MVP Diskussion
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Die Saison ist ja nun schon zu mehr als 50 % rum und man kann nun bereits überlegen/spekulieren, wer denn die besten Chancen auf die MVP Trophäe haben wird.
Für mich war vor einigen Wochen ein Lucic ein heißer Kandidat auf den MVP, leider nun verletzt gewesen und mit schweren Weg zurück an die 100% Leistungsfähigkeit.
Die letzten Spiele jedoch, auch gestern wieder einmal, hat es John Bryant bewiesen, dass er der MVP sein könnte. Ohne ihn würde Gießen nicht so gut da stehen. Die Stats sind natürlich auch sehr beeindruckend.Auch interessant finde ich einen Walkup von Ludwigsburg oder einen Sikma von Berlin.
Was meint ihr ? Wer hat gute Chancen auf den MVP ?
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Wenn Alba da bleibt, wo sie stehen, erübrigt sich die Diskussion. Sikma ist der herausragende Spieler des zweitbesten Teams der Liga. Bayern ist zu homogen. Booker? Redding? Cunningham? Macvan? Da ragt niemand MVP-mäßig heraus.
Bryant hat in meinen Augen nur Chancen, wenn Gießen es mindestens in die Playoffs schafft. Ein Nichtabstiegs-MVP widerspricht irgendwie meinem Empfinden. -
Wenn Alba da bleibt, wo sie stehen, erübrigt sich die Diskussion. Sikma ist der herausragende Spieler des zweitbesten Teams der Liga. Bayern ist zu homogen. Booker? Redding? Cunningham? Macvan? Da ragt niemand MVP-mäßig heraus.
Bryant hat in meinen Augen nur Chancen, wenn Gießen es mindestens in die Playoffs schafft. Ein Nichtabstiegs-MVP widerspricht irgendwie meinem Empfinden.Abwarten, derzeit zweitbesten. Der zweite Platz von Alba ist jedenfalls noch lange nicht in Stein gemeißelt! Schon am Mittwoch wartet ein schweres Heimspiel auf euch. Bei einer Niederlage seit ihr nur noch dritter, da LuBu sein Heimspiel gegen den MBC höchswahrscheinlich gewinnen wird!
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Wenn Alba da bleibt, wo sie stehen, erübrigt sich die Diskussion. Sikma ist der herausragende Spieler des zweitbesten Teams der Liga. Bayern ist zu homogen. Booker? Redding? Cunningham? Macvan? Da ragt niemand MVP-mäßig heraus.
Bryant hat in meinen Augen nur Chancen, wenn Gießen es mindestens in die Playoffs schafft. Ein Nichtabstiegs-MVP widerspricht irgendwie meinem Empfinden.Abwarten, derzeit zweitbesten. Der zweite Platz von Alba ist jedenfalls noch lange nicht in Stein gemeißelt! Schon am Mittwoch wartet ein schweres Heimspiel auf euch. Bei einer Niederlage seit ihr nur noch dritter, da LuBu sein Heimspiel gegen den MBC höchswahrscheinlich gewinnen wird!
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Wenn Alba da bleibt, wo sie stehen, erübrigt sich die Diskussion. Sikma ist der herausragende Spieler des zweitbesten Teams der Liga. Bayern ist zu homogen. Booker? Redding? Cunningham? Macvan? Da ragt niemand MVP-mäßig heraus.
Bryant hat in meinen Augen nur Chancen, wenn Gießen es mindestens in die Playoffs schafft. Ein Nichtabstiegs-MVP widerspricht irgendwie meinem Empfinden.Abwarten, derzeit zweitbesten. Der zweite Platz von Alba ist jedenfalls noch lange nicht in Stein gemeißelt! Schon am Mittwoch wartet ein schweres Heimspiel auf euch. Bei einer Niederlage seit ihr nur noch dritter, da LuBu sein Heimspiel gegen den MBC höchswahrscheinlich gewinnen wird!
Geht es hier nicht um den MVP sondern um die Platzierung von Alba? Selbst wenn Alba Dritter oder Vierter wäre ist Sikma ein heißer Kandidat.
Walkup bspw. für mich auch ein Kandidat.
Deine Vorschläge außerhalb der Platzierung von Alba und dem Ausscheiden aus dem Pokal (falls das noch in die Argumentation mit einbezogen werden sollte)?Nur am Rande, Alba wäre bei deiner Konstellation immer noch Zweiter!
Ach nee Unsinn, Lubu hat ja ein Spiel weniger. -
… erübrigt sich die Diskussion…
Als 2. post in einem thread schon eine arrogante Aussage. Bei der Anzahl Deiner posts sollte man meinen Du hast den Sinn eines Forums verstanden. Mag ja sein, dass für Dich Dein MVP feststeht, doch andere Kandidaten gibt es durchaus. In “meinem” team gibt es sicherlich auch einen, Thomas Walkup, der eine Wahnsinnssaison spielt, seine Mitspieler mitreißt oder wenn es sein muss auch selbst übernimmt. John Bryant auch ein Kandidat, wird eher daran scheitern, da er eben nicht in der oberen Tabellenhälfte spielt. Wen willst Du bei Bayern herausheben? Das ist einfach ein starkes, gut gecoachtes team in dieser Saison. Dann bleibt klar, Sikma bei den Berlinern. Und in Bayreuth vielleicht Marei?
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Walkup bzw. Ludwigsburg haben bei mir ein ähnliches Problem wie Bayern. Mit Evans und Sears kommen da zwei Spieler dahinter, deren Abstand zu Walkup meiner Meinung nach nicht groß genug ist. Sollte Alba in der Tabelle deutlich hinter Ludwigsburg landen, wäre er ein möglicher Kandidat. Wenn Alba da oben bleibt gibt es aber ein sehr starkes Team mit einem mit deutlichem Abstand herausragenden Spieler. Ohne das jetzt statistisch irgendwie belegen zu können, sagt mein Augentest, dass Alba mit Sikma eine ganze Klasse besser ist als ohne. Bei Ludwigsburg und Walkup ist mir das so bisher nicht so stark aufgefallen.
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Bei Alba kommen wir auch mehrere Spieler in den Sinn, ohne die es lange nicht so rund läuft. Siva ist für mich der, der den Unterschied macht. Bei Bayern ist Booker sicher der dominanteste Spieler, der allen anderen Teams die meisten Probleme bereitet.
Insgesamt fällt mir bei fast jedem Team mindestens ein Kandidat ein:
Bryant bei Gießen
Eatherton bei Braunschweig
Mahalbasic bei Oldenburg
Benzing bei Würzburg
Marei bei Bayreuth
Bis zu seiner Verletzung Scrubbs bei Frankfurt
Warren beim MBC
Walkup Bei Ludwigsburg
Zubcic bei Bonn
Alle zwingen den Gegner dazu anders zu verteidigen. -
Ich kann Luke Sikma durch einen durchschnittlichen BBL-Spieler ersetzen und Berlin ist immer noch ein Playoff-Team. Wenn ich John Bryant durch einen durchschnittlichen BBL-Spieler ersetze, hat Tübingen noch eine gute Chance, nicht als schlechteste Mannschaft diese Saison abzusteigen.
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Walkup bzw. Ludwigsburg haben bei mir ein ähnliches Problem wie Bayern. Mit Evans und Sears kommen da zwei Spieler dahinter, deren Abstand zu Walkup meiner Meinung nach nicht groß genug ist. Sollte Alba in der Tabelle deutlich hinter Ludwigsburg landen, wäre er ein möglicher Kandidat. Wenn Alba da oben bleibt gibt es aber ein sehr starkes Team mit einem mit deutlichem Abstand herausragenden Spieler. Ohne das jetzt statistisch irgendwie belegen zu können, sagt mein Augentest, dass Alba mit Sikma eine ganze Klasse besser ist als ohne. Bei Ludwigsburg und Walkup ist mir das so bisher nicht so stark aufgefallen.
Der Abstand hinsichtlich der Bedeutung für das Team ist zwischen Sikma und Siva bzw. Grigonis deutlich kleiner als bei Walkup und Evans bzw. Sears. Sears spielt beispielsweise im Schnitt nur 16 Minuten, so groß kann sein Einfluss gar nicht sein. Da scheint die Alba-Fanbrille schon sehr durch, eine Erübrigung der MVP-Diskussion (wie von dir geschrieben) ist eine sehr subjektive Ansicht. By the way: Wie viele Spiele von Ludwigsburg hast du denn diese Saison bisher gesehen?
Für mich kommen als MVP aktuell infrage Booker (wenn es jemand vom Hauptrundenersten sein soll), Sikma, Walkup und Bryant. Da Bayern zu ausgeglichen besetzt ist, wird Booker nur Außenseiterchancen haben und gegen Bryant spricht die Platzierung seines Teams. Bleiben also Walkup und Sikma, die den Titel beide verdient hätten. Hält Ludwigsburg auch nach der Thiemann-Verletzung Platz 3 führt in meinen Augen kein Weg an Walkup vorbei, dessen persönlicher Anteil für den Erfolg seines Teams für mich höher ist als bei Sikma. Sollte Lubu noch aus den Top 4 fallen, würde meine Wahl aber auf Sikma fallen, da der MVP schon aus einem Team kommen sollte, das in den Playoffs Heimrecht hat.
Allerdings ist noch über ein Drittel der Saison zu spielen, von daher kommt die Diskussion über den MVP eigentlich zwei Monate zu früh.
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Ich habe mal interessehalber geschaut, auf welchem Tabellenplatz die Mannschaft des MVP in den letzten zehn Saisons gelandet ist.
Saison/ Team des MVP/ Tabellenplatz/ MVP
2007/2008: Berlin (1), Julius Jenkins
2008/2009: Oldenburg (3), Jason Gardner
2009/2010: Berlin (2), Julius Jenkins
2010/2011: Frankfurt (2), DaShaun Wood
2011/2012: Ulm (2), John Bryant
2012/2013: Ulm (3), John Bryant
2013/2014: Bayern (1), Malcolm Delaney
2014/2015: Berlin (2), Jamel McLean
2015/2016: Bamberg (1), Brad Wanamaker
2016/2017: Ulm (1), Raymar MorganEs ist natürlich logisch, dass die besten Spieler in der Regel auch bei den Spitzenteams spielen, aber es gibt natürlich wie heuer z.B. Bryant oder vor ein paar Jahren El Amin und Morgan in ihrer Zeit in Göttingen auch sehr gute Spieler bei Teams, die nicht zur Spitzengruppe zählen. Es fällt aber schon auf, dass der Mannschaftserfolg auch stimmen muss, um einen Topspieler so hoch einzuschätzen, dass er auch tatsächlich der wertvollste Spieler der Liga ist.
Daher würde ich momentan Redding, Sikma und Walkup als heißeste Kandidaten sehen.
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Eine Alba-Fanbrille kann bei mir nur schwer durchscheinen. Es mag sein, dass Alba mit einem durchschnittlichen BBL-Center statt Sikma immer noch ein Playoff-Team ist, aber es wäre kein Team, das auf Platz 2 steht.
Siva ist der Ballhandler des Teams und deswegen zwangsweise prominent sichtbar. Er nimmt auch wichtige Würfe. Grigonis ist eine sichere Stütze im Team, die sehr konstant gut spielt. Sikma ist der spielintelligente Dreh- und Angelpunkt unter dem Korb, ohne den Alba nicht so spielen könnte, wie es spielt. Sikma ist derjenige, der das Team besser macht, ohne die erste Scoring-Option zu sein. Er ist so vielseitig, wie sonst wenige andere Spieler auf seiner Position. Wenn Alba auf Platz 2 bleibt (siehe die Auflistung im Post vor mir), führt kein Weg an ihm vorbei.Natürlich macht Booker jedem Team größte Probleme, ich würde ihn auch nicht als schwächeren Spieler als Sikma bezeichnen, aber Bayern ist viel zu breit besetzt, als dass dort irgendjemand herausragt.
Ludwigsburg schaue ich mir gerne an. Ich mag Patrick seit seiner Göttinger Zeit und freue mich über jedes Jahr, in dem er irgendein Team der Liga trainiert. Walkup ist wahrscheinlich der wichtigste Spieler im Ludwigsburger Team, in meinen Augen hebt er sich aber nicht viel von vielen anderen Spielern im Team ab. Natürlich ist das meine persönliche Meinung.
Eine Statistik habe ich noch gefunden: +/- Walkup +9,1 in 27 Minuten. Er hebt sich hier nicht deutlich von seinem Team ab, andere Spieler haben hier sogar bessere Werte.
+/- Sikma: 12,3 in 26 Minuten. Das ist mit Abstand der beste Wert im Berliner Team.
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So eine Diskussion ist naturgemäß immer subjektiv geprägt und klar kann man einen PG schwer mit einem Center vergleichen. Wenn hier z.B. Für Walkup ein +- Wert angeführt wird der sich nicht wesentlich abhebt zeigt doch auch wie mannschaftsdienlich er trotz aller individuellen Klasse spielt, denn die guten Stats eines Sears, Thiemann oder Evans haben zu hohem Teil mit Walkup zu tun. MVP- Most valuable Player heißt es nicht umsonst, wertvollster Spieler der Liga( aber eben FÜR SEIN TEAM). Für mich kann es durchaus sein, dass ein Sikma, Bryant oder Paulding für Ihr Team noch wertvoller sind als Walkup für Lubu, er ist für mich dafür der kompletteste Spieler der Liga weil er stark scort, stark reboundet, viele Steals holt, Offensefouls provoziert und stark für seine Mitspieler auflegt.
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Ne Menge gute Kandidaten. Für mich aktuell auch Sikma ganz vorne. Im Teaminternen Vergleich auch deswegen weil er diese Saison bisher konstant fit war (Klopf-auf-Holz), was z.B. bei Siva nicht der Fall ist.
Interessant wäre es, unsere “Leistungs”-Bewertung zum Gehalt des Spieler in Beziehung setzen zu können. Dann für einen Most VALUABLE Player sollte auch das Preis-Leistungsverhältnis passen.
Von neutraler Seite eine Meinung zum Thema MVP:
http://basketball.de/lineup/video-analyse-luke-sikma-alba-berlin-mvp
(ich habe keine Ahnung, wie neutral der Autor wirklich ist.) -
Interessant wäre es, unsere “Leistungs”-Bewertung zum Gehalt des Spieler in Beziehung setzen zu können. Dann für einen Most VALUABLE Player sollte auch das Preis-Leistungsverhältnis passen.
Dann darf sich Bryant wohl jetzt schon über seine 3. MVP-Auszeichnung freuen.
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Wenn man die letzten Jahre betrachtet wurde ja immer ein Spieler aus den Top 3 MVP!
Sollte aber kein Kriterium sein, wenn man z.B. sieht, wie Jon Bryant performt. Und wenn er dies so weiter macht, hätte er die Auszeichnung eigentlich auch verdient.
Bleibt die BBL ihren Weg treu, sehe ich für Sikma und Walkup die besten Chancen.Bayern ist als Team einfach zu ausgegliechen. Ihr effektivster Spieler ist Ligaweit nur 24. im Eff.-Ranking (Booker):
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Wenns Braunschweig in die Playoffs schafft definitiv Eatherton, bei Gießen wäre es Bryant!
Ansonsten wohl auch Luke Sikma, der wirklich jede Woche liefert! Thomas Walkup wäre auch noch ein Geheimfavorit! -
MVP heißt “wertvollster” Spieler, nicht - zwingend - “bester”. M.E. geht es also nicht darum, wer am höchsten springt, die meisten Assists gibt oder die beste Freiwurfquote hat. Sondern wer das Spiel seiner Mannschaft am meisten beeinflusst. Das ist bei Bayern m.E. Cunningham, bei Alba Sikma, bei LuBu Walkup usw. Wenn der MVP vom Tabellenführer käme, wäre das zwar nicht zwingend, aber zumindest nicht ganz unlogisch.
Obwohl Sikma der vielseitigste der MVP-Kandidaten ist. Der kann sogar mal den Ball bringen. -
MVP ist für mich bisher Scott Eatherton.
Das interessante ist ja, dass die Basketball Löwen die letzten Spiele in Jena und gegen Frankfurt trotz nur mäßiger Leistungen von Eatherton mit Hilfe insbesondere von Lansdowne, der zuletzt MVP-würdig spielte und in Jena nur knapp ein Triple-double verpasste, und Koné gewinnen konnten. Abgesehen von der individuellen Effektivität spricht gar nicht mehr so viel für Eatherton, da Braunschweig offenbar auch ohne ihn mithalten kann. Davon einmal abgesehen ist natürlich immer noch eine hohe Korrelation von Eathertons Leistungen und der Siegquote von Braunschweig gegeben.
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Klar MVP gleich wertvollster Spieler, das heißt für mich, ein Spieler den man dem Team wegnimmt und das Team dann direkt bergab gehen würde
da käme eigentlich nur Bryant in frage, wo wäre Gießen ohne den vlt ? Schwierig……wie wird der MVP eigentlich gewählt ?
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MVP heißt für mich viel eher: Ein Spieler, den man jedem Team dazugeben kann, und der auf jeden Fall eine Verstärkung darstellt. Daher kommen für mich nur Spieler aus Topteams in Frage. Nicht jedes Topteam möchte sich für Bryant umstellen. Nicht jeder Star eines unteren Mittelfeldteams kann in einem insgesamt starken Kollektiv herausragen.
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wie wird der MVP eigentlich gewählt ?
Es wählen die 18 BBL-Trainer, die 18 Kapitäne der Teams und Medienvertreter.
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Als braunschweiger sage ich ganz klar. Zzt nach dem 21’ spieltag kann es nur einen mvp geben und das ist john bryant. Kann sich bis Saisonende noch ändern, wenn er einbricht, aber zzt sehe ich da keinen vor ihm.
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Ich plädiere für Ricky Hickman, bei so viel Erfahrung kann die Wahl eigentlich nur auf ihn fallen:)
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Ich plädiere für Ricky Hickman, bei so viel Erfahrung kann die Wahl eigentlich nur auf ihn fallen:)
Seit wann ist denn Erfahrung = MVP?
Dann könnte man ja einfach immer den dienstältesten Spieler nehmen.Bryant sicher eine Option, aber nur, wenn er Gießen in die Playoffs führt.
Sonst tippe ich darauf, dass der MVP aus Berlin kommt. -
Ich plädiere für Ricky Hickman, bei so viel Erfahrung kann die Wahl eigentlich nur auf ihn fallen:)
Seit wann ist denn Erfahrung = MVP?
BambergHackett ist schon seit weit vor Saisonbeginn der größte Hickman-Fanboy des ganzen, weiten Forums *
- Mein Beitrag ist - ebenso wie der von BambergHackett - Ironie.
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Also Stand heute führt für mich kein Weg an Big John vorbei!
Da geb ich dir absolut recht. Dick, ääh, Big John versperrt ne Menge Weg.
(Es ist mir scheißegal, ob das jemand beleidigend findet. Die Vorlage war einfach zu gut.)
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…
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“Stand jetzt” ist ein gutes Stichwort. Bei der MVP-Wahl könnte ins Gewicht fallen, dass Big John gerade zu Beginn noch Anlaufschwierigkeiten hatte. (Wortwitze unbeabsichtigt^^) Bryants Scoring nach Monaten:
Sep./Okt.: 10.6 (7 Spiele)
Nov.: 17 (3 Spiele)
Dez.: 16.83 (6)
Jan.: 24 (3)Gerade zu Saisonbeginn war noch nicht abzusehen, in welche Richtung sich die Geschichte entwickelt.
Meine Prognose: Wenn Bryant uns in die Playoffs trägt, wird man an ihm nicht vorbei kommen. Das wäre quasi eine doppelte Cinderella-Story.
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[…]
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Dick John ist quasi erst ins Rollen gekommen!?
Für mich spielt er ebenfalls ne fette Saison.
Er dürfte eine gewichtige Rolle bei der Wahl spielen.
Blavar, du bist dran. Meine Mutter wartet. -
Wenn Würzburg 3. oder 4. in der Tabelle wäre, gebe ich Dir recht. Aber bei einem 10. Platz der Würzburger wird er niemals MVP.
Ich tippe, je nach weiterem Saisonverlauf, auch auf Sikma oder Walkup. Bayreuth und München haben jeweils keinen extrem herausragenden Spieler. Bryant könnte es noch werden, wenn Gießen ab jetzt alle Spiele gewinnt und Platz 4 noch erreicht wird.
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Bin auch mit dem Versuch mal neutral an die Sache zu gehen letztlich für Sikma.
Respekt auf jeden Fall für (wer ist denn der… Mann) Bryant und dem Überraschungsjuwel Walkup.
Aber bei Sikma beeindruckt die ungeheure Bandbreite. Und eben auch, dass er trotz weiterer sehr hochwertiger Spieler (Siva, Butterfield,Grigonis,…) eben trotzdem noch heraus sticht und sein Team besonders macht und der Leader ist.