Dennis Schröder und die Atlanta Hawks 2017/18
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Schröder wird sicher gegen einen 2 Runden Pick getauscht. Schröder ist einer der schlechtsten Spieler in der NBA. Wahnsinn, dass der überhaupt einen Vertrag bekommt. Schröder wäre einer füt Bamberg, aber halt dann auch nur für die Deutsch Quote.
Nur weil andreijan vor Jahren mal gesagt hat, dass er Schröder für einen 2nd Rounder tauschen würde, muss man jetzt nicht mit solcher Polemik kommen.
Was er heute geschrieben hat, hat doch Hand und Fuß. Es beschreibt die Situation sehr sehr gut. Und wenn die Hawks ein passendes Angebot bekommen aus Picks und ähnlichem, dann wird ATL bestimmt überlegen.
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Chris Mannix ist vor kurzer Zeit ebenfalls auf eine Frage zu Schröder eingegangen:
How serious do you think (Hawks GM) Travis Schlenk is about trading Dennis Schroder? And what might those trades look like? Based on the Dwight Howard deal, where we got an extremely negative return, I believe Schlenk’s character concerns are so real that we could take back some type of short-term dump with a couple of picks just to get rid of his locker-room presence. Thoughts?
Here’s one thing I know about Travis Schlenk: He wants nothing to do with long-term contracts. Schlenk craves flexibility, and his early moves – trading Howard, making little effort to retain Paul Millsap – tell me he’s thinking well into the future.
Schroder is a little different though. There’s legitimate talent there, which can’t be dismissed. But more importantly, there is no real market for him. I ran Schroder’s name by a few team executives this week, and each recoiled. There’s a toxicity surrounding Schroder right now. A reputation as a selfish player has gained significant traction throughout the league. His arrest on battery charges last month – an incident the Hawks have deemed “unacceptable” – is an example teams cite of his immaturity.
Said a Western Conference executive: “I don’t need that kind of headache.”
Perhaps Atlanta could give Schroder away. But at 24, Schroder is a terrific talent. Maybe the Hawks can work with him and hope he matures. Really, they don’t have much of a choice.Bei Schröder spalten sich anscheinend auch in den FOs der Liga der geist ein bisschen.
Ich hoffe @Taletförderer verfällt da nicht wieder in SchnappatmungPS: Frei, sehr ungelenk aber ungefähr sinngemäß übersetztes Zitat:
Wie intensiv beschäftigt sich (Hawks GM) Travis Schlenk mit einem Dennis Schröder Trade? Und wie könnte ein solcher Trade aussehen? Ausgehend von dem Dwight Howard Trade, in dem wir kaum was zurück gekriegt haben, kann ich mir vorstellen, dass Schlenk’s Bedenken über Schröder’s Charakter so stark sind, dass wir ihn gegen einen kurzfristigen „salary dump“ und ein par Picks abgeben um seine „locker-room presence“ loszuwerden. Deine Gedanken?
Hier ist eine Sache, die ich über Travis Schlenk weiß: Er mag absolut keine langfristigen Verträge. Schlenk liebt Cap-Flexibilität und seine ersten Handlungen – der Howard Trade, seine geringe Anstrengung, Millsap zu halten – zeigen mir, dass er stark zukunftsorientiert denkt.
Bei Schröder ist es aber ein bisschen anders. Da ist ernstzunehmendes (wörtl.: legitimes) Talent vorhanden, das sich nicht abstreiten lässt. Aber noch wichtiger: Es ist für ihn kein Markt vorhanden. Ich habe Schröder gegenüber ein par Managern in FOs erwähnt und jeder war zurückhaltend. Es gibt Bedenken (wörtl.: Toxizität) um ihn derzeit. Der Ruf, er sei ein egoistischer Spieler hat angefangen sich zu etablieren (wört.: gained traction). Seine Verhaftung wegen der Schlägerei im letzten Monat – einen Vorfall den die Hawks unakzeptabel genannt haben – ist ein Beispiel, das die Teams als Zeichen seiner Unreife sehen.
Ein Executive der Western Conference hat gesagt: „Diese Art von Kopfschmerzen muss ich mir nicht antun.“
Vielleicht könnte Atlanta Schröder abgeben. Aber mit 24 ist Schröder ein großartiges Talent. Vielleicht können die Hawks mit ihm arbeiten und hoffen, dass er reifer wird. In Wirklichkeit haben sie aber auch keine große Wahl. -
Ich glaube Schröder wäre bei 80 % Teams unangefochtener Starter. Wenn Atlanta sich erlauben kann den einzigen wirklich guten Spieler abzugeben nur zu.
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80% bei dem vielen stärken pg’s?
Bei einen guten Angebot wird man ihn sicher abgeben, durch sein geringes Gehalt hat man zumindest einen guten Handlungsspielraum. Dass die Hawks ihn für einen second rounder Abgeben, hat andrejan nicht vor Jahren gesagt dort hat Schröder schon gut produziert( Ausser man rechnet in Hundejahren)
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Atlanta hat dieses Jahr aber auch ein grottenschlechtes Team, dass geht ja schon in Richtung tanken. 1-6 Start, nur ein Sieg gegen ebenfalls schlechte Mavs…mmh, evtl. wäre ein anderes Team für Schröder sogar besser. Atlanta hat gezeigt, wie man einen Rebuild NICHT gestaltet.
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80% bei dem vielen stärken pg’s?
Bei einen guten Angebot wird man ihn sicher abgeben, durch sein geringes Gehalt hat man zumindest einen guten Handlungsspielraum. Dass die Hawks ihn für einen second rounder Abgeben, hat andrejan nicht vor Jahren gesagt dort hat Schröder schon gut produziert( Ausser man rechnet in Hundejahren)
Es hätten zumindest einige Team Interesse an Schröder, bei denen er Starter wäre So ist es denk ich besser formuliert.
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Gut, der Artikel ist jetzt auch nicht mehr der Aktuellste…Dennis war gestern Host einer Deutsch/Amerikanischen Schulklasse und hat diese zum Spiel eingeladen - er macht also Schritte in die richtige Richtung…
Natürlich war der Battery Charge ein Fail aber wir sollten jetzt nicht wie im Kindergarten argumentieren - es ist nichts passiert er spielt ganz normal weiter und im locker room hat er definitiv keine Probleme auch nicht mit seinen ehemaligen Vets nicht… (Korver, Millsap, Horford, Thabo, Carroll etc…). Schröder hat Theis, Horfords Nummer gegeben um ihn in Boston zu akklimatisieren…
Nur mal zum Vergelch - Plumlee bekommt fast das gleiche wie Schröder an Gehalt und ist in der Offseason wegen Marijuana verhaftet worden. Kyrie letzte Woche zu einem Fan - Fan: “Kyriiiiie, where is LeBrooooon?” - Kyrie:“Suck my Dick!” - 25k von der Liga aufgebrummt bekommen oder RoLo(pez) prügelt sich mit Ibaka auf dem Court bei nem Live-Event, wo jeder dabei zusehen kann. Ray Felton hatte seine Partnerin zu Knicks Zeiten mit ner Pistole bedroht…Zu Erinnerung Coach Budenholzer wurde bei ner Verkehrskontrolle 2013 mit Alkohol im Blut von der Polizei angehalten und auch verhaftet - Charged with DUI - ist immer noch Coach, komisch… Alle nicht tragbar, oder? Alle arbeitslos und unten durch jetzt, oder?! Wir sollten mal alle locker durch die Hose atmen und nicht immer auf den Medienzug aufspringen, denn die schreibende Zunft lebt davon und möchte gerne Klicks generieren! Wird alles nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird - also chillt mal alle. -
Unglaublich das die Hawks hier führen, wenn man bedenkt, wie viele frei Dinger die verhauen haben. Alleine Rookie Collins hat schon 3-5 ganz einfache verlegt. Schröder mit 13 Punkten in 1:40 ist so krass, aber ist ja schon bekannt, das die Cavs mit Dennis Probleme haben. Schröder leider sonst sehr verhalten, vielleicht auch aufgrund seines Knöchels. Love kommt übrigens nicht mehr wieder rein heute, ist “krank”.
Update: Was waren das denn jetzt für 2 Calls gegen Schröder, unfassbar. Beim zweiten offensiv Foul würde man bei einem James gar nicht darüber nachdenken zu pfeifen. -
22 Punkte, 3 Rebounds und 8 Assists in 25 Minuten und knap 73% aus dem Feld würde ich jetzt nicht verhalten nennen…
Das zweite O-Foul von DS und das darauf folgende T gegen BUD waren jawohl sowas von lächerlich!!!
Da wollen die Refs die Cavs wieder ins Spiel bringen. -
22 Punkte, 3 Rebounds und 8 Assists in 25 Minuten und knap 73% aus dem Feld würde ich jetzt nicht verhalten nennen…
Das zweite O-Foul von DS und das darauf folgende T gegen BUD waren jawohl sowas von lächerlich!!!
Da wollen die Refs die Cavs wieder ins Spiel bringen.Hat in den ersten Spielen mehr als 20 Würfe genommen und heute in der ersten Halbzeit nur 5: Auf die erste Halbzeit trifft es das Wort “verhalten” schon ganz gut.
Jetzt sind es nur 8….so lächerlich. -
Er spielt für normal auch länger in der ersten hz denn dort hatte er schon foulprobleme … zudem hätten die cavs ihn zu Beginn gedoppelt und er hat seine 7 ast in ersten Viertel gemacht, auch wenn einige davon grosszügig waren.
Die refs fänd ich öfters sehr unglücklich, aber es ist auch schwer das zu beurteilen wenn man parteiisch guckt. Die beiden Dennis offensiv Fokus insbesondere das zweite, und der Tailor turnover (mit sehr viel Kontakt vorher) am Ende hätten es aber kippen können.
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Das hat nichts mit Dennis oder so tun. Schröder holt oft den Arm zu weit aus und trifft dabei den Gegner, das hat schon zu paar Calls geführt. Aber das war heute doch gaaaar nichts. Wird so ein Kontakt immer gepfiffen, werden bald nur noch OFF-Fouls gegeben. Da kann mir auch keiner erzählen, dass es bei einem James auch gepfiffen worden wäre.
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Schon etwas traurig. Schröder spielt tatsächlich auf dem Niveau, in dieser Saison Allstar werden zu können und hier hat der Hartenstein Thread doppelt so viele Seiten. Ich verstehe, die Hawks haben ein mieses Team und Dennis kann machen was er will. Aber so ganz stimmt das nicht. Die letzten beiden Spiele waren wirklich erstklassig gegen starke Konkurrenz. Dennis größtenteils mit sehr reifem Spiel und einigen Big Plays. Auch seine Teammates setzt er immer wieder gut in Szene. Leider hat er in beiden Spielen aber auch im vierten Viertel nicht mehr ganz so gerockt wie zuvor. Dennoch hat es echt Spaß gemacht die Spiele anzusehen, zum einen da mir Schröder´s Spielweise gefällt und zum anderen, da auch seine Mitspieler gezeigt haben, dass durchaus Talent vorhanden ist.
Interessant ist sicher auch das Postgame Interview auf der Hawks-FB-Seite, das Schröder gegeben hat. Dort bezeichnet er Ballmovement als den Schlüssel zum Sieg gegen die Cavs. Ich finde da hat er sich sehr gebessert. Es gibt nur noch sehr vereinzelt Szenen, in denen er den Ball zu lange hält.
Der einzige echte Kritikpunkt in der jungen Saison ist in meinen Augen seine Off-Ball-Defense. Da lässt er zum Teil zu einfache Körbe zu.
Vllt verfolgt hier ja noch jemand die Hawks-Spiele und Schröder und kann seine Einschätzungen preisgeben
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Ich hab diese Saison sehr wenig gesehen bisher, aber rein von den Stats ist das tatsächlich ziemlich stark dieses Jahr. Er schneidet unter den Guards eigentlich überall ziemlich gut ab:
9. bester Scorer…
12 bester bei Assists…
mit 40% eine der besten 3er Quoten…
mit 48% FG eine der besseren FG Quoten…
mit 92% eine der besten FW Quoten
mit 2,9 TO absolut im Mittelfeld
mit 1,2 Steals absolut im MittelfeldNur defensiv ließt man wenig gutes bisher. Das mit der Offball Defense ist auch im Atlanta Forum ein großes Thema.
EDIT: Gibts vielleicht irgendwo eine Seite, wo man die stats so selektieren kann, dass man alle Starting PG vergleichen kann?
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Kannst unter “additional criteria” z.B. einen Wert für GS (=Games Started) festlegen. Wobei man auf der Seite nur nach Guards und nicht PGs suchen kann. Dafür kann man ne ganze Menge andere Parameter einstellen.
Hier mal eine Liste von Guards, die in ihren 5 NBA Jahren sind und dieses Jahr min. 6 Spiele gestartet haben. -
Ich finds nicht so verkehrt, das man nur nach Guards filtert teilweise verschwimmen ja auch die Grenzen zwischen PG/SG die SF kann man hingegen meist gut abgrenzen auch da die Point Alls Lebron und Giannis schon wieder was eigenes sind.
Ich hab mal versucht den Anteil an Spielaufbau an Assist abzugrenzen, und mich gewundert das einige PGs an 5 Assist pro Spiel scheiten daher habe ich sie mal auf 4 gesenkt um Mike Conley mit reinzubekommen und dem Starting PG der Suns Mike James kennen zu lernen.
Erstaunt bin ich das Dennis einen besseren Per also RW hat, ich dachte dies ist eine Stat die er rockt.Zur off Ball defense, das ist schon meckern auf relativ hohen Niveau. Die ist nicht erst seit heute Schlecht aber er wird dadurch kein Schwachpunkt der D, zur Rookie Saison oder seiner BS zeit sieht man schon verbesserungen. Das man ihn Konzentrationsprobleme ansieht finde ich nicht mehr, ganz an anfang hat er bei leichten Pässen und halt bei der off Ball defense ‘geschlafen’ … Bei dem Pässen ist es schon relativ lange weg, dort sind es eher risiko turnovers.
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Schröder sollte sich dieses Jahr gut entwickeln und hoffen, dass er getradet wird - in Atlanta geht nicht mehr viel. Sie können sich mit Chicago streiten, wer schlechter ist. Was für ein Rückschritt im Vergleich zu vor 3 Jahren…So funktioniert leider kein Rebuild.
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Schröder sollte sich dieses Jahr gut entwickeln und hoffen, dass er getradet wird - in Atlanta geht nicht mehr viel. Sie können sich mit Chicago streiten, wer schlechter ist. Was für ein Rückschritt im Vergleich zu vor 3 Jahren…So funktioniert leider kein Rebuild.
Ich hoffe ehrlich gesagt das Gegenteil. Dieses Jahr wird in jedem Spiel zumindest gekämpft und versucht zu gewinnen. Wenn auch das Talent und die Erfahrung fehlt um viele Siege einzuheimsen.
Atlanta hat allein 2018 drei First-Round Picks, dabei wahrscheinlich einen Top 5 Pick.
Mit Schröder, Prince, Collins + X hat man nächstes Jahr eine starke Starting 5, der ich einiges zutraue.Mein Wunsch fürs nächste Jahr wäre eine Starting 5: Schröder, Doncic, Prince, Collins, Dedmon mit einer Bank aus Bembry, Babbit, Belinelli, Taylor, Okafor, Bonga, Bazemore.
Alternativ wäre auch eine Starting 5 aus Schröder, Bembry(Bazemore), Prince, Bagley und Collins sehr gut denkbar.Die Möglichkeiten in Atlanta in den nächsten Jahren schätze ich als sehr gut ein. Spätestens in 2 Jahren mit der benötigten Erfahrung wäre Atlanta dann wieder oben dabei im Osten.
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Das wäre das bestmögliche Szenario, Ondoro. Kann gerne so kommen, Doncic wäre dabei schon fast ein Hauptgewinn. Ich habe meine Zweifel und sehe das Fundament für eine erfolgreiche Zukunft in anderen Städten wesentlich besser aufgestellt: Milwaukee, Washington, Boston, Toronto, Philadelphia seit langer Zeit mal wieder, Charlotte, Cleveland oder Indiana alleine im Osten. Mit dem Westen fange ich gar nicht mehr an, aber man stelle sich Schröder z.B. bei den L.A. Clippers vor.
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In der Tat (wie bereits erwähnt, ondoro, mir etc. ), hoffe ich auch auf einen der TOP 5 Draftees.
Hierzu ein Artikel von Davis Aldridge (TNT Analyst) mit interessanten Aussagen der Hawks Macher…z.B. Tony Ressler (Einer der Eigentümer…), Travis Schlenk (GM), Steve Koonin (CEO), Coach Bud, u.v.m.We never had the choice of being a contender. We weren’t,” Ressler said. “I saw the team go from 60 wins to 48 to 43. And we didn’t make many changes going from 60 to 48 to 43. **We thought we made additions. **Let’s just say I concluded, with Travis’ help, with Bud’s help, I concluded that we were not going in the right direction. "Truly, there are three options in the NBA, I would argue: being a contender, being a competitive team, and being young and fun. At least that would be my opinion. And we didn’t have the option of being a contender. So we could be competitive, or more competitive, and maybe, shall we say, with a whole bunch of higher-priced vets that made us older and made our payroll less flexible, and made our future more cloudy."
….The Hawks gave former Spurs center Dewayne Dedmon a short deal (****two years, $12 million, second year team option), but other than that, they’re committed to building around their young guys: Schroeder, second-year wings Taurean Prince and DeAndre Bembry, and rookie big man John Collins.
…A week before the Draft, Budenholzer went to Schlenk’s office and told him he was all in. But, because coaches are still judged on their won-loss record, it was no shock that Budenholzer still argued for keeping Millsap, the Hawks’ remaining All-Star and his best all-around player last season.…“And Tony (Ressler) (also) wants to win,” Schlenk said. “He doesn’t want to go through this. But I would just constantly say, ‘listen.You guys won (43) games. You want to win (43) games again?’ I get this will be painful. Believe me, the first four games, I’m sitting up there miserable.”
The worst thing you can be in the NBA is mediocre, and that’s where the Hawks were.
-> Mittelmäßigkeit in der NBA ist der Tod - auch sonst. Von dem her geht es bei den Hawks in die richtige Richtung.“Truly, there are three options in the NBA, I would argue: being a contender, being a competitive team, and being young and fun. At least that would be my opinion. And we didn’t have the option of being a contender.” ATLANTA HAWKS OWNER TONY RESSLER
Ganzer Artikel: http://www.nba.com/article/2017/10/30/morning-tip-atlanta-hawks-shift-direction-tony-ressler-mike-budenholzer#/
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Als es von 60 auf 48 und dann 43 Siege ging, hat man die falschen Veränderungen getätigt! Das sollte doch die Kernaussage sein. Wenn man 60 Siege hat, kann man ein Contender sein. Klar! Das war der Fehler, das jetzt als gegeben hinnehmen…nun gut, der Mittelmaß ist der Tod und Atlanta wird noch lange Mittelmaß bleiben. Wenn überhaupt.
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Atlanta macht das schon genau richtig. Auch mit Teague, Korver, Millsap und Horford war man kein realer Contender, hätte die Opa-Gang aber massiv überbezahlen müssen und sich so über Jahre jeglichen Handlungsspielraum genommen. Noch sind die Jungs so gut, dass man die Playoffs erreicht hätte (Mittelmaß), aber die Qualität wäre schleichend gesunken. Preis/Leistung wäre entsprechend irgendwann eine Katastrophe gewesen.
Nun gibt es einige junge Spieler, die massiv Spielzeit für ihre Entwicklung bekommen (Schröder 24, Prince 23, Taylor 23, Bembry 23, Collins 20) und den Hawks bei entsprechender Entwicklung langfristig kostengünstig zur Verfügung stehen. Spieler wie Dedmon, Muscala, Belinelli und Ilyasova sind günstig oder verschwinden nach der Saison von der Payroll und können bis dahin einen wertvollen Input geben (sportlich, aber auch abseits des Courts). In der Zusammensetzung werden die Hawks aktuell nicht abgeschlachtet, sondern bieten den Gegnern ordentlich paroli. Das ist gerade für die jungen Spieler eigentlich eine perfekte Mischung
Lediglich die Verträge von Bazemore und Plumlee schmerzen etwas, sind aber beim aktuellen Gehaltsgefüge zu verkraften. Atlanta kann sich ganz in Ruhe angucken, wie sich die talentierten Jungs entwickeln und ist vom Cap her komplett flexibel in den kommenden Jahren.
Dazu kommt dann im nächsten Draft noch der eigene Top 5 Pick (ein potenzieller Star) und zwei weitere Picks in der Range 20-30. -
Finde den Weg der Hawks auch nicht schlecht. Es sieht so aus, als hätten sie die post-2011er Mavericks angeschaut und gesagt, wir machen das Gegenteil. Anstatt krampfhaft Veteranen bzw. Free-Agents zu jagen, suchen sie junge Spieler für den langfristigen Rebuild.
Das dauert aber länger als ein, zwei Jahre. Es gab in den letzten jahren kaum Rookies (außer James fällt mir keiner ein), der seinem Team sofort geholfen hat, die Franchise sofort relevant zu machen. Selbst die Thunder mit Westbrook, Ibaka und Durant brauchten Zeit aus dem Keller zu kommen -
Was der Denkfehler meines Erachtens ist: auch mit dieser Taktik wird ein Team ganz selten Contender! Contender wird man selten über Picks, fast nur über Trades und Free Agents, ergänzt um Picks.
Atlanta hätte Horford + Millsap halten müssen, Schröder und Co. entwickeln und dann Free Agents wie Hayward ergattern. San Antonio macht es vor, Boston macht es vor. Atlanta hatte ne gute Basis, jetzt haben sie Schröder und dann lange nix außer Hoffnung. -
John Collins gefällt mir wirklich gut. Habe mir jetzt ein paar Viertel der Hawks angesehen und ich bin überrascht, dass er an Position 19noch zu haben war.
11/7 vor Rookiewall sind wirklich gut. -
Was der Denkfehler meines Erachtens ist: auch mit dieser Taktik wird ein Team ganz selten Contender! Contender wird man selten über Picks, fast nur über Trades und Free Agents, ergänzt um Picks.
Atlanta hätte Horford + Millsap halten müssen, Schröder und Co. entwickeln und dann Free Agents wie Hayward ergattern. San Antonio macht es vor, Boston macht es vor. Atlanta hatte ne gute Basis, jetzt haben sie Schröder und dann lange nix außer Hoffnung.Horford hat den Max aus Atlanta abgelehnt und ist lieber nach Boston gegangen und mit Millsap in diesem Jahr wäre man auch kein Contender gewesen.
Natürlich braucht man auch gute bis sehr gute FAs. Die werden nur selten bis nie nach Atlanta kommen, weswegen die Superstar Suche über den Draft funktionieren muss um so Attraktivität für FA
s zu erhöhen. -
Was der Denkfehler meines Erachtens ist: auch mit dieser Taktik wird ein Team ganz selten Contender! Contender wird man selten über Picks, fast nur über Trades und Free Agents, ergänzt um Picks.
Atlanta hätte Horford + Millsap halten müssen, Schröder und Co. entwickeln und dann Free Agents wie Hayward ergattern. San Antonio macht es vor, Boston macht es vor. Atlanta hatte ne gute Basis, jetzt haben sie Schröder und dann lange nix außer Hoffnung.Sehe ich dann z.B. auch wieder komplett anders. In beiden Fällen wäre/ist Atlanta derzeit und die nächsten 2-3 Jahre kein Contender. Ich habe dann aber wesentlich lieber finanziellen Spielraum und Talente, die noch weitere Schritte nach vorne machen können anstatt Horford/Millsap, wo die Kurve nach unten gehen wird. Die Eckpfeiler der Hawks sind Schröder, Prince, (Bembry) und Collins. Bei Schröder geht die Entwicklung immer weiter nach vorne. Nun hat er noch mehr Verantwortung, noch mehr Würfe und trifft diese hochprozentiger als jemals zuvor. Auch wenn das nicht viele hören wollen, aber der ganz klare Leader und Fixpunkt der zukünftigen Atlanta Hawks. Bembry hat in der Summer League schon deutliche Fortschritte gezeigt - es ist schade, dass er sich dann verletzt hat. Prince zeigt in seinem zweiten Jahr hervorragende Fortschritte und über Collins muss man derzeit nicht viele Worte verlieren. Füge einem Key aus Schröder, Prince und Collins noch Bagley hinzu, dann wird man automatisch für Free Agents interessant, zumal auch noch Capspace für zwei Superstars vorhanden wäre. Ich denke 2019/2020 oder ein Jahr später ist wieder fest mit den Hawks zu rechnen
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Was der Denkfehler meines Erachtens ist: auch mit dieser Taktik wird ein Team ganz selten Contender! Contender wird man selten über Picks, fast nur über Trades und Free Agents, ergänzt um Picks.
Atlanta hätte Horford + Millsap halten müssen, Schröder und Co. entwickeln und dann Free Agents wie Hayward ergattern. San Antonio macht es vor, Boston macht es vor. Atlanta hatte ne gute Basis, jetzt haben sie Schröder und dann lange nix außer Hoffnung.Horford + Millsap würden rund 60 Mio kosten, wenn man sie denn hätte halten können. Was ja offensichtlich nicht ging, da Horford nicht wollte. Free Agents kriegt man, wenn man “Sexy”. Wer die eigenen Leute nicht halten kann ist es offensichtlich nicht. Nur Milsap, wenn überhaupt zu halten hätte wohl wenig gebracht, eben das Mittelmass.
Der Plan ist wohl aktuell die Meisterschaft 2020/21. Man kann dann wie von anderen geschrieben Schröder, Prince, Bembry und Collins für zusammen rund 28 Mio haben. Dazu die Picks aus dem so gehypten 2018 Jahrgang, bist du bei um die 40 Mio in Summe. Bazemore und Plumlee sind bis 2019/20 da für dann knapp über 30 Mio. Die werden 2020 frei.
Gelingt es mit einem jungen Team und 2 auslaufenden (schlechten) Verträgen 45+ Siege zu holen, sollte man mit knapp 70 Mio in der Kampfkasse durchaus interessant für starke free agents sein. Durchaus schon in der free agency 2019, da sollte schon genug Geld für einen 30 Mio+ Vertrag zur Verfügung stehen. Der 2. Hochkaräter könnte dann 2020 kommen, da genug Geld frei wird.
Dazu muss natürlich sehr viel gut laufen. Schröder sollte weiter besser werden und die Picks aus 2017/2018 müssen einschlagen. Dann ist man “Sexy” für gute free agents…
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So funktioniert leider kein Rebuild.
Einfach unfassbar wirr was du schreibst. Ich meine, weißt du überhaupt was ein rebuild ist? Wenn ja, würdest du den zitierten Satz nicht schreiben.
Atlantas rebuild dauert bislang 10 spiele. Und du maßt dir an, schon jetzt zu sagen, das so kein rebuild funktioniert.
Ich meine, genau das Gegenteil ist der Fall. Wie es quasi hier jeder versucht zu erklären.
Atlanta macht alles richtig. Den talentiertesten spielern Schröder, Prince und Collins den nächsten Schritt machen lassen, sehen das keiner älter als 24 ist, spiele verlieren und im nächsten jahr Dennis einen potentiellen all Star zur Seite stellen und zwei weitere male in der ersten Runde picken und flexibel beim cap space zu sein.
In Verbindung mit dem Front Office und coaching staff, spricht also nichts für deine wirre Aussage. Das habe ich dir aber schon vor Monaten versucht begreiflich zu machen.
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Für Dennis ist die Situation aber imho ***, und die meisterschaft 2020 wäre anders auch realisitischer. Was ich gut finde, das zumindest noch gekämpft wird und durchaus Veteranen eine Rolle spielen da ich persönlich der Meinung bin das ein Altersmix zum Lernen wichtig ist.
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Für Dennis ist die Situation aber imho ***
Auch ein absoluter Irrglaube. Für Dennis gibt es nichts besseres. Er war teil eines 60 Siege Team, konnte von top Veteranen lernen und darf jetzt sein eigenes Team führen und zu einem boderliner allstar reifen. Am Ende seines Vertrages, ist er immer noch unter 30 und kann dann denn Vertrag seines Lebens abschließen. Ich denke das ist sein Ziel und das er in die Nähe Eines max kommt, ist nicht unrealistisch.
Dennis hat seinen Stempel in der Liga hinterlassen, natürlich gibt es noch Vorbehalte, logisch. Aber die nächsten Jahre geben guten Anlass, diese zu widerlegen.
Seine aktuelle Saison bestätigt das bislang ja nur.
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Schröder sollte sich dieses Jahr gut entwickeln und hoffen, dass er getradet wird - in Atlanta geht nicht mehr viel. Sie können sich mit Chicago streiten, wer schlechter ist. Was für ein Rückschritt im Vergleich zu vor 3 Jahren…So funktioniert leider kein Rebuild.
Ich hoffe ehrlich gesagt das Gegenteil. Dieses Jahr wird in jedem Spiel zumindest gekämpft und versucht zu gewinnen. Wenn auch das Talent und die Erfahrung fehlt um viele Siege einzuheimsen.
Atlanta hat allein 2018 drei First-Round Picks, dabei wahrscheinlich einen Top 5 Pick.
…IMHO werden hier First-Round-Picks überbewertet. Aktuell laufen Optionen bei Okafor und Hezonja aus, beides Lottery Picks aus den Top Five. Diese beiden erreichen noch nicht einmal das maximale Vertragsende ihres Rookie-Vertrags. Die Hawks haben wohl doch nur einen Top Five-Pick nächstes Jahr. Weiß nicht, da würde ich doch wohl lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach nehmen und ggf. einen Pick einsetzen, wenn der passende Spieler in einem Trade zu bekommen ist. Wer weiß, was man neben dem Lottery Pick für die anderen beiden First-Round-Picks an Rookies auf den hinteren Plätzen des Draft bekommt?
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So funktioniert leider kein Rebuild.
Einfach unfassbar wirr was du schreibst. Ich meine, weißt du überhaupt was ein rebuild ist? Wenn ja, würdest du den zitierten Satz nicht schreiben.
Atlantas rebuild dauert bislang 10 spiele. Und du maßt dir an, schon jetzt zu sagen, das so kein rebuild funktioniert.
Ich meine, genau das Gegenteil ist der Fall. Wie es quasi hier jeder versucht zu erklären.
Atlanta macht alles richtig……
In Verbindung mit dem Front Office und coaching staff, spricht also nichts für deine wirre Aussage. Das habe ich dir aber schon vor Monaten versucht begreiflich zu machen.
Du hast es mir versucht begreiflich zu machen und ich “honk” habe es nicht verstanden? Tja, woran das wohl liegt. Ich mache es mal wie andrejjan und zitiere einen Bericht aus den Staaten. Ich bin allerdings etwas höflicher im Ton und greife dich jetzt mal nicht persönlich an. CNNSI sieht es jedenfalls so wie ich, eine Einschätzung der Teams im Rebuild:
"THE GOOD: Hmmm… where did I leave my keys?
THE BAD: Remember when the Hawks won 60 games with Al Horford, Paul Millsap, Jeff Teague, Kyle Korver and DeMarre Carroll? Yeah. They’re all gone now. And there isn’t much to show for them either.
THE UGLY: The Hawks face arguably the most challenging rebuild in the league. The closest thing they have to a franchise player is Dennis Schroder, a player I’m not entirely convinced they even like. They have a few draft picks coming their way, and their 2018 pick should be a top lottery selection, but it’ll be years before the Hawks are a relevant playoff squad once again. They’re paying big money to the likes of Kent Bazemore and Miles Plumlee and they don’t have a lot of prospects worth developing on the roster. Atlanta will have cap room, but will they be able to attract any free agents? The steadiest franchise east of San Antonio is finally bottoming out. We’ll let you know when they surface."
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Für Dennis ist die Situation aber imho ***
Auch ein absoluter Irrglaube. Für Dennis gibt es nichts besseres. Er war teil eines 60 Siege Team, konnte von top Veteranen lernen und darf jetzt sein eigenes Team führen und zu einem boderliner allstar reifen. Am Ende seines Vertrages, ist er immer noch unter 30 und kann dann denn Vertrag seines Lebens abschließen. Ich denke das ist sein Ziel und das er in die Nähe Eines max kommt, ist nicht unrealistisch.
Dennis hat seinen Stempel in der Liga hinterlassen, natürlich gibt es noch Vorbehalte, logisch. Aber die nächsten Jahre geben guten Anlass, diese zu widerlegen.
Seine aktuelle Saison bestätigt das bislang ja nur.
Du meinst es ist ideal für Dennis um die goldene Ananas zu spielen? Und ich bin mir nichtmal sicher ob die Führung selbst dort sabotieren eingreift, wenn sie etwas Erfolg haben und sie ihre draft Chancen in Gefahr sehen.
Der Verlauf umgekehrt wäre gut für Dennis, dem Liga start in einen Team bei dem die Entwicklung der Spieler mindestens( so ein Phase sollte aber auch nicht lange andauern) so hoch geschätzt wird wie der Erfolg und jetzt wo er in meinen Augen ein guter Starter ist als 2te/3te Option in einen guten/top Team zuende zu reifen und evtl was gewinnen. -
So funktioniert leider kein Rebuild.
Einfach unfassbar wirr was du schreibst. Ich meine, weißt du überhaupt was ein rebuild ist? Wenn ja, würdest du den zitierten Satz nicht schreiben.
Atlantas rebuild dauert bislang 10 spiele. Und du maßt dir an, schon jetzt zu sagen, das so kein rebuild funktioniert.
Ich meine, genau das Gegenteil ist der Fall. Wie es quasi hier jeder versucht zu erklären.
Atlanta macht alles richtig……
In Verbindung mit dem Front Office und coaching staff, spricht also nichts für deine wirre Aussage. Das habe ich dir aber schon vor Monaten versucht begreiflich zu machen.
Du hast es mir versucht begreiflich zu machen und ich “honk” habe es nicht verstanden? Tja, woran das wohl liegt. Ich mache es mal wie andrejjan und zitiere einen Bericht aus den Staaten. Ich bin allerdings etwas höflicher im Ton und greife dich jetzt mal nicht persönlich an. CNNSI sieht es jedenfalls so wie ich, eine Einschätzung der Teams im Rebuild:
"THE GOOD: Hmmm… where did I leave my keys?
THE BAD: Remember when the Hawks won 60 games with Al Horford, Paul Millsap, Jeff Teague, Kyle Korver and DeMarre Carroll? Yeah. They’re all gone now. And there isn’t much to show for them either.
THE UGLY: The Hawks face arguably the most challenging rebuild in the league. The closest thing they have to a franchise player is Dennis Schroder, a player I’m not entirely convinced they even like. They have a few draft picks coming their way, and their 2018 pick should be a top lottery selection, but it’ll be years before the Hawks are a relevant playoff squad once again. They’re paying big money to the likes of Kent Bazemore and Miles Plumlee and they don’t have a lot of prospects worth developing on the roster. Atlanta will have cap room, but will they be able to attract any free agents? The steadiest franchise east of San Antonio is finally bottoming out. We’ll let you know when they surface."
Ein zentraler Satz bei den oben genannten Aussagen:
“The closest thing they have to a franchise player is Dennis Schroder, a player I’m not entirely convinced they even like.”
Haargenau gleiches habe ich bereits mehrfach selbst gedacht. Zweifelsfrei entwickelt sich Schröder immer weiter, jedoch habe ich nie das Gefühl, das sowohl Coaching Staff, als auch das Front Office komplett hinter Dennis als zukünftigen Franchise Spieler stehen.
Es wäre für mich keine Riesenüberraschung, wenn die Hawks Schröder in mittelfristiger Zukunft für hohe Picks oder ähnliches traden.
Mir fehlen einfach zentrale Aussagen à la “Schröder ist die Basis unseres Rebuilds, er wird unser Team in der Zukunft führen”.
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Es ist ein Unterschied, wie die letzen Jahre gehandhabt wurden und wie seit dieser Offseason gehandelt wird.
Vom 60 Siege Team sind zunächst Carrol (der nach seiner Verletzung auch nicht mehr der Alte ist) und im folgenden Jahr Al Horford gegangen, ohne den Hawks einen Gegenwert zu liefern. Insbesondere Horford hätte Gegenwert bringen können, wäre ihnen der Abgang bewusst gewesen. Man kann jedoch nicht davon sprechen, dass man die beiden “einfach hätte verlängern können”. Horfords Abgang wurde versucht mit Howard auszugleichen. Das ging schief, war zu dem Zeitpunkt aber mMn einen Versuch wert, insbesondere um das Rebounding zu verbessern. Der Trade von Teague war bereits eine Investition in die Zukunft. Für ihn hat man einfach nicht mehr bekommen, ihn zu behalten hätte auch für die Gegenwart wenig gebracht (außer einen unzufriedenen Schröder). Korver zudem ist einfach schon zu alt, sowohl um ihn für die Zukunft einzuplanen, als auch um einen hohen Gegenwert zu erhalten. Zudem Pech bei Sefoloshas Verletzung und Unvermögen bei der gesundheitlichen Einschätzung von Splitter (beide sind aber auch keine für die Zukunft).
Der größte, selbstverschuldete Fehler war meines Erachtens nach Millsap spätestens zur Trade-Deadline letzte Saison zu behalten. Es war bereits absehbar (Howard funktioniert nicht, Bazemore und Muscala entwickelen sich nicht wie erhofft), dass die nähere Zukunft nicht erfolgreich wird und man Millsap nicht viel bieten kann (sportlich) und will (finanziell). Aufgrund der schlechten Verhandlungsposition hätten die Hawks nicht seinen wahren Gegenwert erlangt, aber mehr als Nichts. Hier fehlte ein kompetenter GM, der nicht an Siegen in der aktuellen Saison gemessen wird.
Man war in diesem Sommer also in einer Situation, in der kaum etwas vom 60-Siege-Team übrig blieb. Teilweise ohne Selbstverschulden, teilweise hat man zu wenig Gegenwert bekommen. In dieser Situation ist der vollständige Cut die bestmögliche Option. Denn nennenswerte Free Agents hätte man nicht angelockt, für Trades keine Assets gehabt. Ein “Weiter so” wie in den letzten Jahren hätte unweigerlich zum Abrutschen in die Bedeutungslosigkeit geführt, so startet man neu.
Auch das kann schief gehen (Busts in der Draft), aber man hat immerhin eine Chance auf ein junges, talentiertes Team. Ebenso wie man Draftpicks überschätzen kann, kann man auch die Freeagent-/Trade-Situation überschätzen. Um gute Spieler per Trade zu erhalten muss man auch etwas bieten können, um Topspieler anzulocken reicht teilweise noch nicht mal ein Dirk Nowitzki + spendablem Owner (und wenn dsa Argument kommt, die Mavs hätten trotzdem ne meisterschaft gewonnen: Die Hawks haben nichtmal ansatzweise die Anziehungskraft die ein Dirk + weitere gute Spieler der Mavs über viele Jahre boten).
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Meingott, jetzt soll Schröder schon der “Franchise Player” sein - ist Euch denn klar was das überhaupt ist???
Ja, er ist ein recht guter Aufbauspieler - selbst nach NBA-Standards.
Aber ein Spieler der die Basis für einen NBA-Contender sein soll???
Also als bester Spieler im möglichst besten NBA-Team?
Das wäre dann nach meinem Verständnis in etwa zwingend einer der Top 10 NBA-Spieler…
Das ist mMn dann doch nicht ganz seine Liga - und das ist nicht als Kritik gemeint, das habe ICH jedenfalls nie von ihm erwartet…