Deutsche in der BBL
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„Entscheidung war richtig“, so das Urteil von Jan Pommer über die Aufhebung der Ausländerbeschrenkung. Diese habe keine gravierenden Auswirkungen auf die Zahl der deutschen Akteure in der BBL. Die Anzahl sei sogar prozentual gestiegen heißt es weiter.
Ist die Aufregung über die neue Regelung also unbegründet? Ist die Spielerinitiative der deutschen Nationalspieler übertrieben? Macht die BBL doch alles richtig und fördert den deutschen Nachwuchs nachhaltig?
Herr Pommer ist offensichtlich von der Richtigkeit seiner Entscheidung überzeugt und kann dies auch mit Zahlen begründen. Danach könnte man dem Mann durchaus Glauben schenken und das Konzept unterstützen.
Äußerst kritische Leute würden sich mit diesen Zahlen aber nicht zufrieden geben und das Ganze etwas genauer unter die Lupe nehmen. Meiner Meinung nach geht es nicht darum wie groß die Anzahl der deutschen Spieler in den Kadern der Bundesligisten ist. Es geht vielmehr darum wieviele von denen auch auf dem Parkett stehen werden.Deshalb hier eine Auflistung der deutschen Spieler die im Kader der 16 Bundesligisten für die Saison 05/06 stehen und eine Prognose ihrer Einsatzzeit bzw. Rolle im Team:
Starting Five:
P.Roller
S.Garris
R.Roessler
T.Nees
S.Hamann (fällt mit Kreuzbandriss noch Monate aus)
H.Beechum (Amerikaner mit dt. Pass)
M.Meeks (Kanadier mit dt. Pass)Starting Five/Rotation (10-25min):
B.Kruel
D.Greene
H.SchaffartzikRotation (10-25min):
R.Stafford (Amerikaner mit dt. Pass)
S.Arigbabu
G.Terdenge
F.Hartenstein
J.Strasser
G.Grünheid
D.Strauch
N.Mittmann
A.Kolodziejski
B.Klepac
C.Evans (Amerikaner mit dt. Pass)
S.Fahrad
J.Gordon (Amerikaner mit dt. Pass)
J.Marsh
D.Musch
D.Mädrich
J.Lipke
G.Geib
R.Wintermantel
A.Hornig
K.Aw
A.Stein (Israeli mit dt. Pass)
A.PleugerBench (5-10min):
I.Pavic
D.Bahiense de Mello
A.King
P.Zwiener
S.Leutloff
J.Rohdewald
A.Woltmann
P.Fehse
R.Dühring
A.Plantzas
L.DawidowskiBench (5-10min)/Quote (0-5min):
F.Stückemann
P.Palzer
J.Schmidt
M.Weber
J.GeigerQuote (0-5min):
S.Hauer
D.Schneider
M.Schröder
Max Weber
S.Barth
F.Kleemichen
P.Taubert
R.Kulawick
A.Atoberhan
J.Zimmer
T.Volpenheim
J.Knoch
Y.Evans
S.Kesselring
M.Kann
D.McCray
J.Stolz
T.Lipke
M.Neuschl
J.Klimek
L.Niebuhr
M.Berger
M.Goddek
T.Ohlbrecht
F.Czerny
S.Weng
M.Kochendörfer
M.Göhring
M.MeinelInsgesamt sind 204 Spieler für die Saison 05/06 gemeldet, davon 72 (+6 naturalisierte) Deutsche. Wenn man Beechum, Meeks und auch Hamann weglässt haben 4(!) deutsche Spieler einen Platz in der ersten Fünf sicher…
Zum Vergleich, in der Saison 04/05 (ohne Playoffs) kamen 236 Spieler, davon 81 (+5 naturalisierte) Deutsche zum Einsatz. 16 (ohne Beechum) spielten 1.Fünf! Kruel, Marsh und Gordon starteten ebenfalls häufig.
19 (+Stafford, Evans & Vogel) hatten einen festen Platz in der Rotation.
17 weitere kamen für 5 Minuten und mehr von der Bank.
27 kamen über Kurzeinsätze nicht hinaus.Herr Pommer hat also durchaus recht, wenn er sagt dass der prozentuale Anteil der deutschen Spieler gestiegen ist (von 34,3 auf 35,3). Ein Urteil, ob dies ein Fortschritt oder nur Augenwischerei ist sollte sich jeder selbst bilden. Aber ich denke, dass es ziemlich eindeutig ist…
Quelle der Zahlen:
Basketball-Das Magazin 30.06.2005
Basketball-Das Sonderheft 6.10.2005 -
Klasse Beitrag, da hast Du Dir viel Arbeit gemacht.
AAAAber: Die Positionen in den Starting Fives wirst Du erst beurteilen können, wenn die ersten Spiele gespielt sind.
Und die durchschnittliche Minutenzahl kriegst Du erst nach vielen Spielen ordentlich raus.Und zum Beispiel in Braunschweig wird sicherlich auch ein deutscher Spieler in der S5 stehen, anders geht das ja da fast gar nicht.
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@32
logisch!ist ja auch nur ne Prognose wie’s ungefähr sein könnte…wenn jemand meint ich liege bei einer Einschätzung falsch (was sicher der Fall sein wird, da ich nicht alle Mannschaften sooo gut kenn…) dann immer her mit Verbesserungen.
Werd mir die Saison jetzt auch erst mal ne Weile ankucken und dann wird es sicherlich einen Zwischenbericht geben!!! -
Einerseits belegt das, dass man (Pommer) sich alle Statistiken schön rechnen kann.
Andererseits muss man aber auch sehen, dass die Teams ja jetzt erst anfangen können, auf die Erfüllung der Quote (4 Deutsche auf dem SBB) in ein paar Jahren hinzuarbeiten. Jetzt heißt es also, möglichst viele Spieler aus den unteren 3 Kategorien weiter zu entwickeln (und aus dem Jugendbereich), damit sie in ein paar Jahren in der festen Rotation spielen, ohne dass das Qualitätslevel der Mannschaft sinkt. Bei 4 Deutschen auf dem SBB und 6 auf dem MMB (so war doch die Regel oder?), müssten also schon mal so ein bis zwei qualitativ hochwertige Spieler dabei sein. Man stelle sich vor, von den anderen 8 Ausländern verletzen sich zwei bis drei gleichzeitig (das kommt eigentlich fast jede Saison mal vor) und die Mannschaft kann nur “billige” 16-jährige “Quotendeutsche” aus dem Farmteam als Ersatz aufbieten…
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Deutsche Spieler in der BBL? Kennt jemand einen?;-)
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na geht ja schon gut los die Einsatzquote der deutschen in Spiel 1 betrug ganze 3,76 %.
gerade mal Strauch und ein paar Sekunden bei Evans und null Sekunden bei Trier.P.S. ist Musch auch verletzt ?
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Gordon Geib gehört mindestens eine Kategorie höher. In Berlin ist er vor seiner Verletzung (?) gestartet und ich wüßte nicht, was bei seiner gezeigten Leistung dagegen sprechen sollte, dass er das auch in der Saison öfter tut.
Dafür kann wohl Arigbabu ruhig noch eine Kategorie nach unten. Mehr als 10 Minuten bekommt er wohl nur, wenn Jovo in Foul-Trouble ist, aber selbst da könnte es schwierig werden, wenn Henrik einfach mit zwei PF spielt.
PS: Wen hatte Trier als Quotendeutschen auf der Bank? -
@ t-mo, super Beitrag. Da bekommt man nun einen schönen Überblick, danke für deine Mühen.
Bei Braunschweig werden sicherlich Lipke, wenn er sich auf Basketball spielen und nicht auf Diskussionen mit dem Trainer konzentriert, und Mädrich viel Spielzeit bekommen. Über die Garbage-Time hinaus könnte sich meiner Meinung nach auch Flavio Stückemann entwickeln. Hat in der Vorbereitung sehr gute Ansätze gezeigt und wird sich über die Defense anbieten können.
Tim Volpenhein, ist glaube ich eh nur Amerikaner, spielt nicht mehr für die Dragons. Er ist wieder in den Staaten.
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Musch wird wohl der “Quotendeutsche” gewesen sein. Überhaupt der Einzige, der vielleicht ein paar Minuten in Trier bekommen könnte.
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Es ist schon ein Blödes Gefühl wenn da auf dem Feld ne S5 ohne Deutschen steht (siehe Alba). Aber so ist das Geschäft. Bei Alba stimmt mich immer noch milde, das mit Greene und Arigbabu zwei Leute regelmässig zum Einsatz kommen. Und Alba hat mit Leutloff, Kulawick und Zwiener ja für die Zukunft vorgesorgt.
Mal sehen wie das Ganze sich Entwickelt.
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nach dem ersten spieltag habe ich mir mal die mühe gemacht,
- die eingesetzten deutschen spieler,
- die anteiligen minuten an der gesamten einsatzzeit,
- die anteiligen punkte der gesamten punkte
zu berechnen bzw. herauszuschreiben.
einen unterschied zwischen eingebürgerten und von haus aus deutschen staatsbürgern habe ich nicht vorgenommen. (Sollten rechen- oder übertragungungsfehler aufgetreten sein, dann bitte ich mich zu berichtigen.)
berlin: 3/9 = 33% (greene, arigbabu, leutloff),
minuten: 32:49/200:00 = 16%,
punkte: 6/89 = 7%.quakenbrück: 1/9 = 11% (rohdewald),
minuten: 1:13/200:00 = 1%,
punkte: 0/80 = 0%.oldenburg: 2/10 = 20% (strauch, evans),
minuten: 15:05/200:00 = 8%,
punkte: 4/90 = 4%.trier: 0/8 = 0% (–-),
minuten: 0:00/200:00 = 0%,
punkte: 0/73 = 0%.frankfurt: 3/10 = 30% (roller, king, kruel),
minuten 65:40/200:00 = 33%,
punkte: 13/68 = 19%.tübingen: 2/9 = 22% (hornig, wintermantel),
minuten: 34:04/200:00 = 17%,
punkte: 6/73 = 8%.köln: 2/10 = 20% (strasser, grünheid),
minuten: 45:55/200:00 = 23%,
punkte: 14/80 = 17%.nürnberg: 4/9 = 44% (aw, plantzas, nees, dühring),
minuten: 69:36/200:00 = 35%,
punkte: 11/70 = 16%.ludwigsburg: 2/10 = 20% (kesselring, mittmann),
minuten: 16:08/200:00 = 8%,
punkte: 10/101 = 10%.bonn: 3/10 = 30 % (klepac, meeks, kolodziejski),
minuten: 63:44/200:00 = 32%,
punkte: 20/77 = 26%.leverkusen: 1/9 = 11% (geib),
minuten: 30:26/200:00 = 15%,
punkte: 7/80 = 9%.bamberg: 2/10 = 20% (garrett, pavic),
minuten: 30:26/200:00 = 15%,
punkte: 5/75 = 7%.giessen: 2/10 = 20% (terdenge, hartenstein),
minuten: 21:05/200:00 = 11%,
punkte: 6/70 = 9%.bremerhaven: 3/10 = 30% (stein, pleuger, dawidowski),
minuten: 21:54/200:00 = 11%,
punkte: 9/84 = 11%.karlsruhe: 4/9 = 44% (evans, gordon, fahrad, roessler),
minuten: 82:22/225:00 = 37%,
punkte: 8/81 = 10%.braunschweig: 4/9 = 44% (stückemann, mädrich, lipke, fehse),
minuten: 95:06/225:00 = 42%,
punkte: 33/86 = 38%.GESAMT: 38/151 = 25,1 %,
minuten: 625:33/3250:00 = 19,2 %,
punkte: 152/1277 = 11,9 %.am 11.1005 als stichtag waren 78/215 = 36,3 % spieler gemeldet.
eingesetzt waren am ersten tag allerdings nur 25,1 %.
der anteil der spielminuten wird mit 19,2 % nochmals nach unten korrigiert.
und von der leistung her (wenn man diese ausschliesslich mit den erzielten punkten bewertet) sieht es mit 11,9 % noch düsterer aus.für die aussagekraft eines vergleiches über die zeit, müssten die vorjahreswerte noch errechnet werden.
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Die Situation bei ALBA mag ja für deutsche Spieler im Moment ein kleines Bisschen suboptimal aussehen,trotzdem sind es deren fünf im 12er Kader: 2 EM-Vizemeister mit ordentlich viel Minuten (haben das selbst in der Hand), 1 A2-Nationalspieler (wird sukzessive ans hohe Niveau und Verantwortung herangeführt), und zwei U20 Nationalspieler (schnuppern auch schon BBL-Luft).
Der Blick auf die Vergangenheit zeigt doch, wieviele klasse deutsche Spieler in der Talentschmiede TusLi/ALBA ihr Handwerk gelernt haben. Und die aktuelle Truppe bei TusLi sieht auch wieder sehr vielversprechend aus (lauter deutsche Talente mit viel Perspektive).
Da finde ich es unverständlich und auch etwas realitätsfremd, sich ausgerechnet über ALBA zu beschweren wenns um den Mangel an deutschen Spielern geht. Wenn die Jungens der Generation Leutloff, Grünheid, H.Schaffartzik gut genug gewesen wären (damit meine ich auch mental), dann würden sie jetzt bei ALBA spielen. Waren sie bis auf einen aber nicht, so einfach isses.
Bitte die Kirche im Dorf lassen, und nicht die anprangern, die mit am meisten geleistet haben und noch leisten, nur weil IM MOMENT mal gerade etwas weniger vorzuzeigen ist.
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Man möge doch bei der ganzen Diskussion bedenken, dass diverse aktuelle Nationalspieler nicht mehr in der BBL spielen: Pesic, Demirel, Schultze, Wucherer, zusammen mit dem verletzten Hamann wären wir schon bei sehr viel mehr Minuten gewesen. Alle hätten hierbei das Zeug zum Starter gehabt.
Trotzdem sagen diese Zahlen kaum etwas aus:
Man kann nicht die Durchschnittswerte einer vergangenen Saison mit denjenigen des allerersten Spieltages der aktuellen so einfach vergleichen…
und sich anschließend beschweren.Wieviele Punkte/Minuten waren es denn letztes Jahr zu diesem Saisonzeitpunkt ohne die Fünf?
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Bayern liegt ja bekanntlich nah bei Österreich, deswegen kann man hier auch das Österreichische Fernsehen mit ihren Sportsendungen sehen. Früher hat man immer geschmunzelt wenn bei denen - egal ob bei Frauenhandball, Icehockey oder eben Basketball - nur Legionäre in den Teams standen. Das ganze hatte so ein wenig “dörflichen” Charakter wenn in einem Bericht vielleicht ein Einheimischer zum Schluss mal rein durfte um auch mal zu werfen. Das tut einfach weh zu sehen das es hier mittlerweile (fast) genauso ist.
Für mich macht es da auch einen Unterschied wenn wie im Deutschen Handball zwar auch viele Legionäre spielen, die aber dann wirklich zu den besten weltweit gehören. Das ist aber beim Basketball hier definitiv nicht der Fall. Und dann muss man sich eben schon die Frage stellen wo die Sportart mittelfristig endet. Ich glaube vielen hier ist das garnicht so bewusst weil sie als Fan einer Mannschaft vielleicht sogar zu nah am Geschehen dran sind. Da sieht man die Änderungen im Team detaillierter und freut sich vielleicht über die ein oder andere Verbesserung durch einen Legionär. Aber von aussen betrachtet leidet das sportliche Image der Liga darunter sehr denke ich.
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@ primo:
Es hat gewisse Veränderungen im Profi-BB gegeben.
Es gilt nicht mehr die Regel, 2 US-Boys oder 2 Jugos plus Studenten aus der nahegelegenen Uni.
Wir haben Voll-Profitum in fast allen Kadern an allen Positionen.
Wir spielen nicht mehr in den Sporthallen von Dessau, Braunschweig, Bramsche, Hagen oder Herten - und in der Sömmeringhalle vor 4-500 Leuten auch nicht!!!Man kann aber nun auch nicht verwundert die Augen reiben, wenn die BBL beschließt, wir geben uns eine Selbstverpflichtung, soundsoviel Deutsche im Kader zu haben.
Und nun stellen hier einige verwundert fest: soviele deutsche hat es ja gar nicht gegeben bis dato, woher wollen wir denn die ganzen guten Deutschen nehmen?
Es hat sie bisher nicht gegeben, es gibt sie zur Zeit nicht, mit einem geeigneten Konzept läßt es sich vielleicht bis 2010 ereichen….Auch in den vergangenen Spielzeiten haben die deutschen Spieler nicht unbedingt mehr Spielzeit gehabt, die waren dann eher noch mehr die Bankdrücker…
Wer nennt mir denn die vielen deutschen BBL-Leistungsträger auf europäischem Niveau der vergangenen Spielzeiten?
Es gibt sie nicht: Roller, Hamann, Demirel, Pesic etc. sind nur die berühmten Ausnahmen gewesen. -
@ schnorri
Ich verfolge die Liga-Spiele zwar nicht im Detail, kenne aber schon die Hintergründe bzw. die Entwickung und Konzepte. Mir ist klar das die Liga nicht schläft und auch die Probleme vielschichtig sind. Was ich mit meinem Vergleich aus Österreich ausdrücken will ist zum einen die Wichtigkeit der einheimischen Spieler auf die Liga und ein mögliches Szenario falls man Basketball bei den einheimischen Jugendlichen nicht wieder stärker etabliert, ausbildet und in der Liga fördert.
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Was für ein absolut ausgemachter Blödsinn ist denn eine Stichtagstabelle des ersten Spieltags?
Das ist doch eine totale Momentaufnahme, die nichts aber auch gar nichts aussagt, eine höchst fragwürdige Angelegenheit mit fast kompletter Sinnleere. Aber seine Statistik ist dem stoischen Deutschen heilig. Kann ja nur wahr sein, steht ja in der Statistik… Und je mehr man der den Anschein einer (Schein-)Genauigkeit gibt, desto wahrer ist sie.
De facto hat sich gegenüber dem letzten Jahr GAR NICHTS geändert. Im Übrigen fehlten an diesem ersten Spieltag u.a. die Herren Beechum, Hamann, Stafford, Marsh, Musch, Schaffartzik (ein paar habe ich sicher noch vergessen) wegen Krankheit oder Sperre, die normalerweise im Kader stehen und sicher für min. 100 Minuten und 60 bis 70 Punkte gut sind. Selten hat der Spruch “Traue keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast” besser als hier, der übrigens [klugscheissmodus] NICHT von Sir Winston Churchill stammt sondern eben jenem von Reichsminister Dr. Joseph Goebbels zugeschrieben wurde um ihn zu diffamieren. Tatsächlich hat Churchill so etwas aber niemals gesagt, die Propaganda des Dritten Reichs hat aber ganze Arbeit geleistet, sodass heutzutage immer noch fast jeder glaubt, dass es sich um einen Ausspruch Churchills handeln würde[/klugscheissermodus]
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Herr Diogenes, was das Zitat mit der gefälschten Statistik hiermit zu tun hat, wird wohl immer Dein Geheimnis bleiben - auch, warum in einem Thread wie diesem über Churchill und Goebbels zu lesen ist.
Sicher ist es eine Momentaufnahme, nicht mehr und nicht weniger. Gefälscht ist sie aber nicht, und sie sagt sehr wohl einiges aus - z.B. bestätigt sie, was schon anhand der Teamzusammenstellung über den Sommer absehbar war - dass in Braunschweig zur Zeit (Ich sage ausdrücklich zur Zeit, da wohl niemand weiß, wie es in 2 Jahren aussieht) mehr zugunsten der post-Nowitzki-Ära der deutschen Nationalmannschaft geschieht als in Trier. Im Laufe der Saison werden sicher die von Dir genannten Spieler wieder eingreifen - andere dagegen werden sich möglicherweise verletzen, so dass Triers Zahlen in dieser Statistik steigen und Braunschweigs möglicherweise fallen werden.
Ich jedenfalls finde die Zahlen interessant, freue mich als BSE-Anhänger auch ein bisschen, und kann Franz´ Arbeit durchaus befürworten.
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@ mo:
Die Frage, welche sich Diogenes stellt, ist doch, was ist der Sinn oder die Aussagekraft einer derartigen Liste über die Spielanteile und Punkteverteilung zwischen “Deutschen” und “Ausländern” in der BL.
Also, welchen Erkenntnisgewinn erhalten wir durch diese Statistik.
Chrurchill und andere sind nur schmückendes Beiwerk in der Diskussion.Welche Erkenntnis bietet sich dir?
Was machen diese Angaben deutlich?Eine Prozent- oder Minuten-Angabe ist doch erst dann bedeutsam, wenn sie in irgendeinem Vergleich zu der Situation an einem anderen Zeitpunkt steht….
Zahlenwerte allein sind wenig erkenntnisreich.
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@dio: soooo doof ist die Statistik nicht, zumal sie ja als das, was sie ist - als Momentaufnahme - gekennzeichnet ist. Ich danke jedenfalls Franz und t-mo für die Mühe, die sie sich gemacht haben.
Ansonsten ist ja das Thema keinesfalls neu und wurde in diesem Forum unter verschiedenen Stichworten ausführlich diskutiert.
Meiner Meinung nach haben Quotenregelungen wenig Sinn. Im Eishockey z.B. geht der Niedergang der Nationalmannschaft zeitgleich einher mit einer erhöhten Deusch-Quote in den Vereinen. Ob auch inhaltlich ein Zusammenhang besteht, vermag ich nicht zu beurteilen.
Auch ist zu beobachten, daß z.B. im Fußball Top-Nationalteams wie Brasilien oder zu guten Zeiten Frankreich ihre Nationalspieler aus Vereinen in aller Welt rekrutieren und Teams mit Top-Ligen wie England, Spanien oder Italien mit ihren Nationalteams nichts reissen. -
Erstmal einen Dank an Franz für die Auswertung des 1.Spieltags. Hatte diese auch durchgeführt und bin auf die gleichen (erschreckenden) Ergebnisse gekommen. Ich denke dass eine solche Statistik durchaus eine gewisse Aussagekraft hat.
Wenn man sieht, dass ein Viertel der eingesetzten Spieler deutsch waren. Diese nicht einmal ein Fünftel der Spielzeit bekommen und sogar nur ein Zehntel der Punkte erzielt haben ist das schon beunruhigend! Trier kam sogar ohne einen einzigen Deutschen aus…
Wenn Teams wie Braunschweig oder Nürnberg nicht wären sähe die Statistik noch krasser aus.
Für mich persönlich leidet dadurch die Attraktivität der Liga. Ich war beim Spiel Ludwigsburg-Bonn, wo zwei Legionärstruppen aus (teilweise höchstens mittelmäßigen) Amerikanern und Jugos gegeneinander spielten. Identifikation mit den Clubs geht gegen null und die “Junge Liga” hat für mich den größeren Reiz…
Ich finde das sehr schade und ich glaube, dass sich in der laufenden Saison dieser Zustand sich nicht großartig ändern wird. Auch nicht mit einer Rückkehr von Schaffartzik, Garris & Co.
Sehr traurig für den “deutschen” Basketball… -
Lieber T-Mo!
Deine Analyse schön und gut, aber war die Situation in der letzten Saison so grundlegend anders?
Hat es damals mehr spieltragende “Deutsche” gegeben in Ludwigsburg oder Bonn?Beunruhigend daran ist nur, dass es vor einem Jahr niemanden interessiert hat, obwohl die Realität dieselbe war, und nun eine Art Staatskrise daraus gemacht wird, aber das Krisengerede gehört in D wohl zum Volkscharakter….
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ja franz, vielen dank für die viele mühe, die du dir gemacht hast.
diogenes, das wahr wohl voll daneben.
eine interessante statistik(wenn auch nur Momentaufnahme) so runter zu machen ist eher peinlich.
der klugscheißermodus war meiner meinung nach während deines gesamten postings auf “an”. -
@schnorri:
du hast natürlich völlig recht! Die Situation war auch im letzten Jahr schon verheerend! Überhaupt geht die Liga schon seit Jahren in die falsche Richtung…Denke auch, dass die zurückliegende Saison eigentlich der falsche Maßstab ist.
Doch wenn ich so angefangen hätte, würde die Diskussion absolut den Rahmen sprengen!!! Deshalb hab ich mich anfangs auf die neue Ausländerregelung beschränkt, da diese die Situation meiner Meinung noch verschärft hat. Außerdem hat mich Herr Pommer mit seinen Aussagen “provoziert” und er hat sich eben auch auf die Saison 04/05 bezogen…
Und wenn du Ludwigsburg ansprichst, dann könnten wir stundenlang drüber reden! Da läuft seit etlichen Jahren sehr sehr viel verkehrt. Aber das wär wieder ein anderes Thema…
Also wie gesagt, ich beobachte die Entwicklung der BBL schon seit Jahren skeptisch und die neue Regelung ist sozusagen nur “der Tropfen der das Fass zum Überlaufen gebracht hat” -
@ T-Mo:
Der deutsche BB kann immer nur dann Erfolg haben, wenn es aus einer Laune des Schicksals heraus eine “goldene” Generation gibt.
Das war beim EM-Titel so und jetzt wieder.Auch mit einem noch so guten Nachwuchsprogramm oder noch so gut gemeinten oder gemachten Quotierung wird der hiesige BB nie an die steten Erfolge “klassischer” BB-Länder anknüpfen können.
Damit wird man sich meiner bescheidenen Ansicht nach begnügen müssen…Die wahre “Zugmaschinen” sind und bleiben die BBL und die internationalen Vereinspokale…
Diese Wettbewerbe sind viel steter in der Öffentlichkeit präsent als ein kurzer (kurzlebiger) Erfolg bei EM oder WM…
Ich selbst kann damit auch gut leben. -
Eine Statistik die allein auf einem Spieltag beruht, basiert auf einer viiiiieeeel zu geringen Datenmenge um überhaupt irgendeine sinnvolle Aussage ableiten zu können.
Weiterhin wird diese Statistik dazu benutzt, um den Untergang der zivilisierten Basketball-Welt zu verdeutlichen. Allerdings hat sich im Bezug auf das Vorjahr reinweg gar nichts geändert (aber genau das soll uns ja verkauft werden), der Untergang ist noch ein bisschen hin. So gesehen ist diese Statistik in gewisser Weise leicht manipulativ. Das berühmte Goebbels-Zitat steht ja auch nicht für wirkliche “Fälschungen” sondern als Sinnbild für die Manipulationsmöglichkeit mit Hilfe von Statistiken und karikiert die weit verbreitete Statistik-Hörigkeit. Der Anteil deutscher Spieler ist gleichbleibend auf einem (zu) niedrigen Niveau. Ein Zusammenhang mit der weltweiten Öffnung für unbegrenzte Spielertransfers besteht aber so gut wie nicht. Es gab im Wesentlichen Verschiebungen zwischen Amis und Europäern, Amis und Cotonous sowie Amis und Pass-Amis. So gesehen ist zu vermuten, dass auch bei einer Nicht-Öffnung nicht signifikant mehr Deutsche in der BBL spielen würden. Das Problem liegt viel tiefer. Es gibt nicht genügend gute deutsche Spieler. Dagegen helfen aber weder Quoten noch Beschränkungen und schon gar nicht irgendwelche Statistiken sondern ausschließlich ein langfristig angelegtes Jugendkonzept (darüber wird ausführlich in anderen threads diskutiert).
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Doch noch einmal zur vergangenheit (saison 2004/05, ohne die nicht mehr verfügbaren clubs schwelm und wübu):
nachstehend sind
- die eingesetzten deutschen spieler,
- die anteiligen minuten der eingesetzten spieler an der gesamten einsatzzeit,
- die anteiligen punkte der eingesetzten punkte an den gesamten punkten
berechnet bzw. herausgeschrieben.
Einen unterschied zwischen eingebürgerten und von haus aus deutschen staatsbürgern habe ich nicht vorgenommen. Sollten rechen- oder übertragungungsfehler aufgetreten sein, dann bitte ich mich zu berichtigen.
Berlin: 5/13 = 38% (garris, demirel, leutloff, grünheid, kuwalick),
minuten: 1580/7500 = 21%,
punkte 603/3121 = 19%.Quakenbrück: 3/12 = 25% (jagla, rohdewald, woltmann),
anmerkung: die deutschen eislage und müller sind im BBL-kader aufgeführt, hatten aber keinen einsatz.
Minuten: 669/6850 = 10%,
Punkte: 226/2723 = 8%.Oldenburg: 2/12 = 17% (strauch/Rohdewald),
anmerkung: die deutschen pazur, lipke und evans sind im BBL-kader aufgeführt, hatten aber keinen einsatz.
minuten: 706/6650 = 11%,
punkte: 239/2647 = 9%.Trier: 5/16 = 31% (vogel, musch, marsh, palzer, stolz),
anmerkung: die spieler diarra und ndiaye waren eingesetzt, sind aber im BBL-kader nicht aufgeführt.
Minuten: 1700/6025 = 28%,
Punkte: 449/2307 = 19%.Frankfurt: 5/15 = 33% (roller, king, kruel,maras, kleemichen),
Anmerkung: die deutschen taubert, kartchenkov, barth und der ausländer kavakliogu sind im BBL-kader aufgeführt, hatten aber keinen einsatz.
Anmerkung: der deutsche maras war eingesetzt, ist aber im BBL-kader nicht aufgeführt.
Minuten: 2840/8850 = 32%,
punkte: 1084/3570 = 30%.Tübingen: 7/15 = 47% (nees, wintermantel, hornig, miksa, geiger, james, worenz)
Anmerkung: der deutsche worenz und der ausländer kivinukk waren eingesetzt, sind aber im BBL-kader nicht aufgeführt.
Minuten: 1834/6025 = 30%,
punkte: 607/2348 = 26%.Köln: 6/15 = 40% (pesic, lütcke, strasser, willoughby, machowski, zimmer)
Anmerkung: der deutsche samodol ist im BBL-kader aufgeführt, war aber nicht eingesetzt.
minuten: 1788/6850 = 26%,
punkte: 588/2771 = 21%.Lubu: 4/15 = 27% (kling, anastasov, rotim, karamatsov),
anmerkung: der deutsche kling war eingesetzt, ist aber im BBL-kader nicht aufgeführt.
Anmerkung: die ausländer ere und dearman sind im BBL-kader aufgeführt, waren aber nicht eingesetzt.
Minuten: 27/6200 = 0%,
Punkte: 3/2670 = 0%.Bonn: 3/14 = 21% (klepac, huber-saffer, brammertz),
Anmerkung: der deutsche gieler ist im BBL-kader aufgeführt, war aber nicht eingesetzt.
minuten: 752/6000 = 13%,
Punkte: 166/2355 = 7%.Lev: 9/14 = 64% (geib, wucherer, greene, schultze, seggelke, kolidziejski, grübler, weber, berger),
Anmerkung: der deutsche mayerhöfer und der däne twarog sind im BBL-kader aufgeführt, waren aber nicht eingesetzt.
minuten: 4100/6000 = 69%,
punkte: 1715/2449 = 70%.Bamberg: 11/16 = 69% (beechum, hamann, taylor, stafford,mädrich, pavic, zapf, weber, radomirovic, hasler, först),
anmerkung: der deutsche hauer ist im BBL-kader aufgeführt, war aber nicht eingesetzt.
minuten: 3343/8450 = 40%,
Punkte: 1235/3183 = 39%.Giessen: 5/12 = 42% (schaffartzik, terdenge, hartenstein, cannon, atoberhan),
Anmerkung: der deutsche lischka und der ami mitchel sind im BBL-kader aufgeführt, waren aber nicht eingesetzt.
Minuten: 1827/7825 = 23%,
punkte: 563/3140 = 18%.Karlsruhe 6/13 = 46% (evans, gordon, fahrad, roessler, mccray, kann),
Minuten: 1882/6025 = 31%,
Punkte: 663/2363 = 28%.Braunschweig: 4/17 = 24% (stückemann, niebuhr, lipke, fehse),
anmerkung: der deutsche niebuhr ist im BBL-kader nicht aufgeführt, war aber eingesetzt.
Anmerkung: die ausländer reaves, djuric, niakate, sind im BBL-kader nicht aufgeführt, waren aber eingesetzt.
Minuten: 356/6025 = 6%,
punkte: 126/2325 = 5%.Gesamt: 75/199 = 37,7 %,
minuten: 23400/95800 = 24,5 %,
punkte: 8267/37972 = 21,8 %.vergleich mit dem ersten spieltag dieser saison:
Gesamt: 25,1 % (vorjahr: 37,7 %),
minuten: 19,2 % (vorjahr: 24,5 %,
punkte: 11,9 % (vorjahr: 21,8 %).die interpretation lass ich jetzt mal weg.
edit: auf hinweis von 32.
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Da lassen sich die Prozent-Unterschiede ja sehr schnell aufklären:
Die Verletzten bei Bamberg sind allesamt bekannt, es handelt sich vorweigend um “Deutsche”.
In Berlin verzichtet man auf die Dienste von Demirel.
In Frankfurt spielt Maras nicht mehr.
In Quakenbrück Jagla, Köln lässt Pesic, Lütcke, Willoughby und Machowski nicht mehr auf das Parkett.Haben all diese Entscheidungen tatsächlich etwas mit der neuen Ausländerregelung zu tun?
Nein.
Viele deutsche aktuelle Stars oder bekannte Talente sind eben nicht mehr in der BBL zu finden: Demirel, Maras, Pesic, Wucherer, Schultze, Jagla….Dieses alles zusammengerechnet, lässt doch die Rechnung, es geht jetzt um die Zukunft des deutschen BB sehr in ein anderes Licht tauchen…
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Eine Vergleichbarkeit ist nicht gegeben, wenn man (zufällig ;-)) beim letzten Jahr Schwelm (viele Deutsche) und Würzburg (mittel) weglässt, aber dieses Jahr Bremerhaven und Nürnberg mit einbezieht. Die kann man ja mit dem letzten Jahr auch nicht vergleichen…
So viel zum “Sinn” dieser Statisteleien…
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Gestern war scheinbar der Tag der deutschen Nachwuchskräfte.
David McCray, Stefan Fahrad, Philip Zwiener, Oskar Faßler, Gordon Geib , Max Kochendörfer, Jorge Schmidt, Flavio Stückemann, Sascha Kesselring, Matthias Meinel, Jannik Zimmer und Philipp Schwethelm kamen alle zu nennenswerten Einsätzen.
Sehr auffällig wie ich finde. Wenn es auch fast immer nur Garbagetime war.
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@tigger, auch wenn Gordon Geib jung ist würde ich ihn nicht unbedingt zu den Nachwuchskräften zählen. Denke er ist schon ziemlich etabliert. Da haben die meisten anderen Deutschen in seinem Alter oder auch 2 - 3 Jahre älter deutlich mehr Probleme auf ihre Minuten zu kommen.
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nachdem die hauptrunde abgeschlossen ist, darf man den vergleich zur letzten saison ziehen und die laufende saison darstellen:
aufgeführt sind
- die eingesetzten deutschen spieler,
- die anteiligen minuten der eingesetzten spieler an der gesamten einsatzzeit,
- die anteiligen punkte der eingesetzten punkte an den gesamten punkten.
einen unterschied zwischen doppelpass-inhabern, naturalisierten und von haus aus deutschen staatsbürgern habe ich nicht vorgenommen. sollten rechen- oder übertragungungsfehler aufgetreten sein, dann bitte ich mich zu berichtigen.
Berlin: 6 (greene, arigbabu, zweiner, leutloff, kuwalick, faßler) von 16 = 38% (Vorjahr: 38%),
Minuten: 1.220/6.025 = 20% (vorjahr 21%),
Punkte 387/2722 = 14% (vorjahr 19%).Quakenbrück: 2 (rohdewald, woltmann) von 13 = 15% (VJ: 25%),
Minuten: 513/6.050 = 8% (VJ: 10%),
Punkte: 154/2.423 = 6% (VJ: 8%).Oldenburg: 3 (strauch, evans, knoch) von 14 = 21 % (VJ: 17%),
Minuten: 440/6.075 = 7% (VJ: 11%),
Punkte: 141/2.490 = 6% (VJ: 9%).Trier: 2 (musch, palzer) von 11 = 18 % (VJ: 31%,
Minuten: 230/6.075 = 4 % (VJ: 28%),
Punkte: 73/2.475 = 3% (VJ: 19%).Frankfurt: 5 (garris, roller, kruel, de mello, king) von 17 = 29% (VJ: 33%),
Minuten: 1.870/6.075 = 31% (VJ: 32%),
Punkte: 617/2.208 = 28% (VJ: 30%).Tübingen: 7 (beechum, wintermantel, hornig, kochendörfer, geiger, wenig, klemm) von 17 = 41% (VJ: 47%)
Minuten: 701/6.175 = 11 % (VJ: 30%),
Punkte: 130/2.282 = 6% (VJ: 26%).Köln: 5 (grünheid, strasser, schwethelm zimmer, okulaja) von 16 = 31% (VJ: 40%),
Minuten: 562/6.075 = 9% (VJ: 26%),
Punkte: 204/2.333 = 9% (VJ: 21%).Lubu: 2 (mittmann, kesselring) von 14 = 14% (VJ: 27%),
Minuten: 420/6.000 = 7% (VJ: 0%),
Punkte: 109/2.361 = 5% (VJ: 0%).Bonn: 4 (meeks, klepac, kolodziejski, chebib) von 13 = 31% (VJ: 21%),
Minuten: 1.598/6.125 = 26% (VJ: 13%),
Punkte: 515/2.430 = 21% (VJ: 7%).Lev: 4 (geib, ohlbrecht, weber, berger) von 13 = 31% (VJ: 64%),
Minuten: 863/6.125 = 14% (VJ: 69%),
Punkte: 315/2.507 = 13% (VJ: 70%).Bamberg: 7 (garrett, hamann, stafford, schröder, hauer, pavic, weber) von 17 = 41 % (VJ: 69%),
Minuten: 1.120/6.075 = 18% (VJ: 40%),
Punkte: 396/2.340 = 17% (VJ: 39%).Giessen: 2 (hartenstein, terdenge) von 13 = 15 % (VJ: 42%),
Minuten: 1.016/6.125 = 17% (VJ: 23%),
Punkte: 313/2.378 = 13% (VJ: 18%).Karlsruhe 6 (roessler, evans, gordon, fahrad, kann mccray) von 15 = 40% (VJ: 46%),
Minuten: 1.567/6.025 = 26% (VJ: 31%),
Punkte: 409/2.324 = 18% (VJ: 28%).Braunschweig: 6 (lipke, fehse, mädrich, stückemann, schmidt, niebuhr) von 17 = 35% (VJ: 24%),
Minuten: 702/6025 = 12% (VJ: 6%),
Punkte: 213/2.226 = 10 % (VJ 5%).Bremerhaven: 3 (stein, dawidowski, pleuger) von 12 = 25% (ohne VJ),
Minuten: 687/6.050 = 11%,
Punkte: 179/2.323 = 8%.Nürnberg: 6 (nees, schaffartzik, aw, dühring, meinel, göhring) von 15 = 40% (ohne VJ).
Minuten: 1910/6000 = 32%,
Punkte: 563/2.292 = 25%.(Würzburg Vorjahr: 5/19 = 26%
Minuten: 23%
Punkte: 15%)(Schwelm Vorjahr: 7/18 = 39%,
Minuten: 37%
Punkte: 29%)Gesamt: 70/233 = 30% (Vorjahr: 87/236 = 37%,
Minuten: 15.426/97.100 = 16% (Vorjahr: 25 %),
Punkte: 4.718/38.111 = 12% (Vorjahr: 22 %).In der BBL fehlten wegen auslandswechsel oder laufbahnbeendigung z.b.:
demirel, wucherer, schultze, maras, pesic, lütcke, willoughby, machowski, jagla. -
Auffallend auf den ersten Blick für mich:
Viele Teams, bei denen deutsche Spieler einen vergleichsweise hohen Anteil an Spielminuten bekommen haben, sind am Ende der Saison eher in der unteren Tabellenregion wiederzufinden: Nürnberg, Karlsruhe, Frankfurt.
Ein Schelm, der dabei böse Rückschlüsse zieht
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Erstmal danke an franz, hast mir ganz schön Arbeit abgenommen…
Tja so sieht’s aus in der BBL! Deutsche sind hier absolut Mangelware.
Man muss ja auch mal sehen dass zu den 70(!) Deutschen Spieler wie Evans, Fassler, Weng, Klemm oder Kesselring zählen, die nur einige Kurzeinsätze zu verbuchen hatten. Dies macht sich dann auch bei den Minuten und Punkten bemerkbar, wo 16 und 12 Prozent wirklich erschreckende Werte sind!
Es ist wirklich sehr schade in was für eine Richtung die BBL steuert, denn ändern wird sich durch die Quotierung nicht viel! Selbst wenn irgendwann mal 4 Deutsche auf dem Spielberichtsbogen stehen werden, denn die meisten Teams spielen ja eh nur mit 8-9 Mann…
Aber ich bin mir sicher dass Herr Pommer auch aus dieser Statistik wieder etwas Positives zieht. Immerhin ist er ja so am deutschen Nachwusch interessiert und bemüht diesen zu fördern… -
Bei ALBA würde die Statistik schon besser aussehen, wenn Sascha sich nicht verletzt hätte…
Dirk
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Also die Statistik fällt auch sehr stark negativ im Vergleich zur Vorsaison, weil wir wirklich viele “wichtige” Abgänge hatten (Schultze, Wucherer, Pesic, Demirel und Jagla, Taylor). Das wirkt sich, bei so einer kleinen Anzahl an deutschen, ja schon kräfitg aus
Und dann fehlten noch Garris, Hamann, Beechum, Stafford und Strasser fast mehr als das sie spielten. Oder im Fall Roller spielten sie eher extrem schwach.Das schlimmste an der Statistik ist, das es nicht viel mehr deutsche Spieler gibt, die das Niveau der BBL haben. In der 2.Liga sind jetzt auch nicht gerade die gestanden deutschen Spieler in Masse vorhanden. Dort sind ja gescheiterte wie Huber-Saffer, Grübler oder Linke schon fast Stars. Woher nehmen wenn nicht stehlen
Man kann nur drauf hoffen das die Klubs neue Talente ausbilden und die in 3 oder 4 Jahren, in breiter Front in die Liga kommen träum… aufwachNur leider gibt es auch sehr viele Klubs wo man Talente eher mit der Lupe suchen muss. Es gibt ja doch einige Klubs die sich nur “Quoten Deutsche” halten ohne Entwicklungspotenzial. (Hallo Trier, Quakenbrück und andere))Aus Berliner Sicht bin ich da noch ganz optimistisch. Wenn ich da in 3 Jahren vielleicht mal eine 35 oder 40% bei Spielzeit sehe, würde ich mich freuen. Bei den Punkten wäre die Wert, aber wohl eher utopisch