X-Rays vor dem Aus?
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ich find’s ja schon beeindruckend, wer sich da alles in wübu so toll auskennt. ich fasse hier mal ein paar dinge zusammen, die alle öffentlich sind, nur um mal nen überblick zu geben:
1. sicher ist in der vergangenheit in wü manches schief gelaufen, was aber nicht immer in der verantwortung der x-rays lag. man hat unbestreitbar lange auf die jugend gesetzt - die spielen jetzt in dallas, köln, leverkusen und frankfurt. für diese jugendarbeit hat der verein keinen müden pfennig gesehen.
ein h. geschwindner hat zunehmend deutlich gemacht, dass ihn erstliga-basketball in wü nicht interessiert. er hätte gerne eine zweitligamannschaft mit lauter jungen deutschen gehabt, wo er sich dann die “rosinen” hätte rauspicken können, sie aufbauen (was er zweifellos kann) und dann mit eigenem gewinn als söldner (!) an besser bezahlende vereine verschachern hätte können (oder glaubt ihr, er verdient nix an nowitzki??). mit der “gordi-saison” mit herbert als coach, den “jungen wilden” und ricky mooer und eric poole hat man sich dann finanziell übernommen und auf bessere sponsoren-wirkung gehofft - die ausblieb. da haben die gesellschafter dann ordentlich zugebuttert - geld, das sie bis heute nicht wieder gesehen haben.
2. das mit den um “macht im verein ringenden gruppen” ist ziemlich quatsch. im augenblick gibt’s diesen “x-rays-business-club”, der nach kanpp drei wochen alles besser weiß und bestimmen will, außer viel großen ankündigungen aber wenig gebracht hat. da gibt es offensichtlich streit.
3. es ist auch öffentlich bekannt, dass tröster 200 000 euro gezahlt hat - was zweifellos wenig für einen hauptsponsor ist. außer dem wunsch, dass die x-rays bei einem internationalen wettbewerb mitmachen, hat er sich meines gesicherten wissens aber völlig aus den sportlichen belangen rausgehalten. ändern könnte sich das freilich (ich weiß es nicht!), wenn er mit hoher beteiligung in die gmbh einsteigt, wobei er selbst betont, dass er höchstens mit 50% dabei sein möchte.
4. zu tröster: bislang blieb von bamerger seite unwidersprochen, dass geld, das tröster damals in bamberg für die finanzierung der neuen saison zur verfügung gestellt hat, zur begleichung von altschulden verwendet wurde und dass die damalige bamberger gesellschaft zu fast 99% nur deshalb tröster gehörte, weil trotz wochenlang offenem konto aus der stadt und der wirtschaft nichts einging außer ein paar tausend mark. (beides veröffentlicht im basketball-magazin und, wie gesagt, bis heute unwidersprochen!). man kann den mann schon auch verstehen…
5. zu würzburg: es ist in unterfranken offensichtlich fast unmöglich, sponsoren zu requirieren. es gab mal die bundesliga-handballdamen (ein starker standort mit viel euphorie) und die karbacher volleyballerinnen (ein absolut geiler standort für diesen sport) - beide sind mangels sponsoren pleite gegangen. und zum wiederholten male: s.oliver hatte fest zugesagt, wieder mit einzusteigen, wenn es einen zweiten hauptsponsor geben sollte. aber scheinbar ist dieter bohlen zu teuer.
6. @franz: wenn eine gmbh feststellt, dass sie zahlungsunfähig ist, MUSS sie insolvenz beantragen, sonst macht sie sich strafbar wegen insolvenzverschleppung. wenn die gesellschafter, die der gmbh hohe kredite eingeräumt haben, merken, dass sie ihr geld in ein fass ohne boden schmeißen, müssen sie zur rettung wenigstens eines bruchteils ihres geldes insolvenz anmelden. fordern sie nämlich ihre kredite zurück, ist der verein tatschlich absolut pleite. wenn man jetzt auf den insolvenzantrag verzichtet, heißt das, dass man immer noch hoffnung hat, dass es vielleicht auch ohne geht - wenn sich finanziell was ändert. und da hat man die hoffnung offensichtlich noch nicht ganz aufgegeben. falls sich in den nächsten wochen nichts ändern sollte - dann ist vermutlich wirklich schluss. dann trägt sich erstliga-basketball in wü einfach nicht. von “fan-bescheißen” kann also keine rede sein,sorry, ist lang geworden. aber wenigstens hier sollte, finde ich, die angelegenheit mal sachlich klargestellt werden.
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@ maritim
das ist eine wirkliche fleissarbeit von dir geworden, alle achtung und respekt.
wunderbar auch, wie du versuchst das managment zu verteidigen.der würzburger herren-bb ist letztendlich durch und mit geschindner in die bbl aufgestiegen, hatte super-höhepunkte. dass der holger eine harte und eigensinnige nuss ist, das ist unbestritten. er ist auch nirgends einzuordnen. ihm aber vorzuwerfen, er würde handeln, um in erster linie geld zu verdienen, der tut ihm schlichtweg unrecht. im übrigen verdient er mit und von dirk soviel, dass es ihm egal sein kann. sicherlich ist er am aufbau von talenten interessiert.
ich unterstelle hier, dass holger die entwicklung in wübu genauso vorausgesehen hat. mit der logischen folge: hätte man damals einen anständigen zweitliga-bb installiert, wärs fruchtbarer gewesen.maritim, du hast mir (und allen anderen) das insolvenzrecht erklärt. das ist fein.
ähnliche erklärungsversuche haben wir in diesem forum kurz vor der hagen-pleite erlebt.
sorry, ich persönlich kenne das insolvenzrecht beruflich ziemlich gut.was bei der sache stinkt ist (und hier bestehen eindeutig parallen zur hagener informationspolitik), dass die sache von heut auf morgen anders gesehen wird, obwohl sich nix geändert hat. bingo!
genau das habe ich versucht in meinem post klarzumachen.ich persönlich wünsche mir sehr, dass wübu in der liga bleibt, würde es sogar begrüssen, wenn zusätzlich die standorte bayreuth und/oder nürnberg hinzukämen.
aber du hast ja die entwicklung aufgezeigt: die anlaufzeit zur popularisierung von bb in wübu war anscheinend zu kurz.es läuft möglicherweise (und niemand weiss das) in franken auf eine zentralisierung richtung bamberg hin. dann kann man sich ja in wübu entscheiden, ob man nach frankfurt oder bamberg fahren will.
beim fussball werden schliesslich auch bus-karawanen in die hochburgen organisiert.in diesem sinne ein gutes gelingen.
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Ich stelle mir bei dem ganzen Thema folgende Fragen:
1. Wie kann man in einer solch desaströsen finanziellen Situation zwei (unterdurchschnittliche) Spieler nachverpflichten?
2. Es war zu lesen, dass mit Olumide Oyedeji telefoniert wurde. Hätte man sich, angesichts der eh aussichtslosen Finanzsituation, diese Telefonate nicht sparen können? (abgesehen von der Sinnlosigkeit waren die Telefonkosten bestimmt nicht viel geringer als die Spenden-Einnahmen von Justus und Yannick).
3. Ist in der “Brutstätte” von Dirk Nowitzki die Sportart Basketball so unpopulär, dass gerade mal ein eher lächerlicher Betrag von 1000 Euro zusammenkommt? (zum Vergleich: In Braunschweig gab es letzte Saison eine Spendenaktion, nicht um die Existenz des Clubs, sondern lediglich um den Ausfall von Demond Mallet zu kompensieren - es kam bereits in den ersten Tagen deutlich mehr zusammen).
4. Zieht der Tröster das Unheil magisch an? Und was macht Richie Hartwig denn so, sollte DER nicht den Club retten (war irgendwie in der Braunschweiger Zeitung zu lesen)?
5. Nach welchen Kriterien werden vor der Saison eigentlich die Lizenzen verteilt? Noch schlimmer wird das ganze dadurch, dass Würzburg sportlich abgestiegen war und einem finanziell vielleicht besser ausgestatteten 2.-Liga-Club den Weg in die BBL versperrte.
6. Wer will schon einen Fiat Panda???
7. (Ich schalte nun von Third Person auf Ego-Sicht ) Angenommen, Würzburg erklärt am Mittwoch oder Donnerstag nächster Woche, dass der Spielbetrieb mit sofortiger Wirkung eingestellt wird. Wer ersetzt in diesem Fall dem nächsten Gegner (in diesem Fall Braunschweig) die Kosten für die angesetzte Partie (als da wären die gemietete Halle, die Werbung, die für das Spiel gefahren wurde, das bereits gedruckte oder im Druck befindliche Programmheft, das bestellte Vip-Catering etc.)? Eine solche Geschichte, wie wir sie gerade erleben, schadet nicht nur den Fans des betreffenden Vereines und der ganzen Liga, sondern auch einzelnen betroffenen Vereinen.
Abschließend muss ich sagen, dass ich Würzburg prinzipiell nicht sonderlich vermissen würde. Erstens waren sie sportlich eh weg, zudem gab es seit dem Abgang der “jungen Wilden” nur wenig Ansehnliches aus Würzburg, außerdem finde ich die Halle dort entsetzlich.
Leid tun würden mir vor allem die Fans; das wäre schon die zweite Stadt in dieser Saison, die ihres sportliches Aushängeschildes beraubt würden.
Wenn Basketball in Braunschweig plötzlich von der Bildfläche verschwinden würde (was ja fast mal geschehen wäre), wäre das wirklich ein riesiger Verlust. Ich würde vermutlich über einen Umzug nach Oldenburg, Entenhausen oder Berlin nachdenken, Gott möge es verhüten…!!! -
Ich denke, dass die Saison auf jeden Fall zu Ende gebracht wird. Es sind doch nur noch 6 Wochen. 50.000 von Tröster reichen um erst mal die gröbsten Löcher notdürftig zu flicken. Mit ein paar Euro Spenden, ein paar Euro vom Panda, ein paar Euro vom Top4, ein paar Euro Eintritt usw. wird man sich noch über die letzten 6 Wochen hangeln können. Ein Problem wird es bloss (mal wieder), wenn sich WüBu sportlich rettet (danach sieht es ja dank grottenschlechter Giessener aus) und dann Insolvenz anmeldet. Dann können wir das grosse Sommerloch zur Genüge mit einer erneuten Wildcard-Diskussion stopfen…
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On 2004-03-16 23:20, diogenes wrote:
Ich denke, dass die Saison auf jeden Fall zu Ende gebracht wird. Es sind doch nur noch 6 Wochen. 50.000 von Tröster reichen um erst mal die gröbsten Löcher notdürftig zu flicken. Mit ein paar Euro Spenden, ein paar Euro vom Panda, ein paar Euro vom Top4, ein paar Euro Eintritt usw. wird man sich noch über die letzten 6 Wochen hangeln können. Ein Problem wird es bloss (mal wieder), wenn sich WüBu sportlich rettet (danach sieht es ja dank grottenschlechter Giessener aus) und dann Insolvenz anmeldet. Dann können wir das grosse Sommerloch zur Genüge mit einer erneuten Wildcard-Diskussion stopfen…So sehe ich das auch.
Aber die Wildcard-Diskussion können wir uns getrost sparen, denn meine Glaskugel hat es mir schon verraten.
And the winner of the Wildcard is … Gießen 46ers ! Was für 'ne Überraschung!CU,
fischtown -
On 2004-03-16 15:10, diogenes wrote:
Apropos Hagen und Spenden: Was ist eigentlich aus diesen Spenden geworden? Das Geld sollte doch zurück gezahlt werden, wenn die Rettung nicht klappt. Hat irgend jemand etwas von seinem Geld wiedergesehen?Jepp, das Geld ist im Februar wieder zurück auf mein Konto überwiesen worden. Hatte die 10 EUR schon längst vergessen und war ganz überrascht.
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@franz: find ich ja gut, dass du das insolvenzrecht so genau kennst. dann sag doch aber auch, ob irgendwas an meinen ausführungen falsch war?
der unterschied zu hagen ist, dass es in wü keine bankkredite gibt, die plötzlich gekündigt werden können. die kreditgeber sind halt die gesellschafter - insofern liegt die entscheidung beim verein und nicht bei irgendwelchen banken.
interessant übrigens, dass auch du dich nicht zu der tröster-bamberg-story äußern willst.
nebenbei möchte ich schon mal drauf hinweisen, dass der höchstwahrscheinliche klassenerhalt der x-rays nicht der schwäche der gießener zu verdanken sein wird, sondern der siege der x-rays gegen u.a. karlsruhe (2 mal, gegen braunschweig, gegen den mbc, gegen frankfurt (auch 2 mal !).
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On 2004-03-16 23:38, fischtown wrote:
Aber die Wildcard-Diskussion können wir uns getrost sparen, denn meine Glaskugel hat es mir schon verraten.
And the winner of the Wildcard is … Gießen 46ers ! Was für 'ne Überraschung!CU,
fischtownDas könnte Tigger etwas anders sehen Und ich denke nicht zu unrecht
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Aus Sympathigründen kann man sicher für einen Würzburger verbleib in der BBL sein, wie Franz sagt.
Aber nicht aus perspektifischen Gründen für die BBL. Hier muß endlich Schluß sein mit den Braunschweigs, Triers, Hagens, und Würzburgs. Das schadet der Liga dermaßen, das der Sport zweitrangig wird. Das ist einfach für die ganze Liga nicht professionell, wenn einzelne einen schlechten Job machen. Aber alle sitzen im gleichen Boot. Dann lieber keine BR, TR, HA und WÜ in der Liga, als Schlagzeilenverursacher. Und ich denke, die BBL hat da richtig viel Anteil an dem Problem.
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@maritim und Franz
die Sache mit dem Nichtanmelden der Insolvenz ist eine sehr riskante Sache, hier gibt es eigentlich kein probier mers mal. Also wenn es wirklich fünf sekunden vor Zwölf war dann glaube ich kaum daß man jetzt raus ist. Nachvollziehbar wäre nur, daß die heutige Deadline für die 150.000 gar nicht so eng war, sprich es nicht um Geld geht daß sofort fällig ist, sondern um Kosten die noch bis Saisonende entstehen werden. Aber auch dann ist die Gefahr, daß es zur Insolvenz kommt und die GF sich der Insolvenzverschleppung strafbar macht hoch.
Wollen wir mal hoffen daß Falckenberg und Co wissen was sie tun und die DJK die Saison übersteht um dann wieder neu zu erblühen.Zum Thema Tröster und Bamberg, es ist unbestritten daß er (wohl mehr als einmal) den Kollaps des Vereins verhindert hat, aber er versuchte halt auch den Standort Bamberg kaputt zu machen. Hier gelang es Bamberg ein Alternativkonzept zu entwicklen ohne seine Gelder (wobei er ja noch als Werbepartner in der Halle aktiv ist) zu leben und vor allem ohne von ihm fremdgesteuert zu werden. In Würzburg muß man sehen, daß diese Saison ohne Tröster wohl gar nicht gelaufen wäre.
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Das nächste Heimspiel findet statt.
Echt eine große Leistung für einen Verein, der Anfang der Saison wegen seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit und seienr guten Perspektiven eine Lizenz bekommen hat.
Aber Andres hat ja keine Ahnung wenn er dem Gutachterausschuss Unfähigkeit vorwirft.
Wann werden wir endlich vom Paten befreit???
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also bei einem insolvenzantrag vor ende der saison und somit wübü als 2ter absteiger würden wir in ka extrem davon profitieren. im gegensatz zur hagen insolvenz, wo wir 2 auswärtspunkte sowie die fest einkalkulierten heimspieleinnahmen verloren haben, würden wir sogar richtung play off gebeam dank der egalisierten 4 minuspunkte gegen wü.
doch halt. wir wollen auf sportlichem wege unsere zugehörigkeit zur liga festigen. wer nimmt die bbl denn dann noch ernst.
also wenn wü inso
venz anmeldet (auch noch nach der saison) sollte man über eine finanzlizenz-profiliga nachdenken, ohne auf + absteiger. sonder nur teams mit 1. finanzieller stabilität sowie einer ordentlichen halle.vorteile: finanzielle planungssicherheit, abstieg kein unsicherheitsfaktor mehr für die sponsoren der etatsschwachen. etatsplanungen der teams nicht immer nur auf die nächste saison (mit der “kopf in den sand” methode “für 1 jahr wirds schon noch reichen”) sonder auf die entwicklung von mittelfristigen zeitperioden von 3 bis 5 jahren.
und dadurch professionalisierung in den managementstrukturen. die teams werden nicht mehr fälschlicherweise als “verein” tituliert sondern als das was sie je mittlerweile sind, wirtschaftche unternehmen. dadurch resultier ein höherer verkaufsrfolg von merchandise produkten da idendifizierung regional nicht mehr durch vereinsangehörigkeit beim gegner in der 2ten, 3ten oder jugendmannschaft verhindert werden.das team wird zum begehrten und reinen freizeitkonsum-produkt.
zudem kann ja die liega ja bei erfüllen von den bedingungen ja regelmäßig aufgestockt werden. denn eine liga mit z.b. 24 teams (auf lange sicht) mit hallen über 4000 zuschauer würden wohl doppelt soviele zuschauer in die hallen locken. d.h. wir müßen in weit mehr regionalen gebieten publikum erarbeiten. und somit würde endlich auch die tv-präsenz erhöht werden.
doch wir leben ja in deutschland. erscht mol de verein frage ….
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On 2004-03-17 09:31, escalade wrote:
also wenn wü inso
venz anmeldet (auch noch nach der saison) sollte man über eine finanzlizenz-profiliga nachdenken, ohne auf + absteiger. sonder nur teams mit 1. finanzieller stabilität sowie einer ordentlichen halle.und die teams in der zweiten liga spielen dann um die goldene ananas?
in würzburg wird seit jahren schon vom management geschludert. ich möchte jetzt nicht näher ins detail gehen, jedenfalls für die mannschaft und die fans tut es mir enorm leid.
alles was im moment passiert ist schon extrem peinlich…. und es glaubt doch wohl hier keiner, dass die wegen 150 000 ¤ miesen insolvenz anmelden wollen???
ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie stinkt die ganze sache gewaltig zum himmel…
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Völliger Quatsch. Ohne Aufstieg und Abstieg wäre die Liga tot. Siehe DEL, die das auch wieder ändern musste. Stell Dir mal die Liga ohne die Spannung am Ende vor. Das würde die Zuschauerzahlen am Tabellenende halbieren. Und eine 4000er Halle heisst nicht 4000 Zuschauer!!!
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achja, zudem könnte sich tröster so ein absolut 100% eigenes team kaufen …
wäre mal interesnt wer da so spielen würde …
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Sogar in der der FAZ von heute erschien ein Artikel zu diesem Thema:
Der Notruf reicht nicht bis nach Dallas
Ich finde es schon erstaunlich, wie unkritisch der Journalist Anno Hecker die Sache beschreibt. Das Management kämpft heldenmutig gegen die Insolvenz….
Und dass zum Schluss Nowitzki dran schuld sein soll, dass es in Würzburg abwärts geht, ist eine ziemliche Anmaßung und beschreibt die Situation in Würzburg sehr beschränkt. Ich empfinde dies als Hetze gegen Dirk.
Oder seht ihr in dem Artikel neue Askpekte, die ich übersehen habe?
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@escalade: Eine was-wäre-wenn-Diskussion bei Insolvenz von WüBu kann man sich sparen. Zum jetzigen Zeitpunkt würden die gespielten Partien so gewertet wie sie sind, die noch folgenden werden mit 0:2 Punkten (-20 Korbpunkte) gegen WüBu gewertet.
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Also der Ruf nach dem Modell “DEL” ist m.E. nicht “völlig Quatsch”. Die DEL hat mit ihrem Konzept der strikten Professionalisierung die BBL in nullkommanix überholt und dieser eindeutig den Rang abgelaufen. -
Danke @Terrier für den Link.
Jetzt ist es klar: Dirk und Holger sind schuld an der Finanzmisere in Würzburg!
Nee, daß man da nicht früher drauf gekommen ist.Grundsätzlich: Dieser Artikel gehört eindeutig in die Kategorie “hätte-nicht-geschrieben-werden-sollen”!
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wenn man in würzburg nicht in der lage ist professionell zu arbeiten, kann man nicht in der not nach dem dirk schreien!
der zieht sein ding durch, und hat ganz gewiss kein problem damit mal ein paar euro abzudrücken, aber auch nur dort wo er erkennt, das es das wert war!
die anspielung auf gschwindner ist wohl auch nur die halbe wahrheit, immerhin kann sich burkhard steinbach zu dirks engsten freunden zählen, und der wird ihm schon öfter mal gesteckt haben was bei den x-rays so alles schief läuft
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Also der Ruf nach dem Modell “DEL” ist m.E. nicht “völlig Quatsch”. Die DEL hat mit ihrem Konzept der strikten Professionalisierung die BBL in nullkommanix überholt und dieser eindeutig den Rang abgelaufen.
Erst denken, dann … Auch die DEL hatte zu Beginn den closed shop und RIESENPROBLEME. Erst danach hat sie sich berappelt, hat inzwischen in Punkto Vermarktung die Spitze erklommen. Aber das Thema von esplanade war Abstieg und Aufstieg. Und der ist im europäischen Sport enorm wichtig. Und darauf bezog sich das mit dem Quatsch. Comprende?
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Der Artikel ist ja richtig schwach. Was hat DN mit WÜrzburgs Finazmisere zu tun? Nichts!
Wenn meine ehemalgie Schule (der ich ja meine Ausbildung verdanke, was wiederum mir nach Abi und Studium nun meinen Gelderwerb sichert - das die Parallele zu DN) zu blöd wäre einen Saisonetat aufzustellen, der sich rechnet, würde ich auch keinen Pfennig (ach nee Cent) spenden. -
Jetzt bei Dirk Nowitziki anzukommen und um Geld zu betteln finde ich auch einfach nur peinlich. Was kann er denn für das Unvermögen der Würzburger Manager?!
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Also dieser Artikel ist in Bezug auf DN Blödsinn, trifft aber den Rest recht ordentlich.
Es schaut die nächste Saison wesentlich besser aus. Und: Ja, es wird eine nächste Saison geben.Interessant was hier alle wissen, bzw. nicht wissen.
Es gibt keine Schulden, deswegen die Lizenz und der Etat stand in einen Rahmen, deswegen nochmal die Lizenz( Jetzt sind Sponsoren weg, bzw. mehr Ausgaben nötig durch Verletzungen und es fehlen 150000Euro zu Deckung des Etats). Es gibt Verbindlichkeiten. Richtig, diese werden aber von Privatpersonen getragen, also keine Gläubiger oder sontweilige Verpflichtungen wie in Hagen.Sind wir doch mal ehrlich, man hat erst mit Aaron das Wort Professionalität (im sportlichen Bereich) geholt und spielt soliden BB, der in den verbleibenden Spielen auch noch die Braunschweiger (zwei unterdurschnittliche Spieler- fragt mal Ensminger und Kasun- nachverpflichtet) zu sehen bekommen. (Ihr (Braunschweig) habt ja schon bei uns verloren ohne Zemljic und Heinrich.)
Es sind Sponsorenanzeichen aufgrund der Mannschaftsleistung und Aaron gekommen, aber welcher Sponsor steigt denn schon mitte der Saison ein? Also die meisten neuen erst nächste Saison. Deswegen gilt es als einziges nur diese Saison finanziell einigermaßen zu überleben. Die Unstimmigkeiten, die jetzt auch auf der X-rays Homepage nach außengetragen werden sind hausgemachte Problem, die man besser intern klären sollte. Es fallen im Moment einfach zu viele Namen die Macht haben wollen und dadurch entsteht das natürliche : Viele Köche verderben den Brei!Leider muss man Feststellen, dass man mit einer Unterdeckung nicht soviel Solidarität erntet wie mit totaler Misswirtschaft (damit soll nicht abgestritten werden, dass in Wü auch einiges/vieles schief lief/läuft) siehe Hagen. Hier bekommen alle Spieler Ihr Geld! Auch der Trainer!
Vom Vielgelobten Niveau im BB-Sport ist nämlich nicht viel zu hören, hier würden sich mehr freuen als trauern wenn Wü endlich weg wäre. Ich meine selbst otto wäre wahrscheinlich nicht abgeneigt,wenn das kleine Wü einer Retorte platzt machen würde. Aber scheinbar wollen das viele hier!
Einzig den niveauvollen Bamberger kann man in diesen Tagen Solidarität zusprechen, die bangen nämlich um Ihre Derbys, obwohl wahrscheinlich der gemeine (gewöhnliche) Bamberger Fan mehr Grund hätte als alle, jetzt werde ich mal persönlich, Braunschweiger, Karlsruherzusammen. Mein Tipp spielt besser, dann müsst Ihr nicht um eure Punkte bangen!Dier Herren in Wü haben wenigstens den Arsch in der Hose an die Öffentlichkeit zu gehen bevor es total zu spät ist. Über andere Vereine und ihre Misswirtschaft wollen wir gar nicht reden.
Ansonsten würde ich hier einigen Raten: Erst Denken dann reden oder wenn man von nichts ahnung hat Klappe halten. Und als ganz spezieller Tipp, wenn Ihr wirklich soooo tolle BB-Fans mit all der Solidarität seid und kein zweites Frankfurt oder Köln wollt, dann spendet.
Konto-Nummer 439 864 62
Sparkasse Mainfranken - BLZ 790 500 00Damit Ihr auch alle nächste Saison wieder ein Absteiger Nummer1 habt, wenn es heißt: Wer steigt diese Saison ab. In diesem Sinne immer feste weiter feilschen!
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. wer nimmt die bbl denn dann noch ernst.
das ist genau die Frage. Antwort: niemand. Ohne personellen Neuanfang wird in dieser Liga nichts mehr gehen. Fußball, Handball und Eishockey sind schon unaufhaltsam vorbei, trotz der Gebetsmühle der BBL. Aber Hallenkegeln ist ja noch hinter uns, vermutlich nicht mehr lange. Danke liebe BBL, das ihr unseren Sport nicht weiterbringt.
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Ach ja die bösen anderen hier im Forum und überhaupt auf der Welt, die kein Basketball in Würzburg wollen und dem TSK nicht nachtrauern würden.
Sag mal geht’s noch ? Ist das nicht ein bissel zu Würzburg freundlich was du geschrieben hast? Nur weil nicht soviele “vereinsfremde” Leute jetzt Solidarität zeigen wie bei Hagen oder Braunschweig stellst du sie an den Pranger? Man könnte ja meinen Würzburg ist nur durch ganz viele andere böse Leute in den Schlamassel geraten. Quasi Würzburg als moderne Asterix und Obelix im Kampf gegen das übermächtige Rom, die sie aus der BBL drängen wollen. -
@nfdt: Entscheide dich mal! Was denn nun? Sollen die Probleme “besser intern geklärt” werden oder ist es toll, dass “man den Arsch in der Hose hat, an die Öffentlichkeit zu gehen”?
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Erst denken, dann … Auch die DEL hatte zu Beginn den closed shop und RIESENPROBLEME. Erst danach hat sie sich berappelt, hat inzwischen in Punkto Vermarktung die Spitze erklommen. Aber das Thema von esplanade war Abstieg und Aufstieg. Und der ist im europäischen Sport enorm wichtig. Und darauf bezog sich das mit dem Quatsch. Comprende?
Entiendo muy bien! Y sé leer tambien! Von DEL scheinst du nicht viel Ahnung zu haben. Eishockey hatte VOR dem sog. closed shop RIESENPROBLEME mit jährlich 1 bis 2 Pleiten pro Jahr; wohlgemerkt während der Saison, nicht zu reden, von den ganzen Ausstiegen zum Saisonende. Erst als man den jetzigen Weg eingeschlagen hat, ist das spürbar zurück gegangen. Die letzte Pleite während der Saison liegt m.E. 8 Jahre zurück. Btw, einen WIRKLICHEN Abstieg gibt es eigentlich erst seit dieser Saison wieder.
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On 2004-03-17 12:58, diogenes wrote:
Die letzte Pleite während der Saison liegt m.E. 8 Jahre zurück. Btw, einen WIRKLICHEN Abstieg gibt es eigentlich erst seit dieser Saison wieder.Letztes Jahr ging Schwenningen pleite. [Klugscheißmodusaus]
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[klugscheissermodus on] Ja, aber erst NACH der Saison, deshalb gab es im Vorjahr trotz Abstiegsregelung keinen WIRKLICHEN Absteiger [/klugscheissermodus]
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na ja dio, im Gegensatz zu Dir war ich 1 Jahr lang bei einem Eishockeyerstligisten mittdendrin statt nur vor dem Fernsehen dabei. Aber egal, die Probleme in der DEL waren anfangs personeller Art, dazu konkurrierende Ligen … Die eine machte von Anfang an den closed shop, die andere nicht. Nach jahrelangen Querelen ist die jetzige Lösung eine Mischung. Abstieg wieder da, Spannung auch auf den hinteren Rängen wieder da. Pleite geht man auch im Eishockey, das ändert sich dadurch nicht. Die BBL ist noch in der Try and Error Phase. Dieses Jahr zwei Direktabsteiger, damit nur halbe Spannung und in vielen Städten Basketball nur 6 Monate präsent. Großer Fehler, der hoffentlich nächstes Jahr ausgemerzt wird.
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na ja dio, im Gegensatz zu Dir war ich 1 Jahr lang bei einem Eishockeyerstligisten mittdendrin statt nur vor dem Fernsehen dabei.
Woher willst du das wissen (… im Gegensatz zu dir…)? Und was ist mittendrin? Als ehem. Sponsor eines DEL-Teams war ich auch dicht genug dran (wenn auch nicht “mittendrin”), jedenfalls wesentlich dichter als der normale TV-Zuschauer. [okay, end offtopic] schliesslich geht’s um BBall und eine mögl. Würzburger Pleite, traurig genug.
ALBA 4 Champion - Entenhausen 4 Playoffs - BBall 4 All
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,tun dies aber ohne jegliche Bedenken mit leerem Kopf (Orson Welles) -
Also ersten würde ich sagen das alle 7 Monate spielen (Oktober bis April [so veil zu Thema Klugscheisser :-D].
Außerdem haben wir zu wenig Spiele. Diese Saison würde man normalerweise hundertprozentig 30 Spiele bekommen. Da zu können bis zu 4 oder 5 Spiele im Pokal kommen. In den Playoffs dann nochmal bis zu 9 oder 15 Spiele. Das macht für mindest 2 Teams bis zu 50 Spiele (durchscnittlich vielleicht 45 Spiele).
Zu diesen Spiele kommt zum Beispiel bei Alba nochmal 14 Spiele in Europa dazu. Wenn mal mal im Top 16 kommt nochmal 6.Also bei den Finalisten kommt mit Sicherheit auf über 50 Spiel in der Saison, bei Alba sogarhäufig über 60 und mehr (und das alles ohe Vorbereitungsspiele). Ich finde das sind mehr als genug Spiele.
Das die 30 Spiele für die Vereine die nicht in den Playoff spielen vielleicht zu wenig sind mag sein, aber wenn man das ändern will muss das ganze Konzept der Liga ändern (auch wenn ich nicht wüsste wie).
Viel mehr Spiel vertragen auf alle Fälle die Vereine die um den Titel spielen nicht.
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@nftd
Habe ich erste Anzeichen von ALzheimer oder ist Würzburg auch nicht mehr sportlich für die Liga qualifiziert?
(Was beschwerst Du Dich also über den REK?)Der Witz ist doch das Würzburg gegenüber Schwelm, Luxemburg, Bremerhafen und anderen den Vorzug bekommen hat wegen seiner wirtschaftlichen Situation und der sportlichen Perspektive. Wobei die BBL erklärtermasen die wirtschaftliche Situation zum Topkriterium erklärt hatte.
Da ist es doch wohl mehr als merkwürdig, wenn man jetzt nicht weiss ob man die Saison zu Ende schafft. Nix gegen Würzburg, aber da kann etwas nicht stimmen im Verfahren.
(Soviel auch zu Deiner Vermutung der Pate Otto will Wübu nicht in der Liga haben: Das hätte er haben können. Recht einfach sogar.)
Ich will nur einmal im Leben Deutscher Meister sein, das wär zu schön um wahr zu sein. - Aber wir sind nur ein Karnevalsverein.
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wenn ich diesen schönen thread verfolge, hat würzburg dieses jahr eine deckungslücke von hier geposteten 150.000 ¤.
das sind, soweit ich mich erinnern kann, 20 % des gesamtetats dieser saison.
das ist eine menge holz und zwar unabhängig von der größenordnung der summe, es kann ja jeder hier mal versuchen, jeden monat 20% mehr auszugeben als er verdient, da sehen wir dann schnell, wann schluß ist mit lustig…wenn dann würzburg die nächste saison sportlich erreicht - und finanziell auch - , warum sollten sie dann nicht weiterspielen. im zuge der hagen-pleite war ja schon hier und anderwärts zu lesen, dass die bbl ihre richtlinien für die teilnahme an der bbl verschärfen und stärker kontrollieren will. wird man dann sehen, ob es klappt.
zum thema bbl wie die del zu führen:
auch dort gibt es finanzprobleme: die preußen devils sind pleite gegangen, schwenningen wurde schon erwähnt, münchen (nach meisterschaft!) essen war, glaube ich, auch dabei.
was der unterschied ist, ist dass die del zum teil in größeren städten spielt, in düsseldorf, hamburg, hannover, da gibt es wohl mehr finanziellen rückhalt.auch in der bbl gab es ja schon pleiten: hamburg, hannover, bramsche/osnabrück, göttingen, köln.
und im fußball gibt es das ja auch: dresden, essen, leipzig, st. pauli, blau.weiß 90 berlin, tb berlinetc…
das ist der lauf der dinge im profisport.
da kann man nix ändern, nur hoffen. das ist wie in der “normalen” wirtschaft auch…
nur, dass es dort eher “wenige fans” gibt… -
wenn Klugscheisser DANN RICHTIG: Erster Spieltag 10.10.2003, letzter Spieltag 17.04. macht genau 6 Monate und 7 Tage!!! Vielleicht geht der Kalender in Berlin ja anders. Und 60 Spiele. ROFL. Die NBA hat ohne Play Offs (ca.) 81! Ausserdem machen viele den Fehler alles nach der Topmannschaft zu richten. Schaut mal die Zuschauerzahlen in den unnötigen Euorwettbewerben ULEB, FIBA-Cup …. Stattdessen eine längere Runde …
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Am Beispiel ULEB-Cup, FIBA-EL sieht man doch, dass den Fans die angebl. zu wenigen Spiele schon zu viel sind. Wenn unter der Woche gespielt wird - egal ob Pokal, BBL oder Europa - gehen schon deutlich weniger Leute hin. Was ist an 60 Spielen so lächerlich, das kommt schon hin. Lächerlich ist es eher, die BBL mit der NBA zu vergleichen. In der NBA werden die Spieler von zu Hause mit dem Chaffeur abgeholt, auswärts mit firmeneigenem Luxusjet fast in die Halle geflogen, jeder Einzelne hat ein oder zwei Physios. Ausser 2,5 Std. Basketball spielen brauchen die sich um gar nichts zu kümmern. Gibt es einen (ausser vielleicht mal AC Green), der wirklich ALLE 81 Spiele spielt? Auf jeden Fall seeehr wenige, deutlich weniger als in der BBL.
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@TS Richtig!!!
Wenn es mehr spielen geben würde könnten sich alle Mannschaften den Spielbetrieb in Europa sparen. Gut dann hätten wir mehr freie Termine, aber…
Sorry mehr geht nicht!!Pbrigens will ich keine 82 NBA Spiel, wo in 40 Spielen die Lust auf Basketball bei beiden Teams im letzten Vierte erweckt wird. Man sieht ja bei DSF sehr gut das einige Spiel nun wirklich ohne viel Lust gespielt werden (ich will nicht 5 Spiele aller Wroclaw oder Frankfurt in der Saison sehen).