll sein.
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Zur Halle in Hohenlimburg: Es war ja damals beinahe “täglich” zu lesen, dass die Kosten immer weiter und weiter steigen. Aber da war das Kind ja eh schon in den Brunnen gefallen. Natürlich war das damals eine Riesenleistung, vor allem, weil so viele freiwillige Helfer aktiv beteiligt waren. Was aber eben auch da wieder stört bzw. gestört hat (und das hab ich auch schon gefühlt 1000 mal hier geschrieben), war die kritische Selbstreflexion im Nachhinein. Die fehlte nämlich meiner Erinnerung nach quasi komplett: keine deutlichen Worte, dass man sich selbst vllt über- und die Kosten unterschätzt hat, kein Eingeständnis, dass da vllt einige Dinge schief gelaufen sind. Und diese Denke zieht sich nach meinem Empfinden eigentlich durch die komplette Geschichte von Phoenix Hagen und ist, glaube ich, auch das Hauptproblem. So lange sich alle Beteiligten und Verantwortlichen gegenseitig auf die Schulter klopfen, freundschaftlich miteinander verbunden sind und die Presse zum erweiterten Vereinsorgan geworden ist, kann eben nur schwierig ein Prozess des Hinterfragens in Gang gesetzt werden. Irgendwie kann ich das ja sogar verstehen: Wenn man den Verein jahrelang zusammen aufgebaut und den Aufstieg geschafft hat, wächst man eben auch zusammen, das ist ja fast logisch, nur hat darunter vielleicht die nötige Professionalität gelitten. In diesem Zusammenhang ist die Einstellung eines “unvorbelasteten” Controllers auf jeden Fall ein erster, guter Schritt.
Andererseits stand man natürllich auch unter enormen Druck: “Hagen” wollte BBL spielen. Wäre dies im Rahmen des sportlichen Aufstiegs nicht realisiert worden, wäre der Zug erstmal abgefahren gewesen. Es gab einfach so gut wie keine kritischen Stimmen. Ich kann mich noch sehr gut an einen Thread im alten Phoenix-Forum erinnern, in dem, glaube ich, der User Honko fragte, ob man den Aufstieg wahrnehmen sollte oder lieber verzichten, falls die wirtschaftliche Lage zu viele Fragen aufwirft. Die Stimmen, die sich gegen einen Aufstieg aussprachen, konnte man glaube ich an einer Hand abzählen….
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Die Möglichkeit sich durch einen Abstieg in Liga 2 gesund zu schrumpfen, sollten alle denen was an professionellem Spitzensport in Hagen liegt meiner Meinung nach schnell zur Seite wischen. Einmal weg vom Fenster - immer weg vom Fenster.
Sicher gibt es Gegenbeispiele (Göttingen, Würzburg) aber dort sind die Rahmenbedingungen trotz finanzieller Probleme ganz andere! Hagen lebt von der Basketballbegeisterung der Stadt, die aber leider nicht ins weitere Umland wirkt (dank König Fußball).
Ich persönlich möchte “mich” mit den besten der Liga messen und daran wachsen und nicht gg Nachwuchsmannschaften “zweitklassigen” Basketball bestaunen.
Ich freue mich auf eine spannende Saison, in der wir als Underdog sicher einige Teams ärgern werden -
Also die Situation wie sie im Moment erscheint ist schon krass. Weiterhin hört man nichts! Es ist jetzt Mitte August und es ist völlig offen, was nächste Saison bei Phoenix abgehen wird.
Abgesehen von der Misswirtschaft, die betrieben wurde stört mich am meisten die Öffentlichkeitsarbeit. In der BIG war ein Interview mit Freyer zu lesen, das nach den neusten Entwicklungen eigentlich hinfällig war. Da wird noch von Playoffs geträumt^^
Schon häufig wurde die Öffentlichkeitsarbeit von Phoenix kritisiert. Na ja, dachte man, solange sie sportlich ihren Job machen, ist das egal. Dann gab es sogar Hoffnung, als Feuervogel TV letzte Saison mit Risse und Hiermer produziert wurde. Da hatte man endlich mal zwei Gesichter für Phoenix, welche denen man Fragen stellen konnte und Antworten bekam. Und sie waren Personen, die unabhängig berichteten und dementsprechend glaubwürdig rüberkamen.
Vielleicht ist hier auch ein Grund zu suchen warum bei Phoenix nicht genügend SPonsoren an Land gezogen werden. Phoenix wirkt von außen oft mürrisch und störisch. Man kapselt sich ab. Phoenix Außendarstellung, das Image ist irgendwie altbacken. Das Bild der Phoenixfamilie wirkt für Außenstehende auch eher abweisend. Hagen ist eine große Stadt plus das basketballlose Umland. Was soll da eine Familie!? Man hat sich halt darauf konzentriert die kleine Halle voll zu kriegen und das beste daraus zu machen. Dennoch, wo letztlich die Gründe liegen weiß man nicht. Vielleicht wäre ein anderer Auftritt nach außen hilfreicher gewesen, als sich abzuschotten. Klar erwarte ich vom Phoenix nicht jede Woche die aktuelle Bilanz. Aber, wie gesagt, mir fehlt ein Bemühen, die Öffentlichkeit für sich zu gewinnen.
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Apropos FeuervogelTV:
Wie konnte man eigentlich mit den Finanzen die Livestreams verantworten? Immerhin stand mal irgendwo, dass pro Spiel rund 10.000 Euro fällig wurden.
P.S.: Bei FB stand vorhin, dass nächste Woche noch ein Neuer kommt. Und VIELLEICHT noch einer. Vielleicht müssen wir uns auch mir 4 Amis zufrieden geben Mit den deutschen Spielern sehe ich dann Böses auf uns zukommen…
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P.S.: Bei FB stand vorhin, dass nächste Woche noch ein Neuer kommt. Und VIELLEICHT noch einer. Vielleicht müssen wir uns auch mir 4 Amis zufrieden geben Mit den deutschen Spielern sehe ich dann Böses auf uns zukommen…
Danke für die Info! Warum steht sowas nicht auf der HP? Echt traurig was momentan bei Phoenix läuft …
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P.S.: Bei FB stand vorhin, dass nächste Woche noch ein Neuer kommt. Und VIELLEICHT noch einer. Vielleicht müssen wir uns auch mir 4 Amis zufrieden geben Mit den deutschen Spielern sehe ich dann Böses auf uns zukommen…
Wo bei FB? Ich sehe nix bei Phoenix .
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P.S.: Bei FB stand vorhin, dass nächste Woche noch ein Neuer kommt. Und VIELLEICHT noch einer. Vielleicht müssen wir uns auch mir 4 Amis zufrieden geben Mit den deutschen Spielern sehe ich dann Böses auf uns zukommen…
Wo bei FB? Ich sehe nix bei Phoenix .
Westfalenpost Hagen. Außerdem wird angekündigt, zu berichten “was sonst noch beschlossen wurde”. Welt bewegendes wird das wohl nicht sein….
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Dort steht, dass Freitag beim Trainingsauftakt wohl noch kein neuer Spieler dabei sein wird, aber der Wunschkandidat der Trainer zeitnah verpflichtet werden soll.“Ein zweiter neuer Importspieler möglicherweise auch”, heißt es dort weiter…so weit die Infos für die Leute ohne Facebook…mehr soll es morgen in der WP zu lesen geben.
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Was mich bei Phoenix auch nervt, ist diese Informationspolitik. Ständig hörte man, dass alles gut ist und Phoenix gut aufgestellt und nun plötzlich dieses Debakel. Das fiel doch nicht alles einfach so vom Himmel. Hat man vorher die Augen verschlossen und gehofft, das wird schon. Ich kann es nicht nachvollziehen.
Mich stören allerdings auch die vielen Spekulationen und ich kann nicht so einschätzen, welche Aussagen hier im Forum aufgrund von fundierten Fakten geäußert wurden. Manches erscheint mir eher an den Haaren herbeigezogen, weil es mir so unglaublich vorkommt.
Entschuldigt bitte, wenn ich mich da täusche, aber mir fehlt da eben das Hintergrundwissen und ich habe in den letzten Jahren die Entwicklung von Phoenix nicht so intensiv verfolgt wie andere hier.
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Auch wen man selbst bei den Gesprächen dabei war, glaubt man es erst nicht, was da so gesagt wird. Ich hoffe mal, es gibt kein böses erwachen.
Es wird Zeit für Veränderungen.
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Ich habe großen Respekt davor, was bei Phoenix so geleistet wurde und möchte niemandem unterstellen, dass da fahrlässig gehandelt wurde. Manchmal sieht man jedoch den Wald vor lauter Bäumen nicht und da ist es sinnvoll, jemanden von außen dazuzuholen, der möglicherweise einen objektiveren Blick hat. Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie betriebsblind man sein kann.
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Nachdem ich gerade die WP gelesen habe , war ich doch sehr erstaunt, dass OH noch in seinem Sessel sitzt. Hier wurden ja schon andere Dinge geschrieben. Jetzt haben wir einen 2. Frühstücksdirektor . Er darf nichts alleine entscheiden, bekommt sein Gehalt weiter. Die neuen Spieler haben alle eine Ausstiegsklausel, nur Herkelmann leider nicht. Wenn er einen A… in der Hose hätte, würde er von alleine zurück treten. Wie heißt es doch:" Ändern sich die Zahlen nicht, ändern sich die Gesichter". Welcher Sposor soll denn jetzt noch Geld locker machen, wenn Herkelmann bleibt.
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Nachdem ich gerade die WP gelesen habe , war ich doch sehr erstaunt, dass OH noch in seinem Sessel sitzt. Hier wurden ja schon andere Dinge geschrieben. Jetzt haben wir einen 2. Frühstücksdirektor . Er darf nichts alleine entscheiden, bekommt sein Gehalt weiter. Die neuen Spieler haben alle eine Ausstiegsklausel, nur Herkelmann leider nicht. Wenn er einen A… in der Hose hätte, würde er von alleine zurück treten. Wie heißt es doch:" Ändern sich die Zahlen nicht, ändern sich die Gesichter". Welcher Sposor soll denn jetzt noch Geld locker machen, wenn Herkelmann bleibt.
Ja gut, dass man Herkelmann nicht sofort vor die Tür setzt, ohne einen Nachfolger im Blick geschweige denn irgendwie eingearbeitet zu haben, kann ich dann schon verstehen. Dass aber dann so gar kein Signal in Richtung Sponsoren gesendet wird und die Einstellung der Controllerin der einzige Schritt ist, finde ich schon sehr bitter.
Man hofft, mit den Sponsorenverhandlungen in 2 Monaten “ein ganzes Stück weiter” zu sein. Und natürlich ist nur die wirtschaftliche Lage in Hagen Schuld. Das ist ja schon fast lustig.
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