Licher BasketBären 2009/2010
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@DerTraiser
Was sollen mögliche gescheiterte ProA-Clubs mit dem ProB-Abstieg zu tun haben? Wenn die ProA nicht mit 16 Teams spielen sollte, dürfte eher die ProB aufgestockt werden. Und selbst wenn man bisherige Abstiegs-Regularien aus der Vergangenheit heranzieht, wieso sollen bei zusätzlichen ProA-Absteiger weniger ProB-Teams absteigen?Wenn zusätzlich, zu den Absteigern, ein PRO A Team keine Lizenz erhält oder verzichtet, sind die Pro B Vereine von Platz 3 bis 5 Aufstiegsberechtigt.
Anderes Ausgangsszenario, von dem Du oben geschrieben hattest. Wenn ProA-Clubs keine Lizenz bekommen, rücken nicht einfach Mannschaften nach. Ausserdem ist das Fehlen eines Parkettbodens beileibe zum jetztigen Zeitpunkt kein KO-Kriterium. Der Parkettboden ist die kleinste Hürde, die man für die ProA überspringen muß.
Von der Hallenkapazität schaffen es diesmal alle, vorausgesetzt der FC Bayern kann sein Modell mit der Olympia-Eishalle umsetzen und Aufsteiger ausgenommen. Und ja, der Mindestetat ist auch nochmal gesunken.Es ist erstmal die Frage zu klären, ob dieser PRO A Verein in der PRO B startberechtigt ist. Bremen und Schalke gingen in der vergangenen Saison z.B. in die Regio. Der Platz des zusätzlichen Aufsteigers in die PRO A ist wider aufzufüllen. Noch ein Aufsteiger mehr aus der Regio oder ein Absteiger weniger aus der PRO B?
Letztes Jahr war eine besondere Situation, da die ProA ja ganz bewusst mit Teams aufgefüllt wurde. Das wird dieses Jahr nicht passieren. Zudem sind die Beispiele Schalke und Bremen Extrembeispiele und auch keineswegs so überraschend gekommen. Bei Schalke war das schon länger bekannt, dass der Hauptverein nicht viel Unterstützung gibt und bei Bremen schwebte schon seit 2 Jahren das Damoklesschwert. Ein Rückzug in die ProB hätte diesbezüglich beiden kaum etwas genutzt, da einfach grundsätzlich die Strukturen und auch die Finanzen eben nicht für ProA/B reichen.
Das wird es aber diese/nächste Saison nicht geben. Wie geschrieben wird die ProA notfalls mit weniger Teams spielen sollten die Clubs die Standards nicht einhalten können.
Lich hat da Umfeld (Halle, Parkett, technische Ausrüstung)für die PRO A. Nur der 350.000 € Etat ist zweifelhaft, aber der ist auch bei anderen PRO A Teams zweifelhaft.
Lich hat aber keine sportliche Quali, und ohne die geht dieses Jahr nix. Also nochmal: Für die ProA sind die Standards dieses Jahr nicht verhandelbar, notfalls wird mit weniger Teams gespielt. Aufsteigen kann Platz 1+2 mit Einhaltung der Standards oder eben dann Platz 3-5. Wie kommst Du eigentlich drauf, dass bei anderen (also ja mindestens 2) ProA-Teams der auf 350000-EUR Etat zweifelhaft ist? Bei 450000 EUR kann ich das ja noch nachvollziehen, aber durch die Absenkung dürfte das kaum noch ein Problem sein, selbst ohne Einberechnung von eher spielbetriebsfremden Kosten. Aber gut, das Thema ist dann eigentlich wieder offtopic.
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Durch die ganze Schreiberei kommt es vielleicht falsch rüber, aber die PRO A ist in Lich wirklich kein ernsthaftes Thema.
Ich wollte nur aufzeigen, dass es viele Möglichkeiten für den Klassenerhalt von Lich gibt. -
Du schreibst allerdings die ganze Zeit von Möglichkeiten, die es dieses Jahr nicht gibt. Es gibt im Grunde nur 2 Möglichkeiten. Die eine wäre ein technischer Absteiger, der Lich dann auf Platz 14 schieben würde oder dass es aus den potentiellen Kreis von 12 RL-Mannschaften nicht die geplanten 10 Auftsiegsplätze besetzt werden können. Die anderen Szenarien in der ProA haben keinen direkten Einfluß auf den Abstieg aus der ProB, da eben max. 2 Teams aufsteigen (oder es gibt einen Lizenztransfer, dem aber alle zustimmen müssen). Ein Nachrücker von Platz 3-5 wäre ja nur die Folge, wenn der 1. oder 2. nicht aufsteigt.
Allerdings halte ich diese beiden Möglichkeiten diese Saison für unwahrscheinlich. Eine ausführlichere Begründung hab ich im aktuellen ProB-Neugliederungsthread geschrieben. -
wenn Gießen aufsteigt, kann Lich ja über ne Spielgemeinschaft nachdenken
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Dazu gehören immer 2 Partner
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Dazu gehören immer 2 Partner
Richtig, wer das Licher Umfeld kennt weis, dass es dafür gar keine Stimmen gibt.
Edit:
Bei der Meldung der Jungen Liga wird aus “Lich zweiter Absteiger” “Lich kaum noch zu retten”
http://www.diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=16072&type=&menuid=92&topmenu=23 -
Das war eigentlich scherzhaft gemeint, das Thema wurde im Regio-Thread auch schon durchgelutscht. Nix gegen Lich, tolle Tradition, aber ich hoffe, dass es keine technischen Absteiger gibt, sondern die Sache sportlich entschieden wird. Nicht dass wieder Mannschaften wie Speyer das Niveau drücken. Wenns halt runter geht, Neuaufbau wagen und wieder angreifen. Würzburg war ja auch abgestürzt und ist stark zurückgekommen.
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Deine beiden Möglichkeiten sind klar, keine Diskussionen.
Sagen wir einmal die augenblicklichen Tabellen der PRO + B währen die Abschlusstabellen.
Rhöndorf und Herten steigen auf, Nördlingen und Langen steigen ab. Soweit alles klar.Zugegeben, alles Theoretisch, aber wie ist das Ergebnis?
Szenario 1
Eine PRO A Mannschaft z. B. Freiburg verzichtet und geht in die Regio. Nördlingen bleibt in der PRO A (Spielordnung §6 Abs.7) klar, aber ein Absteiger in die PRO B fehlt. Ist Freiburg „doppelter technischer Absteiger“ ? Wird Lich auf den 14. Platz gesetzt? Steigt eine weitere Regiomannschaft auf? Spielordnung §6 Abs. 11 = Liga entscheidet?Szenario 2
(Spielt für Lich keine Rolle, ich will aber Wissen, ob es nicht mehr als zwei Aufsteiger geben kann)
Zwei Teams verzichten auf die PRO A und wollen in die PRO B, dazu verzichtet Langen oder Nördlingen auf die Chance in der PRO A zu verbleiben und will auch in der PRO B spielen. Drei Absteiger in die PRO B? Die PRO A startet mit 15 Teilnehmern, obwohl Würzburg sofort in die PRO A wechseln würde? Vechta ist auch Absteiger aus der PRO B, weil nach unten durchgeschoben wird? Ein Aufsteiger aus der Regio weniger? Spielordnung §6 Abs. 11 = Liga entscheidet = Würzburg dritter Aufsteiger?Wie siehst du die beiden Szenarien, jochensge?
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Zugegeben, alles Theoretisch, aber wie ist das Ergebnis?
Szenario 1
Eine PRO A Mannschaft z. B. Freiburg verzichtet und geht in die Regio. Nördlingen bleibt in der PRO A (Spielordnung §6 Abs.7) klar, aber ein Absteiger in die PRO B fehlt. Ist Freiburg „doppelter technischer Absteiger“ ? Wird Lich auf den 14. Platz gesetzt? Steigt eine weitere Regiomannschaft auf? Spielordnung §6 Abs. 11 = Liga entscheidet?Es wird ein doppelter technischer Absteiger. Formal dürfte der Club auf beide Teilnahmerechte verzichten. Letztes Jahr war das bei Bremen und Schalke so der Fall. Dadurch rücken dann in beiden Ligen die sportlichen Absteiger entsprechend die Plätze hoch.
Welche SO meinst Du denn? Sowohl in der DBB-SO als auch in der relevanten SO der Jungen Liga finde ich da nix. Relevant für die Regelung mit dem technischen Absteiger ist §5 Abs. 4 und 5 in Verbindung mit der Ausschreibung für die jeweilige Saison. Für die nächste Saison ist das Prozedere das es praktisch einen Pool von 10 Mannschafte aus den RL gibt. Erst wenn diese 10 Plätze nicht von den anderen, nicht sportlich qualifizierten (Platz 1 und 2) Regionalligisten, also allen anderen nicht aufgefüllt wird, rücken die Absteiger aus der ProB nach.
Szenario 2
(Spielt für Lich keine Rolle, ich will aber Wissen, ob es nicht mehr als zwei Aufsteiger geben kann)
Zwei Teams verzichten auf die PRO A und wollen in die PRO B, dazu verzichtet Langen oder Nördlingen auf die Chance in der PRO A zu verbleiben und will auch in der PRO B spielen. Drei Absteiger in die PRO B? Die PRO A startet mit 15 Teilnehmern, obwohl Würzburg sofort in die PRO A wechseln würde? Vechta ist auch Absteiger aus der PRO B, weil nach unten durchgeschoben wird? Ein Aufsteiger aus der Regio weniger? Spielordnung §6 Abs. 11 = Liga entscheidet = Würzburg dritter Aufsteiger?Auf das Szenario geht man in der Ausschreibung im Gegensatz zum freiwilligen Abstieg BBL-ProA (es wird auf das Wildcard-Verfahren verwiesen). Allerdings wird der Aufstieg von ProB auf ProA genau geregelt. In Punkt 4 der Ausschreibung ist klar geregelt, dass 2 Teams aufsteigen. Wenn die Clubs auf Platz 1 und 2 auf den Aufstieg verzichten oder keine Lizenz bekommen, können bis zu Platz 5 die Clubs nachrücken.
Die ProA dürfte dann wohl nur mit 15 Teams spielen. Eine Abstiegsfolge in der ProB gibt es nicht, da feststeht, dass nur Platz 15 und 16 absteigt. Die ProB würde dann übergangsweise mit 25 Teams spielen. Wobei bei einem freien Platz, der durch verzichtende Regionalligisten entstehen würde, wohl damit gefüllt wird. Die Rücknahme der sportlichen Absteiger wird in der Ausschreibung ja klar als letzte Möglichkeit genannt, einen freien Platz zu füllen.Alles nachlesen kannst Du das in der Ausschreibung zur Saison 09/10 und die SO der Jungen Liga.
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Da es sich um Teilnahme an der Saison 2010/2011 handelt, gehe ich von der neuesten Spielordnung, Stand 24.01.2010 aus.
http://www.diejungeliga.de/pics/download/1_1265544006/Spielordnung.pdfAuszug:
III. Teilnehmer
§ 6 Mannschaften
1. Zur Teilnahme am Wettbewerb einer Bundesliga sind nur Bundesligisten berechtigt, denen nach Maßgabe des Lizenzstatuts eine entsprechende Lizenz erteilt wurde.
2. Die Anzahl der teilnehmenden Mannschaften (Sollstärke) wird in der Ausschreibung festgelegt.
3. Ein Bundesligist kann nicht mit zwei Mannschaften an den Wettbewerben der AG 2.BBH teil-nehmen.
4. Mit Rechtskraft der Abschlusstabelle erlangt ein Bundesligist zum 01.07. das in der Ausschreibung festgelegte Teilnahmerecht. Im Falle des Abstiegs aus der ProB wird das Teilnahmerecht an der jeweiligen Regionalliga bereits zum 01.06. erlangt.
5. Der Verzicht auf das Recht zur Teilnahme an einem Wettbewerb ist zulässig. Er ist gegenüber dem Ligaveranstalter schriftlich zu erklären.
6. Im Sinne der nachstehenden Absätze steht es dem Verzicht gleich, wenn dem Bundesligist die Lizenz rechtskräftig verweigert oder entzogen wird.
7. Erfolgt der Verzicht nach dem Ende des Spielbetriebs aber vor dem 30.06., wird der verzichten-de Bundesligist wie ein Absteiger behandelt. Ein Bundesligist, der bisher einen Abstiegsplatz belegte, erhält an jener Stelle zum 01.07. ein Teilnahmerecht. Die Reihenfolge bei mehreren Absteigern richtet sich nach der Rangfolge der Abschlusstabelle. Erfolgt der Verzicht auf ein Teilnahmerecht der ProB zwischen dem 31.05. und dem 30.06., gehen abweichende Regelungen der „Vereinbarung über den Auf- und Abstieg“ zwischen der AG 2.BBH und dem DBB bzw. seiner Regionalverbände vor.
8. Erfolgt der Verzicht nach dem 01.07. und zugleich vor dem Ende des Spielbetriebs, so ist der Bundesligist Letztplatzierter des Wettbewerbes unter ergänzender Beachtung von § 24 Abs. 1.
9. Wird nach dem Ende des Spielbetriebs aber vor dem 30.06. auf ein Aufstiegsrecht verzichtet, so erhält der Bundesligist zum 01.07. das Recht zur Teilnahme an seinem bisherigen Wettbewerb.
10. Sofern die Voraussetzung des Absatzes 1 erfüllt sind, kann abweichend zu Absatz 8 im Zeitraum vom 01.07. bis zum 15.08.
a) ein Bundesligist der 1.BBH (oder Aufsteiger in die 1.BBH) in die ProA eingegliedert werden, sofern ein (anderer) Bundesligist der ProA ergänzend bzw. ersatzweise in die 1.BBH aufsteigt oder – abweichend zur Sollstärke – der Teilnehmerplatz in der 1.BBH unbesetzt bleibt;
b) ein Bundesligist der ProA (oder Aufsteiger in die ProA) in die ProB eingegliedert werden, so-fern ein (anderer) Bundesligist der ProB ergänzend bzw. ersatzweise in die ProA aufsteigt oder – abweichend zur Sollstärke – der Teilnehmerplatz in der ProA unbesetzt bleibt;
c) ein Bundesligist der ProB einen Austausch mit einem Regionalligisten gemäß der „Vereinbarung über den Auf- und Abstieg“ zwischen der AG 2.BBH und dem DBB bzw. seiner Regional-verbände vornehmen.
11. Kann ein freier Teilnehmerplatz nach diesen Vorschriften nicht besetzt werden, entscheidet die Geschäftsführung des Ligaveranstalters hierüber, falls keine andere Zuständigkeit geregelt ist. -
@DerTraiser
Was sollen mögliche gescheiterte ProA-Clubs mit dem ProB-Abstieg zu tun haben? Wenn die ProA nicht mit 16 Teams spielen sollte, dürfte eher die ProB aufgestockt werden. Und selbst wenn man bisherige Abstiegs-Regularien aus der Vergangenheit heranzieht, wieso sollen bei zusätzlichen ProA-Absteiger weniger ProB-Teams absteigen?Danke, du has die Frage selbst beantwortet!
DerTraiser schrieb am 22.03.2010 22:27:
Zugegeben, alles Theoretisch, aber wie ist das Ergebnis?
Szenario 1
Eine PRO A Mannschaft z. B. Freiburg verzichtet und geht in die Regio. Nördlingen bleibt in der PRO A (Spielordnung §6 Abs.7) klar, aber ein Absteiger in die PRO B fehlt. Ist Freiburg „doppelter technischer Absteiger“ ? Wird Lich auf den 14. Platz gesetzt? Steigt eine weitere Regiomannschaft auf? Spielordnung §6 Abs. 11 = Liga entscheidet?Es wird ein doppelter technischer Absteiger. Formal dürfte der Club auf beide Teilnahmerechte verzichten. Letztes Jahr war das bei Bremen und Schalke so der Fall. Dadurch rücken dann in beiden Ligen die sportlichen Absteiger entsprechend die Plätze hoch.
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Da es sich um Teilnahme an der Saison 2010/2011 handelt, gehe ich von der neuesten Spielordnung, Stand 24.01.2010 aus.
Die ist erst ab 01.07.10 gültig, bis dahin und damit auch für den ganzen Ab- und Aufstiegs-Prozeß zur neuen Saison gilt die alte. In der Tat ist Absatz 10 und 11 eine Öffnungsklausel für die Junge Liga, nach dem vorgeschriebenen Prozedere weitere Clubs zuzulassen wenn denn diese eine Lizenz erhalten. Allerdings betrifft das eben nicht die aktuelle Umstellung mit den vielen Aufsteigern aus der RL. Letztlich ist das auch die Umsetzung der neueren Kooperation mit der BBL, dass eben mehr als zwei BBL-Clubs in der ProA aufgenommen werden können.
In der jetzt gültigen SO, die man übrigens auch nicht einfach so während der Saison ändern kann, ist das wie geschrieben nicht so klar ausgedrückt.Zum anderen Beitrag: Es kommt halt darauf an, auf was verzichtet wird. In meiner erst genannten rethorischen Frage habe ich ja v.a. darauf geantwortet, dass Du von ProA-Rückziehern ausgehst. Da ist es kein Automatismus, dass diese auch auf die ProB-Teilnahme verzichten. Gerade im Hinblick bei den Standards ist die ProB eben keine so große Herausforderung wenn nicht sowieso allgemein im Club der Baum brennt. Also isoliert gesehen hat auch weiterhin der ProA-Verzicht/Abstieg so erstmal keine Auswirkung auf die feststehenden Absteiger der ProB. Der Verzicht auf die ProB muß ja zusätzlich auch noch erklärt werden.
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Die ist erst ab 01.07.10 gültig, bis dahin und damit auch für den ganzen Ab- und Aufstiegs-Prozeß zur neuen Saison gilt die alte.
Das sehe ich anders.
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Ja stimmt wohl, ich verwechsel da ab und zu auch SO und Ausschreibung (wenn ich mich richtig erinnere, wurde das früher zumindest in der BBL auch alles in der SO geregelt, ganz früher gab es allerdings auch schon das System SO +Ausschreibung). Aber da liegt auch Dein Interpretationsproblem, denn die Ausschreibung klärt ja im Grunde alles, insbesondere die Frage um die Besetzung der freien Plätze in der ProB. Denn die SO ist ja zwingend mit der Ausschreibung gekoppelt. Und in der ist ja das ganze Prozedere zum Aufstieg geregelt. In der SO steht dann was ein sportlicher/technischer Aufsteiger/Absteiger ist, in der Ausschreibung steht wie viele absteigen/aufsteigen.
“Neu” in der aktuellsten Version der SO ist ja “nur” die Präzisierung, der Aufnahme von mehr als 2 BBL-Clubs und der Vorbehalt, dass die Junge Liga nach dem Prozedere, welches die Ausschreibung vorsieht, bei freien Plätzen zusätzliche Aufsteiger benennen darf. -
Laut Homepage der Hanauer bleibt der in Gießen wohnende Sebastian Köhnert ein weiteres Jahr in HU.
Waren die Licher und Pointers auch an ihm dran?
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Hast du auch ne Quelle dafür? Oder ist das einfach nur mal so in den Raum geworfen???
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Das ist ja so richtig Kindergarten, dieses “ich weiß was was du nicht weißt ”. Wenn ich etwas weiß und der Öffentlichkeit (hier SD) mitteilen möchte, dann sage ich was ich weiß mit entsprechender Quelle, oder ich sage GAR NIX! Sonst komme ich dir mit “ich sehe was was du nicht siehst - und zwar gut aus ”. Haha, der Brüller zum Wochenende….
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“Erst gaggern und dann kein Ei legen”
Super
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Selbst als Licher mache ich mir deshalb nicht mehr Hoffnungen, solange keine offizielle Meldung da ist.
Nach meiner Einschätzung ist der Verzicht einer Mannschaft auf die PRO B auch wahrscheinlich, aber ich habe keine Beweise, sondern bestenfalls ein paar Indizien. Zum Beispiel die Frage nach der Sinn einer eigenen PRO B Mannschaft für die Skyliners.
Zur Frage von SWAT11:
Weil Lich vor Speyer in der Tabelle steht. -
das Ergebnis stimmt nicht ganz. Die Herzöge schlagen Rasta Vechta nach großem Kampf mit 101:96. Das heißt allerdings auch: Lich ist der zweite sportliche Absteiger und die Herzöge werden auch in der kommenden Saison mit Sicherheit wieder in der ProB spielen.
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Das wars dann auch rechnerisch. Schade für die Fans. Schade, dass es nie ein richtiges Aufwachen gab.
Ich bin sehr gespannt auf die Erklärungen der Verantwortlichen, warum man so lange am Coach festgehalten hat, obwohl alleine auf seine Kappe diverse Niederlagen gingen. Das soll die Mannschaft nicht in Schutz nehmen, da gab es auch genug Fehlleistungen, aber ich sehe hier mehr Probleme auf der Bank, als auf dem Feld. -
Was hat Theilig eigentlich das Jahr in der Pro B entwicklungstechnisch gebracht? Hatte er viel Spielzeit? Saß er auf der Bank? Hat er via Doppellizenz irgendwo gespielt? War es ein verlorenes Jahr?
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Sondern? BBL? Regio?
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Theilig hat nicht Pro B gespielt!
Stimmt nicht, neun Einsätze mit 12:13 Min. im Schnitt!
BBL mit einem Einsatz.
Stimmt ebenfalls nicht, vier Einsätze mit 2:03 Min. im Schnitt!
Ansonsten nur noch NBBL.
Siehe dazu auch: http://www.diejungeliga.de/linkit.php?menuid=41&topmenu=23&keepmenu=inactive
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Wieso sollten sie? Als sportlicher Absteiger……
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Als ob der Begriff “sportlicher Absteiger” noch irgendwas zu bedeuten hat.
Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich behaupten das du erst seit dieser Saison die Entwicklung im (semi-) professionellen Basketball verfolgst.
Warten wir es einfach ab. Vielleicht gibt ja schon die Meldung über die eingegangenen Lizenzanträge aufschluss ob wir drin bleiben oder nicht.
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Aus em Bauch raus würde ich sagen, dass Lichnächste Saison Regionalliga spielt … da zu viele Clubs ihre Hausaufgaben in Sachen Umfeld und Strukturen gemacht haben …
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Solange ich nichts anders höre, sind sie für mich abgestiegen….