Atlanta Hawks 2017/18
-
@mrs:
Und wieso ein buyout bei Crawford, der junge kann dem Team helfen und das Gehalt zahlen sie ihn eh … wenn er weg will soll man ihn trafen, aber gsw cavs etc den titelrun zu Finanzieren NEIN
Verstehe ich generell nie. Das war bei Deron Williams und den Mavs doch genauso. Man wollte ihn traden, aber es kam zu einem Buyout und einen Tag später landete er in Cleavland. Klar wollte Dallas ihn loswerden, um in den Lose-Now Modus zu schalten, aber wenigstens ein 2.-Rundenpick wäre doch für einen Spieler wie Williams oder jetzt Crawford noch zu erzielen oder?
Wieso ist soetwas möglich? Damit finanziert man den Top-Teams doch wirklich ihre Meister-Bank. Für mich haben die Spieler hier zu viel Macht, wenn es wirklich so abläuftKann jemand der näher an der Thematik dran ist (andrej?) bitte aufklären?
Für Crawford würde niemand traden, weil sein Gehalt zu hoch ist. So war es auch bei Williams letztes Jahr. Die Top-Teams haben in der Regel keinen Cap-Space, um solche Verträge aufzunehmen. Wird ein Spieler aber gewaived (und wird anschließend nicht zu alten Vertrags-Konditionen von einem anderem Team aufgenommen), kann er zum Minimum/freiverhandeltem Gehalt zu einen Verein seiner Wahl wechseln.
Für das abgebende Team hat es halt indirekte Vorteile: Dallas (und wohl auch Atlanta dieses Jahr) hat auf eine gute Draftposition geschielt. Da ist ein Spieler, der zu alt für einen Rebuild aber zu gut für einen Tankjob ist, eben hinderlich. Außerdem kommt die Franchise so dem Spieler entgegen, was wiederum gut für den Ruf und goodwill bei den Agenten ist.
Ein Problem ist halt, dass die Trade Deadline vor Ende der Free Agency ist. Heißt: Teams geben an der Trade Deadline keine Assets für Spieler her, die sie anschließend umsonst auf dem Buy-Out Markt holen können. Dies hat die Liga mittlerweile auch erkannt, vielleicht kommt da demnächst eine neue Regelung.
-
Die knicks geben thj einen knicks typischen Vertrag, 18 Mio pro Jahr 4 Jahre Laufzeit mit tradekicker.
Dem darf man eigl. niemals matchen, aber die Hawks müssen auch irgendwie Spieler bezahlen weshalb ich Angst habe sie machen es doch. Welche Fa gibt es noch? -
Die knicks geben thj einen knicks typischen Vertrag, 18 Mio pro Jahr 4 Jahre Laufzeit mit tradekicker.
Dem darf man eigl. niemals matchen, aber die Hawks müssen auch irgendwie Spieler bezahlen weshalb ich Angst habe sie machen es doch. Welche Fa gibt es noch?Wenn man vom Trade Kicker absieht, dann ist das doch praktisch der gleiche Vertrag, den Bazemore hat (und der IMHO immer fataler ist). An Hardaways Stelle würde ich auch denken, wenn sie das nicht auf den Tisch legen wollen, dann wollen sie halt nicht. Was bleibt den Hawks schon übrig? Bei Millsap haben sie erst gar nicht mitgeboten (warum haben sie dann nicht gleich im Februar getradet?) und stattdessen erklärt, sie wollen definitiv Hardaway resignen.
Möglicherweise verdient Schröder die nächsten vier Jahre weniger, wenn auch nicht viel, als Bazemore und Hardaway. Wenn man sich die verlorene Playoff-Serie gegen Washington nochmal anschaut, dann ist das echt lächerlich.
-
Möglicherweise verdient Schröder die nächsten vier Jahre weniger, wenn auch nicht viel, als Bazemore und Hardaway. Wenn man sich die verlorene Playoff-Serie gegen Washington nochmal anschaut, dann ist das echt lächerlich.
Baze ist +5 und THJ ist +2 Jahre älter als Dennis. Das muss man mit betrachten. Und sie sind am Ende der Fahnenstange…
Ist nun mal so bei den Regularien der NBA. Und dies ist auch gut so. -
Möglicherweise verdient Schröder die nächsten vier Jahre weniger, wenn auch nicht viel, als Bazemore und Hardaway. Wenn man sich die verlorene Playoff-Serie gegen Washington nochmal anschaut, dann ist das echt lächerlich.
Baze ist +5 und THJ ist +2 Jahre älter als Dennis. Das muss man mit betrachten. Und sie sind am Ende der Fahnenstange…
Ist nun mal so bei den Regularien der NBA. Und dies ist auch gut so.Baze kam 2012 in die Liga, Hardaway Jr. und Schröder sowie Otto Porter, der auch der gleiche Jahrgang 1993 wie Schröder ist, ein Jahr später 2013. Porter soll jetzt bei den Wizards 50 % mehr kriegen als Schröder, Hardaway Jr. oder Baze. Ich schreibe jetzt nicht, dass Porter weniger als Schröder kriegen sollte, denn IMHO spielt Porter effektiver als Schröder, aber wirklich deutlich mehr? Wenn ich mir nur die Playoff-Serie anschaue, dann lag deutlich mehr Verantwortung auf den Schultern von Dennis, oder anders geschrieben, neben John Wall und Bradley Beal ist es wohl deutlich einfacher, effektiver zu sein. Kann natürlich auch sein, dass Dennis sich angesichts der explodierenden Verträge einfach zu billig verkauft hat.
-
Ich fand dem Vertrag auch etwas günstig, schlecht gehen tut es ihn aber auch nicht … Was man aber nicht vergessen sollte, baze und thj wurden in dem Jahr vor dem Vertrag Starter, und hatten sich dabei auch stärker spielerisch präsentiert was Hoffnung für weitere Verbesserungen gibt. Schröder hatte zwar definitiv auch Potenzial war aber eben vorher Backup.
-
Nach dem ersten Spiel in der Summer League…Bembry, Collins und auch Prince haben definitiv Talent und ich hoffe, sie können sich weiter entwickeln.
Collins muss mehr Muskeln aufbauen um in der NBA zu bestehen. Bembry sollte dringend an seinem Wurf arbeiten und Prince sollte sich einfach weiter so gut entwickeln wie bisher.
Wie man an 41. Stelle Dorsey draften konnte erschließt sich mir nach diesem Spiel nicht. Ich finde es unglaublich schade, dass IH nicht genommen worde. Nach der FA würde ein 4/5er als BU noch fehlen und IH könnte sich in Atlanta gut entwickeln. Dorsey hat für mich im ersten Spiel nix gezeigt. Aber vielleicht ändert sich das auch noch… -
-
Finde Illyasova auch ok, zumal bei der Laufzeit nicht viel schiefgehn kann. Bin gespannt, wen sie noch als Back-Up für Schröder verpflichten - gehe auch hier noch von einem Vet aus, habe aber aktuell keinen Überblick, wie da die zweite Reihe der FA ausschaut. Da die Hawks diese Saison mit diesem Team ohnehin auf den Sack bekommen, hätten sie Magette eigentlich gleich nen vollen Vertrag anbieten können? Schlechter als Delaney wird er wohl kaum sein…
-
Entschuldigt die Frage in die Runde, aber gab es von den Hawks eigentlich ein Statement, wieso man Millsap nichts angeboten hat?
Ich weiß nicht, ob es hochoffiziell verkündet wurde. Aber die Situation zur Trade Deadline war ja noch, dass Budenholzer GM und Trainer in Personalunion War. Damals haben sie sich gegen einen Trade ausgesprochen. Das Problem an Trainern, die gleichzeitig GM sind, ist, dass sie sich tendentiel mit einem Rebuild schwer tun.
Mit einem neuen GM (Travis Schenk) kam dann auch der entgültige Entschluss zum Rebuild. Im Nachhinein wäre es sicher cleverer gewesen, milsap gegen Future assets gerade zu haben aber naja.
Atlanta steht für einen Rebuild nicht so schlecht da. Viele junge Spieler mit Potential und tonnenweise Cap Space.
-
War das nicht so, dass sich alle anderen SPIELER für einen Verbleib Millsaps ausgesprochen haben sollen? Da es zudem eh an gutem Angebot für ihn fehlte versuchte man es nach einem guten Run nochmal gemeinsam in Bestbesetzung…
Ich glaube man hätte übrigens auch in der Offseason gute Chancen bei Millsap gehabt, wenn man sieht, dass er nun einen halbwegs Owner-freundlichen Vertrag bei einem Playoff-Wackelkandidaten wie Denver unterschrieb. Aber ja, Rebuild wurde eingeläutet.
Immerhin haben die Hawks ja noch den Sign-and-Trade-Deal eingefädelt, bei dem sie von den Clippers den '18er First Rounder und Rohtalent Diamond Stone erhielten. 2 “Assets” sprangen also doch noch raus.
-
Es handelte sich wohl nicht um ein SnT sondern nur um ein Deal Asset gegen Capspace. Eigentlich eine ganz gute Sache, zumal der Vertrag von Crawford nicht einmal so schlecht war. Einzig den Buyout verstehe ich nicht. Wenn man den Kader sieht, wird der Rebuild ein paar Jahre dauern und so hätte man mit ihn nochmal gegen einen Pick + schlechten Vertrag tauschen können.
-
(…) zumal der Vertrag von Crawford nicht einmal so schlecht war. Einzig den Buyout verstehe ich nicht. Wenn man den Kader sieht, wird der Rebuild ein paar Jahre dauern und so hätte man mit ihn nochmal gegen einen Pick + schlechten Vertrag tauschen können.
Verstehe sowas auch nie!
Für mich hätte Crawford durchaus Gegenwert gehabt. Aber wenn der Spieler sich direkt nach dem Trade äußert, dass er keine Lust auf Rebuild hat, wird es schwierig, etwas für ihn zu bekommen… -
Atlanta steht für einen Rebuild nicht so schlecht da. Viele junge Spieler mit Potential und tonnenweise Cap Space.
Ich sehe die Situation nicht so positiv. Jung und Potential trifft eigentlich nur auf Schröder, Prince und Collins zu. Und bei allen ist eher nicht zu erwarten, dass sie All-Stars werden (bei Schröder kann ich mir das noch halbewgs vorstellen, Prince’s Rookiesaison war vielversprechend, aber er war halt auch schon ein etwas älterer Rookie und Collins fehlen wohl die körperlichen Voraussetzungen und/oder ein guter Wurf zu allerhöchsten Weihen). Na klar, Bembry, Dorsey und Stone könnten sich zu ordentlichen Spielern entwickeln. Viel mehr aber wohl nicht und in die andere Richtung kanns auch gehen. Und Baze und Muscala sind auf Rollenspielerniveau stagniert.
Das allein ist für einen Rebuild etwas dünn. Das positive für die Hawks ist, dass sie im kommenden Draft voraussichtlich drei Firstroundpicks besitzen. Zwei davon zwar eher später, aber der eigene könnte hoch ausfallen mit diesem Team.
-
@mrs:
(…) zumal der Vertrag von Crawford nicht einmal so schlecht war. Einzig den Buyout verstehe ich nicht. Wenn man den Kader sieht, wird der Rebuild ein paar Jahre dauern und so hätte man mit ihn nochmal gegen einen Pick + schlechten Vertrag tauschen können.
Verstehe sowas auch nie!
Für mich hätte Crawford durchaus Gegenwert gehabt. Aber wenn der Spieler sich direkt nach dem Trade äußert, dass er keine Lust auf Rebuild hat, wird es schwierig, etwas für ihn zu bekommen…Man weiß ja nicht genau, wie Crawfords Vertrag ausgesehen hat. Vielleicht wäre sein Gehalt für 18/19 ab einem bestimmten Datum komplett garantiert gewesen , so dass Atlanta die Hände gebunden waren.
Außerdem: Er ist 36 und verdiente im regulären Vertrag 28,7 Millionen Dollar über zwei Jahre (jetzt: 8,9 Millionen bei den T-Wolves). Dafür gibt kein Team halbwegs brauchbare Assets her. Und die schlechten Verträge können die Hawks immer noch gegen Assets aufnehmen. -
Für Interessierte und Zahlenaffine zum Thema Crawford.
Atlanta Hawks salary cap: Examining the impact of Jamal Crawford’s buyout
-
Den Vertrag könnte man sich ja anschauen und es waren nur knapp 4 Millionen garantiert, aber man hätte dafür über 16 Millionen an Verträgen aufnehmen können. Das wäre einigen Teams doch ein Erstrundenpick wert gewesen.
-
Den Vertrag könnte man sich ja anschauen und es waren nur knapp 4 Millionen garantiert, aber man hätte dafür über 16 Millionen an Verträgen aufnehmen können. Das wäre einigen Teams doch ein Erstrundenpick wert gewesen.
Wenn jemand einen schlechten Vertrag abgeben möchte, ist Atlanta dank 6.8 Mio. in Cap Space und 1-Jahresverträgen von Ilyasova (6 Mio.) und Belinelli (6.6 Mio.) noch immer in der Lage ihn aufzunehmen.
-
Atlanta steht für einen Rebuild nicht so schlecht da. Viele junge Spieler mit Potential und tonnenweise Cap Space.
Ich sehe die Situation nicht so positiv. Jung und Potential trifft eigentlich nur auf Schröder, Prince und Collins zu.
Man muss sehen, wo Atlanta herkommt. Hinter den Spurs den besten Play-Off Streak in der gesamten Liga. Vor kurzem noch ein 60 Siege Team gestellt. Nebenbei noch Schröder, Prince und jetzt Collins gezogen. Aktuell viel Flexibilität und realistische Chancen, auf einen guten Pick im nächsten Jahr.
Was die Hawks also seit Jahren veranstalten, da kann sich die Hälfte der Liga eine Scheibe von Abschneiden. Ich sehe Atlanta in 2-3 Jahren wieder um Heimrecht spielen. -
Das halte ich zwar nicht für unerreichbar, aber doch für recht optimistisch. Prince und vor allem Collins müssen erstmal zeigen, dass sie es zu vollwertigen Startern bringen. Da ist noch nichts sicher. Und selbst dann wird keiner von beiden auf All-Star-Level sein. Bei Dennis könnte im schlechten Fall die Entwicklung auch stagnieren. Im kommenden Draft wird man nur einen einzigen Pick haben, der innerhalb von 2 Jahren das Team bedeutend nach vorne bringen kann. Und einen großen FA sehe ich auch nicht nach Atlanta gehen.
Der Rebuild hätte viel besser vorbereitet werden können, ein richtiger GM hat einfach gefehlt. Einige gute, aber keine überragende Talente. Einige Picks, aber nur die eigenen potentiell in den Spitzenpositionen. Wenig sichere Assets, dafür einige Altlasten. Mit Budenholzer hat man einen guten Coach, aber selbst im Osten braucht man einen Spieler mindestens auf Millsap-Niveau um das Heimrecht angreifen zu können.
-
Das halte ich zwar nicht für unerreichbar, aber doch für recht optimistisch. Prince und vor allem Collins müssen erstmal zeigen, dass sie es zu vollwertigen Startern bringen. Da ist noch nichts sicher. Und selbst dann wird keiner von beiden auf All-Star-Level sein. Bei Dennis könnte im schlechten Fall die Entwicklung auch stagnieren. Im kommenden Draft wird man nur einen einzigen Pick haben, der innerhalb von 2 Jahren das Team bedeutend nach vorne bringen kann. Und einen großen FA sehe ich auch nicht nach Atlanta gehen.
Der Rebuild hätte viel besser vorbereitet werden können, ein richtiger GM hat einfach gefehlt. Einige gute, aber keine überragende Talente. Einige Picks, aber nur die eigenen potentiell in den Spitzenpositionen. Wenig sichere Assets, dafür einige Altlasten. Mit Budenholzer hat man einen guten Coach, aber selbst im Osten braucht man einen Spieler mindestens auf Millsap-Niveau um das Heimrecht angreifen zu können.
Erst einmal Danke für die Info zu Millsap. Interessant bei Schröder wird ja auch, inwieweit dieser sich nen Rebuilt lange antun möchte. Ist aber nicht nur bei den Hawks eine große Gefahr, denn irgendwann wollen gute Talente, die sich entwickeln, auch etwas gewinnen.
-
Ja sicherlich, wobei wenn ich mal ab und zu bei den sozialen Medien-Einträgen gucke scheint er sehr gerne dort zu sein. Überall auf seinem ganzen vergoldeten Zeugs wie Autos, Schmuck ist irgendwas mit dem Schriftzug Atlanta dabei. Zum Fußball-Team geht er regelmäßig in kompletter Fan-Montur. Die Rapszene Atlantas sagt ihm offenbar sehr zu. Und nun ist er noch unumstrittene Nr.1 des Teams, was seinem Ego bestimmt auch ganz gut gefällt, wem auch nicht? Ich denke die nächsten Jahre bleibt Dennis noch absolut sicher in den Südstaaten.
-
Ja sicherlich, wobei wenn ich mal ab und zu bei den sozialen Medien-Einträgen gucke scheint er sehr gerne dort zu sein. Überall auf seinem ganzen vergoldeten Zeugs wie Autos, Schmuck ist irgendwas mit dem Schriftzug Atlanta dabei. Zum Fußball-Team geht er regelmäßig in kompletter Fan-Montur. Die Rapszene Atlantas sagt ihm offenbar sehr zu. Und nun ist er noch unumstrittene Nr.1 des Teams, was seinem Ego bestimmt auch ganz gut gefällt, wem auch nicht? Ich denke die nächsten Jahre bleibt Dennis noch absolut sicher in den Südstaaten.
Ich glaube zwar auch, dass er in Atlanta bleibt, aber letztendlich ist das nicht seine Entscheidung. Er hat einen vertrag über 4 Jahre abgeschlossen. Wenn er getradet wird, dann muss er gehen.
-
Ja sicherlich, wobei wenn ich mal ab und zu bei den sozialen Medien-Einträgen gucke scheint er sehr gerne dort zu sein. Überall auf seinem ganzen vergoldeten Zeugs wie Autos, Schmuck ist irgendwas mit dem Schriftzug Atlanta dabei. Zum Fußball-Team geht er regelmäßig in kompletter Fan-Montur. Die Rapszene Atlantas sagt ihm offenbar sehr zu. Und nun ist er noch unumstrittene Nr.1 des Teams, was seinem Ego bestimmt auch ganz gut gefällt, wem auch nicht? Ich denke die nächsten Jahre bleibt Dennis noch absolut sicher in den Südstaaten.
Ich glaube zwar auch, dass er in Atlanta bleibt, aber letztendlich ist das nicht seine Entscheidung. Er hat einen vertrag über 4 Jahre abgeschlossen. Wenn er getradet wird, dann muss er gehen.
Wobei man einen Trade indirekt natürlich als Spieler auch treiben bzw einfordern kann. Und ob auf Dauer diese Verbundenheit da sein wird zu Atlanta, wenn mal nicht viel gewonnen wird, wage ich dann doch zu bezweifeln.
-
Man hat jetzt Schröder, Prince und Collins, darauf kann sich aufbauen lassen. Schröder und Collins mit stärken in der Offense, Prince natürlich auf der 3 der Defensivanker, der offene 3er trifft. Zudem kommt das wir fünf 1st Round Picks in den nächsten 2 Jahren haben, das sieht schon stark aus. Der 2019er Pick aus Cleveland könnte (!) Goldwert werden, wenn Irving und James die Cavs vorher verlassen sollten. Im schwächeren Osten sind die Playoffs möglicherweise schon bald wieder möglich, aber in den nächsten 2 Saisons halte ich es für fast ausgeschlossen. Spannend wird jetzt erstmal die Entwicklung der 3 oben genannten, besonders bei Dennis. Wird er den nächsten Schritt machen können und diese Saison vielleicht ca. 24/6 auflegen, bei guten Quoten?
-
Wird er den nächsten Schritt machen können und diese Saison vielleicht ca. 24/6 auflegen, bei guten Quoten?
Die 24 Punte pro Spiel sind ziemlich realistisch. Atlanta hat drei ihrer vier Top-Scorer der letzten Saison abgegeben. Somit ist Dennis Stand heute der einzige überdurchschnittliche Scorer (NBA Niveau) im Kader.
Das mit den Quoten wird aber knifflig. Schröder ist bei Atlanta der Fixpunkt, auf den sich die Gegner einstellen. Umso wichtiger, dass er seinen Wurf zur Waffe macht, damit die Gegner nicht weiterhin unter jeden Screen gehen. -
Man hat jetzt Schröder, Prince und Collins, darauf kann sich aufbauen lassen. Schröder und Collins mit stärken in der Offense, Prince natürlich auf der 3 der Defensivanker, der offene 3er trifft. Zudem kommt das wir fünf 1st Round Picks in den nächsten 2 Jahren haben, das sieht schon stark aus. Der 2019er Pick aus Cleveland könnte (!) Goldwert werden, wenn Irving und James die Cavs vorher verlassen sollten. Im schwächeren Osten sind die Playoffs möglicherweise schon bald wieder möglich, aber in den nächsten 2 Saisons halte ich es für fast ausgeschlossen. Spannend wird jetzt erstmal die Entwicklung der 3 oben genannten, besonders bei Dennis. Wird er den nächsten Schritt machen können und diese Saison vielleicht ca. 24/6 auflegen, bei guten Quoten?
Der Cleveland Pick ist top 10 protected, sind sie 2 oder 3 jahre in folge in dem Top ten wird es sogar ein second rounder. Der Rocket pick ist fast ein second rounder - so rosig sehe ich das nicht. Ich bin eh kein fan von dem ambitionslosen gezocke, und halte das auch nicht gut für die Spieler auch wenn ich hoffe das Atlanta nicht wie Phily das team ausseinander reizt wenn es wege findet ein bißchen zu gewinnen.
-
Ja das mit den Quoten wird sicherlich schwierig, besonders wenn auf dem Parkett Big Men stehen, die nicht werfen können. Collins kann werfen, aber den NBA 3er traue ich ihm aktuell nicht zuverlässig zu, also wird er auch für wenig Spacing sorgen. Ich glaube 24 Punkte sind wirklich realistisch, wie du schon sagst. Die Quoten werden leiden, aber so 43/33 sollten möglich sein.
Schröder-Baze-Prince-Collins-Dedmon
Wenn man sich diese Starting 5 anschaut, die durchaus möglich ist, sieht man dort wenig Offense. Da wird Dennis sicherlich viele Freiheiten bekommen und für paar Highlight-Nächte sorgen.
Sonst noch mal was anderes, man hat sich Brussino (ehem. Mavs) geholt.Allgemein wird die nächste Saison keine einfache für ATL, da kann man sich beruhigend andere Mannschaften angucken.
Edit: Nächste Draft hat man 3 First-Round Picks, der eigene sollte ein Top10 sein. Die Wolves- und Rockets-Pick werden das sicherlich nicht, aber wenn es am Ende ein guter 22. oder 27. Pick wird, kann man damit trotzdem arbeiten.
-
Also, wenn Schröder 24 Punkte auflegen sollte, wäre er ein Kandidat für den MIP der Saison 2017/18. Das ist mir ehrlich gesagt zu optimistisch. Klar, er muss mehr Verantwortung übernehmen, da mit Millsap (18,1 Pkt.), Howard (13,5 Pkt.) und Hardaway (14,5 Pkt.) einiges an Scoring das Team verlassen hat. Aber er wird auch schlechtere Mitspieler (vor allem Brett) haben, weniger Platz, mehr Konzentration der Gegenspieler auf ihn. Dennis kann ja auch stagnieren, es geht nicht immer nach oben.
Und auch das Management der Hawks finde ich ehrlich gesagt katastrophal. Horford und Millsap ohne Gegenwert zu verlieren, war und ist eine Kunst. Die Zukunft sieht alles andere als rosig aus. Vor 2 Jahren hatte man noch mehrere All-Stars im Team und jetzt keinen mehr und vor allem auch kein herausragendes Talent. Nein, die Hawks verschwinden jetzt erstmal ein paar Jahre im Nirgendwo - trotz gutem Trainer. Eigentlich schade.
P.S. Prince und Bremby kamen letzte Saison zusammen auf 8,4 Punkte. Klar, ist da noch viel Luft nach oben, aber sie müssen in der Praxis erstmal beweisen, dass sie sooo talentiert sind.
-
“Brembry” (sic!) und Prince sind schon einmal nicht in einen Topf zu werfen. Bei Bembry gebe ich dir durchaus recht, dass es schwer ist, Prognosen zu fällen. Bei Prince sollte man sich vergegenwärtigen, dass dieser im April 28 Min/Game auf dem Feld stand und dabei 10.4 Pkt lieferte. Oder man nimmt die Post-All-Star-Zahlen, 24.2 Min für 8,4 Pkt. Finde ich für einen Rookie, der vor allem starke Defense aufs Feld bringen soll, eigentlich in Ordnung. Ohne Zweifel gibt es noch Baustellen, aber die Leistungskurve letzte Saison war schon einmal vielversprechend. Ich sehe Prince neben Schröder im derzeitigen Kader als den vielversprechendsten Spieler an, bei Collins habe ich noch etwas Zweifel, ob und wie der Transfer vom College zur NBA gelingen soll (Stichwort Defense).
Edit: Noch kurz eine Anmerkung zu MoeWagners S5-Prognose: Darauf könnte es tatsächlich hinauslaufen, und das wäre ein absoluter Spacing-Alptraum. Da bringen dann auch viele Freiheiten für Schröder nichts, weil die Zone dicht sein wird.
-
Jao, ich hoffe, dass Ersan Ilyasova die “Starter-Vier” übernimmt. MMn ist er einer der unterschätzteren Spieler bze mit seinen 36% Dreier-Karrierewert einer altgedientesten Stretch-Vierer der Liga. Als letztes Jahr die Philly-Rasselbande überraschend gut mitspielte wurde Ilyasova zurecht als sehr verträglicher Veteran gelobt.
Collins und Prince in der Startaufstellung finde ich ehrlich gesagt gruselig. Ich sehe offenbar nicht das Potential, das manche hier in ihnen sehen. Gerade bei Prince bin ich superskeptisch. Bei Budenholzers System war es zumindest bisher eh immens wichtig, dass alle gut werfen konnten. (Drum befürchte ich, dass sich Dedmons Verpflichtung als ähnlicher Rohrkrepierer wie Howards entpuppt). Das ließ schon DeMarre Carroll und Bazemore viel besser aussehen als sie wirklich sind.
-
Also, wenn Schröder 24 Punkte auflegen sollte, wäre er ein Kandidat für den MIP der Saison 2017/18. Das ist mir ehrlich gesagt zu optimistisch. Klar, er muss mehr Verantwortung übernehmen, da mit Millsap (18,1 Pkt.), Howard (13,5 Pkt.) und Hardaway (14,5 Pkt.) einiges an Scoring das Team verlassen hat. Aber er wird auch schlechtere Mitspieler (vor allem Brett) haben, weniger Platz, mehr Konzentration der Gegenspieler auf ihn. Dennis kann ja auch stagnieren, es geht nicht immer nach oben.
Und auch das Management der Hawks finde ich ehrlich gesagt katastrophal. Horford und Millsap ohne Gegenwert zu verlieren, war und ist eine Kunst. Die Zukunft sieht alles andere als rosig aus. Vor 2 Jahren hatte man noch mehrere All-Stars im Team und jetzt keinen mehr und vor allem auch kein herausragendes Talent. Nein, die Hawks verschwinden jetzt erstmal ein paar Jahre im Nirgendwo - trotz gutem Trainer. Eigentlich schade.
P.S. Prince und Bremby kamen letzte Saison zusammen auf 8,4 Punkte. Klar, ist da noch viel Luft nach oben, aber sie müssen in der Praxis erstmal beweisen, dass sie sooo talentiert sind.
Das ist so nicht ganz richtig, für Millsap hat man ja noch was bekommen Auch die “All-Stars” von damals, jaaa man hatte in der 14/15 Saison insgesamt 4 davon, aber guck dir mal an, wo sie jetzt sind.
Korver: Kommt bei den Cavs von der Bank.
Teague: Enttäuschende Saison mit den Pacers, in der 1. Runde der PO dann gnadenlos von LeBron verprügelt und er war das Problem in der Defense.
Horford: Minimal schlechtere Stats in Boston, aber 14/7….das ist auch nicht besonders stark.Millsap: ???In dieser einen Saison hat wirklich alles funktioniert und das Team hat wirklich zu 100% miteinander harmoniert, aber mit dem Abgang von Carroll hat das ganze schon angefangen…Die Saison 15/16 war dann eine Enttäuschung, obwohl man alle All-Stars behalten hatte. Schröder drückte von der Bank und man entschied sich “verständlicherweise” für ihn, dafür musste Teague gehen. Horford entschied sich in der FA 2016 dann für Boston, ja dumm gelaufen, aber er war kein RFA und daher kann man den Hawks kaum die Schuld geben. Wann wolltest du ihn traden, nach der geilen Saison 14-15? Im Februar 2016 gab es Gespräche mit ihm und in ATL war man optimistisch das er bleiben würde.
Korver: Kyle war nicht mehr in der Form und er war in der Defense immer ein Problem. Man hatte Horford und Teague schon verloren, da war der Abgang für einen 1st RP auch verständlich. Man war inzwischen kein Contender mehr und Korver ist auch nicht mehr der jüngste, da war man froh über den Pick.
Millsap: Man hätte ihn halten können, wenn man gewollte hätte, wollte man aber nicht. Inzwischen hatte man bereits einen relativ schwachen Kader und man wollte ihm keinen Max. anbieten. Schlenk kam Anfang Juni und der hat mit den Warriors über den Draft sich Meisterschaften erspielt, vielleicht auch deswegen, entschied er sich mit den Hawks für den Rebuild. Wie ich schon lange vor der FA geschrieben habe, waren beide Parteien sich einig, das ein Sign&Trade das Ziel der Hawks sei. Am Ende hat man Stone und einen 1st RP bekommen, klar nichts besonderes, aber immerhin.Kurz gesagt:Carroll: Entschied sich gegen ATL, pro Toronto.
Teague: Trade im Sommer 2016, der Sinn machte.
Horford: Entschied sich für Boston, gegen die Hawks.
Korver: Trade im Februar 2017, für den man einen 1st RP noch bekam.
Millsap: Man entschied sich für einen Rebuild, gegen einen Max.für Millsap.Schröder wäre damit sicherlich kein MIP-Kandidat, besonders wenn die Quoten nicht stimmen werden. Dennis hatte letzte Saison sich auch enorm gesteigert, nicht nur wegen den Spielminuten. Trotzdem war er nicht einmal ein Kandidat und landete gerade so unter den Top20 in dieser Wertung. Hawks werden in den nächsten Jahren wohl zu schlecht sein, um den MIP zu stellen und ja das spielt eine Rolle. Die 24 Punkte halte ich für möglich, wenn sie nicht zwanghaft Collins/Prince einbinden wollen.
@these die Skepsis bzgl. Collins kann ich auch absolut nachvollziehen, gerade in der Defense wird der enorme Probleme bekommen, aber bei den Hawks geht es nicht mehr um jeden Sieg und sie sind im Rebuild. Da kann man das schon verkraften.Bei Prince verstehe ich aber wirklich 0,0% die Skepsis. Starke Rookie-Season und in den Playoffs hat er im Schnitt 11,2 Punkte gemacht. Klar der Wurf ist seine Schwäche, aber der kann noch kommen. In den letzten Jahren hatte man auf der 3 Thabo oder Carroll, auch nicht die besten Schützen, aber die sind schon im fortgeschrittenen Alter. Bei Prince mache ich mir absolut null Sorgen und den kann man auch beruhigend in die Starting 5 stecken.
-
Die Hawks werden um einen Top Pick spielen und das steht nicht zur Diskussion. Positiv ist der neue GM, dessen Kompetenz und Kompetenzen unbestritten sind. Abgesehen davon ist die Ausgangsposition bescheiden, du hast derzeit kein begehrenswertes Spielermaterial, aber könntest Platz unter dem Cap schaffen, um in den nächsten Jahren als “Erleichterer” diesen Platz für Draft Picks und jüngere Talente einzulösen. Collins ist der Joker, ich halte sehr viel von ihm und er könnte nach einigen Monaten der erste Baustein des Teams werden.
-
@andrejjan: Wie schätzt du die Zukunft von Schröder ein?
-
Die Hawks werden um einen Top Pick spielen und das steht nicht zur Diskussion. Positiv ist der neue GM, dessen Kompetenz und Kompetenzen unbestritten sind. Abgesehen davon ist die Ausgangsposition bescheiden, du hast derzeit kein begehrenswertes Spielermaterial, aber könntest Platz unter dem Cap schaffen, um in den nächsten Jahren als “Erleichterer” diesen Platz für Draft Picks und jüngere Talente einzulösen. Collins ist der Joker, ich halte sehr viel von ihm und er könnte nach einigen Monaten der erste Baustein des Teams werden.
Was definierst du als ersten Baustein? Collins muss noch sehr viel lernen, gerade in der Defense wird er am Anfang seine Probleme haben. Auch muss er seine Offense anpassen und einen soliden 3er aneignen, das steht erst alles vor ihm. Verstehe nicht wie man Collins bereits als ersten Baustein sehen kann, aber Dennis bzw. Prince komplett ignoriert. Die haben eine Entwicklung bereits genommen, die Collins noch vor sich hat. Wenn ich mir den aktuellen Kader anschaue, könnten die drei alle Starter für die Hawks sein/werden langfristig. Fehlt theoretisch halt nur noch ein Shooter auf der 2 und einen Rim-Protector, der trotzdem für Spacing sorgt.
-
Mit Schröder hat man einen potentiellen All Star Borderliner. Prince hat angedeutet, das er ein Steal sein kann und Hollins hat ebenfalls das Potential dazu. Diese Saison werde bewusst einige Siege abgeschenkt, auch damit Schröder einen schritt nach vorne macht. zweifel sind jetzt auch nicht so groß, dass er das nicht schaffen wird.
Dazu kommt im nächsten Jahr höchstwahrscheinlich ein hoher Top Pick und die Picks von Atlanta in den letzten Jahren waren schon gut. Die wahrscheinlichkeit ist also nicht gering, das man hier wieder eine gute Entscheidung trifft. Hoffentlich einen Guard, der mit Schröder den Back court bildet.
Ich denke, das dieser Kern, ergänzt mit soliden Free Agents und Schlenk und Budenholzer an der Spitze, in 2-3 jahren wieder ein gutes Play-Off Team sein kann. -
Wie sieht ihr die aktuelle Starting 5 der Hawks? Momentan tue ich mich echt schwer eine aufzustellen, sicher ist eigentlich nur Schröder. Prince auf der 3 ist auch sehr wahrscheinlich, würde ich mir wünschen, Top-Defender den du auf dieser Position gut gebrauchen kannst. Wird es ein Babbitt direkt in die Starting 5 schaffen, eigentlich würde er als Shooter zwischen Dennis und Prince perfekt passen. Baze ist für mich sowieso der 6-Mann Typ, der um die 20-25 im Durchschnitt spielt. Bei den Bigs ist es nochmal schwerer, weil einige Spieler dort sind, die ordentlich Minuten bekommen werden z.B. Muscala, Ersan, Collins, Dedmon, Plumlee (?).
PG: Schröder, Delaney, ??
SG: Babbitt, Bembry, Belinelli, Dorsey
SF: Prince, Bazemore, Brussino
PF: Muscala, Collins, Ilyasova
Dedmon, PlumleeIst eher meine persönliche Meinung, als eine realistische, Babbitt wird z.B. kein Starter werden.
-
Ersan und Dedmon werden starten.
Ilyasova kann den floor stretchen und dedmon wird die rolle von D12 einnehmen. der Vorteil er wird das amchen, was Bud will ohne großartig rumzumosern^^
Mike “muscle-car” wird bei seiner bisherigen Rolle einnehmen, Energie von der Bank.
Collins ist interessant und bekommt dann bestimmt auch so seine 12 Minuten von der Bank. Ich bin auf Bembry gesapnnt, ob er irgendwie doch och einen Sprung macht. Ein Spieler mit hohem bball IQ aber sehr wackeligen Schuss ist immer schwierig…