U18 Nationalmannschaft 2013
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Den Anspruch, gegen Finnland und Estland zu gewinnen, hat man auch mit einer unvollständigen Mannschaft, oder? Man muss sich nur einmal ansehen, wer alles vor den Deutschen landen wird (z.B. Niederlande, Belgien, Schweden, Montenegro). DBB-Seite:
Kay Blümel möchte den DBB-Nachwuchs zunächst wieder in die „erste Liga“ der Jugendmannschaften führen und „auf lange Sicht unter den Top Ten in Europa etablieren.“
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Der Basketballexperte Rudolf V. aus dem Hessischen lehrte uns einst in einer anderen Sportart, wir müssten mal von unserem hohen Ross runter. Immerhin war die EM ja auswärts und Estland war ja auch mal Tabellenführer und so. Außerdem haben wir ja wegen Merkels Euro-Sparpolitik ohnehin Gegenwind, das kann an so jungen Spielern ja nicht vollkommen vorbei gehen.
P.S.: Wer Ironie findet, darf sie behalten.
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Ungarn wird geschlagen, wieder denkbar knapp. Blümel thematisiert die Ballverluste, wie eigentlich immer. Macht er das auch in den Kabinenansprachen? Ich finde es bedenklich, ständig darüber zu reden, Fehler vermeiden zu müssen. Es gibt besser zu kontrollierende Dinge im Basketball als Ballverluste. Gregg Popovich dazu: “Sometimes you have turnovers, sometimes you don’t. We don’t do ‘no-turnover drills’. I don’t know what those are.”
Gibt es eigentlich den/das/die Shot-Chart der Spiele auch später noch zu sehen? Im Live-Ticker findet man das immer, nach Spielende suche ich bislang vergeblich danach.
Edit: Finnland besiegt gerade Norwegen. Wenn ich richtig gerechnet habe, ist Finnland damit Gruppenerster, Deutschland spielt als Zweiter gegen Portugal das “kleine” Halbfinale.
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Dank des etwas anderen Modus ist der neunte Platz immernoch drin.
@Anton: Also ich kann auch noch nach den Spielen die/das Shot chart anschauen. -
Wenn du jetzt z.B. einen live-score auf der seite anklickst wird ja dieser eingeblendet. Dann wählst in der Spalte auf der linken Seite “just finished” aus, dann das jeweilige Spiel und oben dann “shot chart”.
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Heute geht es für das Team noch um Platz 11 bei der B-EM….
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Die U18 hat gestern mit 52 : 53 (19 : 19, 15 : 9, 10 : 12, 8 : 13) gegen Portugal verloren.
Bester deutscher Werfer war Jan Wimberg mit 12 Punkten, bester portugiesischer Werfer war Pedro Marques mit zehn Punkten.
Um 18:30 spielt Deutschland U18 gegen Weißrußland U18.
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Die U18 hat gegen Weißrußland mit 70 : 43 ( 17 : 11, 19 : 9, 14 : 11, 20 : 12) gewonnen. Bester Werfer war auf deutscher Seite Robert Zinn mit 12 Punkten in sechse Versuchen und zwei verworfenen Freiwürfen in 19:21 Minuten und Christian Sengfelder mit 12 Punkten (6 von 7 Zweier, 0 von 1 Dreier) in 27:18 Minuten
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Zitat im DBB Spielbericht:
DBB-Bundestrainer Kay Blümel sagte nach dem Spiel: “Natürlich sind wir alle über das Abschneiden hier in Strumica sehr enttäuscht, auch wenn wir heute gewonnen haben. Ich nehme das auf meine Kappe. Offensichtlich haben wir nicht hart genug trainiert, um so zu spielen, dass wir unser ausgegebenes Ziel erreichen.”
http://www.basketball-bund.de/news/u18-jungen-beenden-em-platz-11-127867
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Aber das wirkt dann doch auch sehr unglaubwürdig.
“Ich bin schuld, wir haben zu wenig trainiert”.
Was soll denn so eine Aussage?
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Aber das wirkt dann doch auch sehr unglaubwürdig.
“Ich bin schuld, wir haben zu wenig trainiert”.
Was soll denn so eine Aussage?
Sehr unglückliche Aussage. Klaro, er kann jetzt eigentlich sagen was er will, es wird immer irgendwie falsch sein. Aber entweder nimmt er die Schuld auf sich, dann soll er das aber nicht im nächsten Satz mit einem Nachtreten gegen seine Spieler relativieren. Oder er sagt klipp und klar, dass er mit der Leistung der Spieler nicht einverstanden ist. Also: Zeit zurückdrehen und das Interview erneut führen.
“Wir haben als Mannschaft unter unseren Möglichkeiten gespielt. Meine Aufgabe als Trainer ist es, das Beste aus dem Team herauszuholen. Das ist mir nicht gelungen.”
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Aber das wirkt dann doch auch sehr unglaubwürdig.
“Ich bin schuld, wir haben zu wenig trainiert”.
Was soll denn so eine Aussage?
Sehr unglückliche Aussage. Klaro, er kann jetzt eigentlich sagen was er will, es wird immer irgendwie falsch sein. Aber entweder nimmt er die Schuld auf sich, dann soll er das aber nicht im nächsten Satz mit einem Nachtreten gegen seine Spieler relativieren. Oder er sagt klipp und klar, dass er mit der Leistung der Spieler nicht einverstanden ist. Also: Zeit zurückdrehen und das Interview erneut führen.
“Wir haben als Mannschaft unter unseren Möglichkeiten gespielt. Meine Aufgabe als Trainer ist es, das Beste aus dem Team herauszuholen. Das ist mir nicht gelungen.”
Er hat die Aussage ja nicht so getroffen, er hat gesagt das sie nicht hart genug trainiert haben. Trainingsgestaltung ist sicherlich sache des trainers, ebenso wie das finden der richtigen Intensivität.
Und auch wenn er die Aussage so wie gemacht hätte, wäre das eher kritik an den Verband da er sich eine längere Vorbereitungszeit wünscht nicht an den Spielern die ja keinen einfluss auf die anzahl der trainingseinheiten haben
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“Ich nehme das auf meine Kappe. Offensichtlich haben wir nicht hart genug trainiert, um so zu spielen, dass wir unser ausgegebenes Ziel erreichen."
Ich weiss nicht, was hier rum zu interpretieren ist. Das ist keine versteckte Kritik am Verband und auch nicht an den Spielern. Er sagt, er nimmt es auf seine Kappe, dass nicht hart genug trainiert wurde und daher die gesetzten Ziele nicht erreicht wurden. Das ist eine passende Selbstkritik, die ich so nicht erwartet hätte, denn er hatte zwei potentielle Stammspieler rausschmeissen müssen und viele bessere Nationalspieler nicht mit dabei gehabt, insofern sich hinter vielen Dingen hätte verstecken können. Gleichwohl gibt er sich aber die Schuld an dem Desaster, dass nenn ich Rückgrat. Nur Selbstkritik ist lediglich der erste Schritt zur Besserung, es bleibt abzuwarten, ob der nächste längst überfällige Schritt auch noch kommt….
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Das Zitat von Blümel ist natürlich ein gefundenes Fressen hier. Aber kommen die Spieler damit nicht zu einfach davon?
Auch wenn einige hier von B-Auswahl sprechen, was schon diskutabel ist, soll das doch wohl nicht heißen, dass wir mit der A-Mannschaft um die Plätze 5-8 der A-EM spielen wollen, die B-Mannschaft aber nur wegen des Coaches auf Platz 11 der B-EM landet, oder?
Alan Ibrahimagic wird in einem der Spielberichte zitiert, dass die Jungen lernen müssen gewinnen zu wollen. Kann es sein, dass das auch für die U18-Jungen gilt?
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Das war alles andere als ein B-Auswahl. Es ist doch normal, dass immer einige der wichtigsten Spieler fehlen (z.B. verletzungsbedingt oder wie es bei Blümel regelmäßig vorkommt aufgrund einer Suspendierung). Dieses Jahr haben in der U20 mit Dennis Schröder, Besnik Bekteshi und Paul Zipser drei potenzielle Starting Five Spieler gefehlt. Trotzdem haben die auf Augenhöhe mit Litauen, Serbien, Türkei usw. mitgespielt und sind am Ende 11. der A-EM geworden. Bei der U20 EM im letzten Sommer haben mit Kleber und Theis zwei der größten Talente Europas gefehlt (5. Platz A-EM).
Dagegen waren die Ausfällen bei der diesjährigen U18 fast harmlos. Von den Leistungsträgern desselben Jahrgangs, der vor 2 Jahren 8. der A-EM wurde fehlten lediglich Taylor und Ugrai. Außerdem kamen die Suspendierungen von Schmitt (hatte vorher eh kaum gespielt, musste viele Spiele aussetzen, ist noch jüngerer Jahrgang, war vor 2 Jahren noch gar nicht dabei und es war eh fraglich wie viel er den überhaupt gespielt hätte) und Mayr (hat in den Vorbereitungsspielen lediglich 5,17 Punkte im Schnitt erzielt) hinzu. Alle anderen Spieler wurden durch sportlich bessere ersetzt. Das Abschneiden kann also keinesfalls auf eine “B-Mannschaft” geschoben werden.
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Wenn ich mir den Kader von vor 2 Jahren bei der U16 EM anschaue dann fehlen da nicht nur 2 sondern 7 Spieler. www.fibaeurope.com/cid_KNce8jInH7Qj1EsyH5rjn2.pageID_0NoqW2p4HyY6JA0Yr3jou3.compID_YUjW-7-FJ,kK9s431Lyr41.season_2011.roundID_8168.teamID_288.html
Haben sich seither manche Spieler die damals nicht dabei waren besser entwickelt als andere aus dem damaligen Kader? Mit sicherheit! Müssen andere Länder ebenfalls Ausfälle verkraften und sogar kompensieren können? Auf jeden Fall!
Sind wir in der Spitze so breit aufgestellt dass wir das können? Ich weiß es nicht. Wie ich in einem vorherigen Post bereits erwähnt hatte war ich in Ludwigsburg beim Vorbereitungsspiel gegen Frankreich und da sah das ganze garnicht so übel aus (bisschen zu viel 3er-Geballere). Um ehrlich zu sein hatte ich gedacht das der Wiederaufstieg kein Problem werden würde. -
bei der U20 fehlte zudem Malik Müller, aber trotzdem war das hier bei der U18 der zweite Anzug und da haben mehr als 2 Spieler gefehlt.
Und die leistungsdichte ist zwar höher gewurden, aber es herscht trotzdem etwas gefälle zudem glaube ich nicht das die Leistungsunterschiede der A- und B- Wm erdrutsch mäßig sind, das ist ein fließender Übergang. Sicherlich ist das abschneiden entäuschend, aber meiner Meinung nicht so schlimm wie er hier teilweise gemacht wird.
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Grundsätzlich ist eine Niederlage kein weltbewegendes Drama. Wenn man es aber aus sportlicher Sicht betrachtet, ist das Abschneiden gegen solche Gegner wirklich einfach unverständlich schlecht. Wir sprechen ja nicht von europäischen Basketball-Großmächten oder Ländern mit wenigstens ansatzweiser BB-Tradition, sondern von den Niederlanden, Finnland oder Portugal. Auch gegen Ungarn hat man nur knapp gewonnen.
Wenn es am Ende nicht geklappt hätte, weil man gegen Polen oder Montenegro verloren hätte, wäre es auch schmerzhaft gewesen, aber noch irgendwie verständlich.
Ich frage mich doch, ob und warum da das “Gewinner-gen” gefehlt hat in vielen Spielen. Es waren ja doch einige vielversprechende Spieler dabei, die auch beim NBBL Allstar-Game gespielt haben und wirklich nicht zum 2. Anzug gehören, was die Altersklasse betrifft.
Das Problem muss woanders liegen. Ich kann nicht beurteilen, ob es mangelhafte Vorbereitung, falsches Coaching oder eine Leistungsloch der Spieler war (ich war nicht dabei und hab kein Spiel gesehen). Aber man kann da wirklich überhaupt nichts schönreden oder auch nur abwiegeln.
Merkwürdig sind auch die Leistungsschwankungen von Spiel zu Spiel der einzelnen Akteure.
Sengfelder mit 0 und 15 und 2 und 12 Punkten. Akpinar mit 19, 10, 6 und ohne Einsatz. Zinn mit 2, 2, 4 und 12. Schlüter mit 6, 0, 5 und 13. Natürlich sind Schwankungen in dem Alter bis zu einem gewissen Punkt normal, doch etwas auffällig ist es schon. Lag es auch an der fehlenden Hierarchie, wer hatte die Fäden in der Hand, verstand jeder seine Rolle bzw. gab es das alles überhaupt?Zugegeben, das sind nur Statistiken, hier speziell die Punkte.
Wer war den dabei und kann was zu dem Thema aus erste Hand sagen? Normalerweise kristallisiert sich doch im Verlauf eines Turniers auch in dem Alter schon sowas wie ein konkretes Mannschaftsgefüge heraus, was sich auch in Einsatzzeiten und Statistiken deutlich macht.
Wenn das nicht der Falls ist, dann gibt es eben auch knappe Niederlagen gegen schwächere Gegner, weil am Ende keiner weiß, wer es in die Hand nehmen soll, wenn es knirscht.Ein bisschen sieht es von außen so aus, wenn man Berichte und Statistiken betrachtet.
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Die 95er sind bei der U16 A-EM Achter geworden und haben da z.B. Serbien geschlagen.
Die 96er sind bei der U16 A-EM Fünfter geworden.
Das sind Erfolge und Leistungen in den Jahrgängen, die gezeigt haben, dass sie mit den Besten in Europa mithalten können.
Dass es dann nicht reicht, um aus der B-Gruppe aufzusteigen, ist schon traurig und eine herbe Enttäuschung, auch wenn das Team ohne mehrere starke Spieler antreten musste.Gerade das Fehlen von Taylor und Dizdarevic auf der Aufbauposition war mit Sicherheit eine große Schwächung. Der Süden Deutschlands hat in dieser NBBL Saison gezeigt, dass sie da deutlich stärker als der Norden sind. Die Beiden können nicht nur selber scoren, sondern auch ein Spiel in Gang bringen.
Mit Mayr (Defense Player des Jahres, der mit seiner Größe jede Offense vor Probleme stellt) und Ney (Im Schnitt ein Double-Double und unter den NBBL Top 5 in Sachen Effektivität) haben dann noch 2 über die NBBL Saison sehr gute Center gefehlt.
Nimmt man die Verletzung von Max Ugrai dazu, fehlte fast eine komplette erste Fünf.
Von einem Gavin Schilling ganz zu schweigen.Spieler wie Akpinar, Wimberg, Zinn oder Ilzhöfer, die alle ihre ersten Profi-Verträge unterschrieben haben, dürfen sich damit aber nicht rausreden können. Bei dem Wert, den man ihnen zuschreibt, müssen sie in der Lage sein, ein Team auf dem Niveau in jedem Spiel anführen zu können.
Dazu sind sie entweder nicht in der Lage gewesen oder der Trainer hat sie nicht gelassen. -
Es wird wie vergangenes Jahr sein.
…schlechter Auftritt der Mannschaft…Aufregung und Diskussion im thread…Aufregung und Diskussion ebben ab…alles bleibt wie es ist…fazit: die Herren in DBB haben doch alles richtig gemacht, es lag halt an der Mannschaft…und nächstes Jahr von Neuem
…schlechter Auftritt der Mannschaft…u.s.w.übrigens: liegt die Kaderplanung und -zusammenstellung nicht eigentlich auch im Aufgabenbereich des Bundestrainers?
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Es wird wie vergangenes Jahr sein.
…schlechter Auftritt der Mannschaft…Aufregung und Diskussion im thread…Aufregung und Diskussion ebben ab…alles bleibt wie es ist…fazit: die Herren in DBB haben doch alles richtig gemacht, es lag halt an der Mannschaft…und nächstes Jahr von Neuem
…schlechter Auftritt der Mannschaft…u.s.w.übrigens: liegt die Kaderplanung und -zusammenstellung nicht eigentlich auch im Aufgabenbereich des Bundestrainers?
in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes, da ga es schon ein paar nachvollziehbare absagen und ich glaube auch körperliche wehwechen.
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in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes
so halb. DBB-JSO §9.2+3: “Die Landesverbände und die Vereine sind verpflichtet, Spieler auf Aufforderung freizustellen. […] Angeforderte Spieler können während der Zeit der geplanten und durchgeführten Maßnahmen für Veranstaltungen ihrer Vereine gesperrt werden.”
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in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes
so halb. DBB-JSO §9.2+3: “Die Landesverbände und die Vereine sind verpflichtet, Spieler auf Aufforderung freizustellen. […] Angeforderte Spieler können während der Zeit der geplanten und durchgeführten Maßnahmen für Veranstaltungen ihrer Vereine gesperrt werden.”
Die SPIELER haben, wenn ich das richtig verstehe, zum Glück immer noch die Wahl für sich zu entscheiden.
Auch wenn es eigentlich selbstverständlich sein sollte, es irgendwie möglich zu machen, wenn man berufen wird. -
Naja da geht es ja eher darum dass Vereine ihre Spieler z.B. im Fall der Kollision eines Ligaspiels mit einem Nationalmannschaftslehrgang freistellen müssen.
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in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes, da ga es schon ein paar nachvollziehbare absagen und ich glaube auch körperliche wehwechen.
in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes
so halb. DBB-JSO §9.2+3: “Die Landesverbände und die Vereine sind verpflichtet, Spieler auf Aufforderung freizustellen. […] Angeforderte Spieler können während der Zeit der geplanten und durchgeführten Maßnahmen für Veranstaltungen ihrer Vereine gesperrt werden.”
Hier ging es aber doch konkret um die einzelnen Spieler und ihre Gründe. Eben nicht um die Vereine oder Landesverbände und deren Verpflichtungen.
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in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes
so halb. DBB-JSO §9.2+3: “Die Landesverbände und die Vereine sind verpflichtet, Spieler auf Aufforderung freizustellen. […] Angeforderte Spieler können während der Zeit der geplanten und durchgeführten Maßnahmen für Veranstaltungen ihrer Vereine gesperrt werden.”
Die SPIELER haben, wenn ich das richtig verstehe, zum Glück immer noch die Wahl für sich zu entscheiden.
Auch wenn es eigentlich selbstverständlich sein sollte, es irgendwie möglich zu machen, wenn man berufen wird.Das “Gesetz” ist hier ziemlich eindeutig: Ein Spieler kann von Verbandsseite als “angefordert” erklärt werden und folglich für alle Vereinsmaßnahmen gesperrt werden. D.h. ordnungsgemäß kann der Spieler nicht sagen: “Kein Bock, ich spiele lieber für meinen Verein.”
Das auf derart unterdrückerisches Vorgehen in der Praxis verzichtet wird, dürfte selbstverständlich sein. Soviel Sozialkompetenz traue ich den Verbandsoffiziellen noch zu. Aber es besteht halt die Möglichkeit zur Versklavung, gestärkt durch §9.4: “Über Strafen und Sperren gegen Spieler und Vereine entscheidet der Vizepräsident für Jugendfragen und Schulsport für den Bereich des DBB und in den Bereichen der LV die dort dafür zuständigen Gremien, als Vorinstanz im Sinne der Rechtsordnung.”
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Nochmal abschließend, weil das hier irgendwie falsch verstanden wird.
Ging es nicht um persönliche Entscheidungen der Spieler nicht Nationalmannschaft zu spielen. NICHT darum, statt dessen lieber für den Verein zu spielen, sondern “garnicht” zu spielen (Gründe: Wehwehchen ö.ä.).
So hab ich Crazy Eye verstanden. Hat also nix mit "Kein Bock, ich spiele lieber für meinen Verein." zu tun.
Sondern mit “Verletzung auskurieren, aufs College vorbereiten” oder was weiß ich. Dann spielt man natürlich nicht eine Turnier für den Heimatverein. Oder verstehe ich die Diskussion komplett falsch? -
Ja, ist alles richtig. Es ist bloß ein Nebenkriegsschauplatz entstanden, nachdem ich den Satz, dass die deutschen Spieler keine Leibeigenen des Verbandes sind, zumindest teilweise relativiert habe. Das brachte alles durcheinander. Ob es bock-bedingte Absagen gab, kann ich nicht beurteilen.
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in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes
so halb. DBB-JSO §9.2+3: “Die Landesverbände und die Vereine sind verpflichtet, Spieler auf Aufforderung freizustellen. […] Angeforderte Spieler können während der Zeit der geplanten und durchgeführten Maßnahmen für Veranstaltungen ihrer Vereine gesperrt werden.”
während der Massnahmen sind aber eh keine Vereinsspiele, und manche machen dann doch ihre Collegevorbereitung etc. !!
Evtl. betrifft das sowas wie die China reise der Urspringschule, wobei ich kaum glaube das bei den Wettkampf sperren gelten. Die sperren gelten nur für die massnahmen, somit sind sie auch relativ wirkungslos aufgrund er terminierung der massnahmen, in zeiten ohne Wettkämpfe auf dessen sperre sie einfluß haben
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in deutschland sind die spieler keine leibeigene des verbandes
so halb. DBB-JSO §9.2+3: “Die Landesverbände und die Vereine sind verpflichtet, Spieler auf Aufforderung freizustellen. […] Angeforderte Spieler können während der Zeit der geplanten und durchgeführten Maßnahmen für Veranstaltungen ihrer Vereine gesperrt werden.”
während der Massnahmen sind aber eh keine Vereinsspiele, und manche machen dann doch ihre Collegevorbereitung etc. !!
Evtl. betrifft das sowas wie die China reise der Urspringschule, wobei ich kaum glaube das bei den Wettkampf sperren gelten. Die sperren gelten nur für die massnahmen, somit sind sie auch relativ wirkungslos aufgrund er terminierung der massnahmen, in zeiten ohne Wettkämpfe auf dessen sperre sie einfluß haben
Stimmt schon. Bei der Vielzahl an Lehrgängen, auch auf Landesebene, sind Überschneidungen aber sicher nicht immer zu verhindern. Die Jugendnationalspieler haben ja meist nicht nur eines, sondern zwei, drei oder vier Teams, in denen sie eingesetzt werden.
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hat jemand irgendwo vernommen, wer die 48 Erlesenen sind, die sich nach dem Nord- und Südtryouts im Oktober in Heidelberg um die Vergabe der Plätze für den erweiterten U18 Kader streiten dürfen ? Nichts davon hier und nichts darüber auf der DBB Seite. Man könnte beinahe meinen, dass der DBB in eine Art Schockstarre über das Abschneiden sämtlicher Nationalmannschaften in diesem Sommer verfallen ist. Von peronellen Veränderungen gerade im Nachwuchsbereich (Mädchen und Jungen) hört man auch nichts. Einzig die neue Bundestrainerstelle, die zur Beobachtung der Kadermaßnahmen auf Landesebene im Hinblick auf die Umsetzung des DBB-Spielkonzeptes eingerichtet wurde, ragt heraus. Von wem soll diese eigentlich besetzt werden ???
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Habe ich irgendwas verpasst? Blümel ist kein U18-Trainer mehr?
Link:
http://www.basketball-bund.de/news/teams/jugend/u18-herren/u18-try-out-jungen-131634Zitat: „Viel Arbeit für Alan Ibrahimagic: der Bundestrainer der U18-Jungen-Nationalmannschaft…“
Dafür Blümel nun U16-Trainer? Wer kann aufklären?