Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023
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ja entschuldigung: wir reden hier im fall van slooten über einen profisportler, der selbst mal (bzw. sein agent) von nba geredet hat aber aktuell selbst seine bundesligatauglichkeit nicht nachweisen kann. da sollte kritik erlaubt sein. und damit muss jeder profisportler zurechtkommen.
und zum thema bz: ich frage nach dem was drinsteht weil ich deren paywall nicht bereit bin zu zahlen und mir die papierform selten kaufe. wenn du wie ich schon ein paar jahrzehnte dem basketball in bs in welcher form auch immer zugetan bist und daher die berichterstattung etwas kennst dann wirst du zwangsläufig zu meinem schluss kommen: ute berndt ist nett aber eben nicht mit der basketballexpertise ausgestattet wie man es sich wünschen würde. punkt.
und wenn hier das thema fairness angesprochen wird: beiträge einfach negativ abzubewerten, wenn man sich hier sonst aktiv zurückhält, einfach nur weil man kritik nicht mag, oder diese nicht teilt finde ich ebenso ein wenig befremdlich. ein forum wie dieses sollte für regen meinungsaustausch da sein. einfach „abzustrafen“ ist ja im anonymen immer sehr sehr einfach. argumentativ an sachen heranzugehen, da wird‘s schon schwieriger.
du lieber vorredner bist damit aber nicht angesprochen, da du deine punkte ja genannt hast. ich sehe das etwas anders, aber wie gesagt jedem seine meinung
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@eisberg sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
wenn du wie ich schon ein paar jahrzehnte dem basketball in bs in welcher form auch immer zugetan bist und daher die berichterstattung etwas kennst dann wirst du zwangsläufig zu meinem schluss kommen: ute berndt ist nett aber eben nicht mit der basketballexpertise ausgestattet wie man es sich wünschen würde. punkt.
Um so schlimmer, wenn du schon seit Jahrzehnten dem Basketball zugetan bist (ich auch) solltest du wissen, dass Ute Berndt nicht nur regional sondern auch überregional in Deutschland wegen ihrer Basketballexpertise seit Jahrzehnten zu den besten Journalisten/Journalistinnen im Basketball gehört.
Guck dir mal z.B. Spielberichte in einigen anderen Bundesligastandorten der jeweiligen Tageszeitungen an, dann weisst du was ich meine …
Diese werden dann häufig mangels Alternativen von Fussballredakteuren verfasst, die vom Basketball keine Ahnung haben. Das merkt man ja selbst hier sofort bei der BZ, wenn aus Urlaubsgründen oder was auch immer, jemand anderes mal den BB Artikel schreibt. Ich erinnere mich da z.B. mit Grausen an einen gewissen Herrn Schiebold vor einigen Jahren, falls den noch jemand kennt …
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@eisberg sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
ute berndt ist nett aber eben nicht mit der basketballexpertise ausgestattet wie man es sich wünschen würde. punkt.
Ja, das kann 100 % unterschrieben werden. Zudem fehlt ihr nicht nur vertiefte Basketballexpertise, sondern auch der kritisch-kompetente Blick über den Tellerrand sowie die neutrale Auseinandersetzung ohne Vereinsbrille.
Für den parteiischen Input sind Organisation und vor allem Fans zuständig! Die sollten auch in schlechten Phasen hinter dem Team stehen und Kritik nur dosiert liefern.Die Presse muss gutes berichten und loben aber genauso schlechtes ansprechen und deutlich thematisieren. Das allgemeine Problem mit Lokalreportern, die an Keyplayern zu nah dran sind. Bei brisanten Themen schreibt UB, was Mittmann ihr diktiert oder von ihr hören will.
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da sind wir uns wohl alle einig
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@SNÜ sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
@LoewenFan in diesem Bericht wird der Spieler als Mensch vorgestellt und über seinen Alltag berichtet. Das ist keine Einschätzung über seine Fähigkeiten und Schwächen. Warum zum Geier soll denn da noch mehr Kritik rein?
Ich bezog mich nicht auf die ersten Absätze des Artikels (da wird der Mensch und sein Alltag vorgestellt), sondern vor allem die Texte unter den letzten beiden Zwischenüberschriften, wo über die Ziele geschrieben wird. Dort finden sich einige Zitate, aber auch Einschätzungen der Autorin zu seiner Leistung.
Ich habe diese anders beurteilt, als Du dies offensichtlich tust. -
@mahalo sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
@LoewenFan sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
@ichbinselber08-15 sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
Als Sponsor der Löwen hat die BZ natürlich auch ein irgendwie legitimes Interesse, ihren gesponserten Klub schön zu schreiben.
Eigentlich ist das kein legitimes Interesse einer Zeitung. Die Zeitung sollte (abgesehen von Artikeln, die ausdrücklich als Kommentar/Meinung gekennzeichnet sind) so objektiv wie möglich berichten. Wenn bewusst geschönt berichtet würde, würde das kein gutes Licht auf die Zeitung werfen.
Lieber @LoewenFan: du schreibst den letzten Satz jetzt bewusst im Konjunktiv, weil dir abseits der Luc Bewertung nichts Konkretes einfällt, was UB beschönigend geschrieben haben könnte, ja? Gut so.
Ich wollte deutlich machen, dass ich die Aussage, dass das unterstellte Schönschreiben der Löwen ein legitimes Interesse der Zeitung wäre, grober, wenn nicht gar gefährlicher Unsinn ist. Daran wäre aus meiner Sicht für eine Zeitung nichts legitim.
Eine Bewertung, ob hier tatsächlich bewusst schöngeschrieben wird, wollte ich bewusst eben gerade nicht vornehmen. Aber wenn Du meine Meinung wissen willst: ich glaube nicht, dass hier von Ute Berndt bewusst die Löwen schöngeschrieben werden. Da sie nah dran ist, hat sie manchmal vielleicht einen etwas wohlwollenderen Blick auf die Dinge (und z.B. bei der Bewertung der von ihr oft erwähnten Schiedsrichterleistungen eher Löwen-Fan-einseitigen), ich sehe aber überhaupt keine Anhaltspunkte dafür, dass die Sponsoring-Vereinbarung dazu führt, dass es quasi eine bewusste Entscheidung gibt, übermäßig positiv über die Löwen zu schreiben. Es gab auch schon einige durchaus kritische Artikel von ihr, die den Löwen sicherlich nicht besonders gut gefallen haben.Die positive Bewertung von Lucs Leistung durch UB könnte möglicherweise auch das Ziel gehabt haben, zwar seine Wurfausbeute kritisch zu betrachten, ansonsten aber den Spieler, der den Artikel - wie andere Spieler auch - ja vielleicht liest (!), nicht weiter zu demotivieren.
Auch das wäre aus meiner Sicht kein legitimes Interesse der Zeitung. Die Zeitung soll objektiv schreiben was ist und nicht psychologische Aufbauhilfe für Spieler leisten. Dafür haben die Löwen im Zweifelsfall hoffentlich einen Sportpsychologen an der Hand!
Ich glaube aber nicht, dass das hier der Hintergrund war, sondern vermute, dass sie es tatsächlich so eingeschätzt hat wie geschrieben - auch wenn das von meiner Einschätzung deutlich abweicht. -
Natürlich ist die Sponsor-Partnerschaft der BZ per se zunächst mal gelinde gesagt unglücklich. Bei der rein sportlichen Berichterstattung kann ich bei Frau Berndt kaum Kritik üben. Meines Erachtens passen ihre Berichte im Wesentlichen. Zumindest hat sie deutlich mehr Ahnung als alle männlichen Kollegen der BZ, die sich auch ab und an Berichten versuchen. Sie als unwissend abzuqualifizieren, wie von dem allseits bekannten User geschehen, ist respektlos. Genauso respektlos, wie seine wiederkehrenden Einlassungen über Spieler. Zuvor auch schon gegen einen Trainer. “Wiederholungstäter” eben!
Viel spannender wären allerdings zum Beispiel Hintergründe, warum einige bedeutende Sponsoren dem Verein den Rücken gekehrt haben. Da könnten die Karten mal auf den Tisch gelegt werden, aber da kommt die Zeitung der unabhängigen Berichterstattung nicht nach. Davon wird man leider frühestens erst dann hören, wenn Schröder sein Spielzeug beleidigt wegschmeißt.
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@eisberg sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
und zum thema bz: ich frage nach dem was drinsteht weil ich deren paywall nicht bereit bin zu zahlen und mir die papierform selten kaufe.
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ein forum wie dieses sollte für regen meinungsaustausch da sein. einfach „abzustrafen“ ist ja im anonymen immer sehr sehr einfach. argumentativ an sachen heranzugehen, da wird‘s schon schwieriger.
Sehe ich genauso mit den Downvotes. Es ist schön, dass du das sagst mit den Argumenten und dem Meinungsaustausch, und ich greife das mal eben auf (wen’s nervt, lest nicht weiter). Eine These, die man in einem Meinungsaustausch vorbringt, sollte argumentativ begründet werden. Eine Begründung ist dann überzeugend und stark, wenn sie Tatsachen oder Fakten anführt, die sich überprüfen lassen (zb der Spieler X hat in allen seinen Profi Saisons nicht mehr als 48% seiner Freiwürfe getroffen und muss daher als schwacher Freiwerfer gelten). Wenigstens sollte aber eine Hypothese formuliert werden, die prinzipiell widerlegbar ist. Thesen, die jetzt aktuell zu UB hier in den Raum geworfen wurden (hat keine Ahnung, schreibt das, was Mittmann ihr diktiert usw.) werden aber eben nicht durch Fakten untermauert, zb durch Nennung einiger konkreter Beispiele, was sie schrieb und inwiefern sie damit falsch lag oder was sie an naheliegender Kritik wiederholt unterließ. Oder die Thesen sind nicht oder nur unter großem Aufwand falsifizierbar. Wie soll man bspw. bitte schön widerlegen, dass UB stets das schreibt, was Mittmann von ihr fordert? Dadurch sind die Thesen argumentativ schwach und bleiben bloße Behauptungen. Ich lasse mich gerne von euch überzeugen, aber dafür müsst ihr schon mal konkreter und substanzieller werden. Übrigens: wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht, wurden in jedem BZ Bericht zu den bisherigen vier Spielen die aufgetretenen Schwächen benannt und in Gesprächen mit Ramirez oder Mittmann Ursachen diskutiert.
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Heute auch ein Artikel in der bz. Krämer ja wieder dabei in der Nationalmannschaft. Ein Sieg fehlt noch und wenn der erreicht ist will Herbert jüngere Perspektiv Spieler einsetzen. Laut Ute Bernd könnten dann auch die Tischlers, Robin und luc ein Thema sein.
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@LoewenFan: danke für die weiteren Ausführungen! Dadurch wurde es klarer.
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@torjaeger sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
Heute auch ein Artikel in der bz. Krämer ja wieder dabei in der Nationalmannschaft. Ein Sieg fehlt noch und wenn der erreicht ist will Herbert jüngere Perspektiv Spieler einsetzen. Laut Ute Bernd könnten dann auch die Tischlers, Robin und luc ein Thema sein.
Da bin ich auch gleich drüber gestolpert und habe gedacht: Luc, echt jetzt!? Sie erklärt es aber damit dass der Bundestrainer bei seinem letzten Besuch in Braunschweig mit Robin und Luc gesprochen hatte. Luc ist also auf der Liste - wird aber sicher nicht berufen werden, wenn die Leistungen nicht passen. Noch hätte er ja Zeit, sich zu empfehlen.
Mir fehlt da zwar der Glaube, ich lasse mich aber in der Hinsicht sehr gern positiv überraschen. -
Deshalb auch kein Peterka mehr. Oh man, schon krass, dass man sich keinen vierten Import leisten kann. Vielleicht findet man ja doch noch einen Abnehmer für Sehnal?! Wobei… wahrscheinlich sucht man diesen ja auch gar nicht…
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Immerhin endlich ein paar ehrliche Aussagen. Da stellt sich der Abgang von Peterka dann schon anders dar, als er uns vom Verein verkauft wurde. Da hätte man gleich ehrlich kommunizieren sollen, anstatt die Öffentlichkeit und die Fans mehr oder weniger anzulügen. Aber besser spät als nie. Es wurde also anscheinend kein Geld für eine mögliche Nachverpflichtung eingeplant - eine riskante Strategie.
Positiv neben den ehrlichen Aussagen und der Einsicht (die ja immerhin der erste Schritt zur Besserung ist, wie man so sagt) ist außerdem, dass Gian wieder dabei ist. Klar wird er Trainingsrückstand haben nach der Verletzung, aber vielleicht kann er ja schon ein bisschen helfen.
Der Artikel in der Zeitung ist jedenfalls gut, offensichtlich wurde von Ute Berndt doch kritisch nachgehakt. Von Mittmann in die Feder diktiert, wie hier manche behaupten, wurde ihr der Artikel sicher so nicht.Ich hoffe Mittmann hat mit seiner Aussage „Wir rufen bislang unser Potenzial nicht ab.“ Recht. Denn wovor ich Angst habe ist, dass das Potenzial nicht ausreicht.
Manches klingt in meinen Ohren schon wie Durchhalteparolen, was Mittmann da sagt. -
Unser tolles Konzept was ich gut finde scheint schon nicht billig zu sein. Daher auch nur 3 spots. Ob es reicht werden wir am Ende sehen. Aber um wirklich mal nach oben angreifen zu können fehlt deutlich das Geld. So Gian morgen mit dabei. Vielleicht kann er ja ein paar Akzente setzen.
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eigentlich müsste man ondrej versuchen abzuschieben…schon krass das bei dem kader kein geld mehr da ist. luc wird sicher auch nicht günstig sein.
das kann alles nach hinten losgehen…sie haben sich nämlich bei der einschätzung mancher spieler ordentlich vertan… -
also den start haben sie mal wieder ordentlich verhauen…ich hoffe ich irre mich aber die qualität reicht bei uns einfach nicht aus! in unserer ersten fünf ist einzig krämer offensiv gefährlich! und schon wieder gruselige turnover
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bango drin und es läuft besser… und van slooten kann es also doch: halleluja
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aber sie kriegen es nicht hin einfach mal smart weiterzuspielen…
tischlers ziemlich wild -
hobbs leider wieder unterirdisch schlecht…immer wenn man schnell spielen müsste nimmt er tempo raus, und wenn man langsam müsste drückt er drauf…und seine to‘s… trotzdem 10 vor aber es könnten deutlich mehr sein…sowas rächt sich wieder
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und die sind alle mental nich da…bene nur dumme fouls…treffen auch nichts…puhhhhhh
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unser starting center…sagt leider einiges aus! das wird einen verlauf wie in rostock nehmen…
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ja super krämer verletzt…leute es muss was passieren! Ohne krämer is das licht hier aus!
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@torjaeger sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
Hoffentlich nichts schlimmes bei David
Der ist gleich wieder da!!!
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Wäre es möglich, dass Ihr für Eure Kommentare den Live-Game-Thread benutzt? Wenn man zum Kader nachlesen möchte, sind diese Ein-Satz-Kommentare zu einem Spiel schwierig nachzuverfolgen. Oder gern am Ende eine Zusammenfassung des Spiels. Danke
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Halbzeitfazit: not gegen elend!
mit 8 vorn, normalerweise müssen es 20 sein! hobbs ist arbeitsverweigerung. spielen quasi mit einem import in bango der europaunerfahren ist! 9 tos zur halbzeit! hobbs wird der mit abstand teuerste spieler sein aber bringt bislang einfacg nichts! wir haben ein massives pg problem.blick in die glaskugel: rostock 2.0
russisch roulett is das was mittmann und ramirez notgedrungen spielen mit bs.