BBL Playoff Finale 2009 Oldenburg vs Bonn
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Eurosport zu Spiel 5
Vielen Dank für Ihre Anfrage. Derzeit ist leider noch nicht abzusehen, ob Eurosport das Spiel 5 der Finalserie zwischen Oldenburg und Bonn übertragen kann. Da es sich - im Rahmen der Sublizenzierung mit 'sport.digital' - bisher um ein gewisses Kontingent an Spielübertragungen handelte, laufen derzeit noch letzte Verhandlungen in Bezug auf das entscheidende Finalspiel. Mögliche Entscheidugen werden umgehend veröffentlicht.
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On 2009-06-24 17:31, baskets09 wrote:
Da kann man nur noch mitleidig lächeln. die Oldenburger könnten sich ebenso über jedes 2.Foul was B² gepfiffen bekommt beschweren oder darüber, dass Bowler offensivfoul spielen darf wie er will und die Verteidiger von Gardner oder Foster hätten durchaus auch mal näher an oder über der 5 Foulgrenze sein könnenOn 2009-06-24 16:21, Buschpilot wrote:
4. “Artenschutz” für GardnerBuschi
Ich will jetzt keine blödsinnige Sandkastendiskussion starten und mit Förmchen werfen!
Ich habe ein paar Seiten vorher folgendes geschrieben:
"Was die Schiedsrichter in Halbzeit 2 abgezogen haben geht auf KEINE KUHHAUT!!! Wie zum Teufel kann man auf einmal so die Linie ändern??? Jeder kleinste Kontakt wurde abepfiffen, dass kann man in der Kreisliga pfeiffen, aber doch bitte NICHT IN DER BBL!!! So wurde heute das Washigtoner Artenschutzabkommen um eine Spezies erweitert: Gardner
Auch auffallend war der Unterschied zwischen der Auslegung unter dem Korb und außerhalb! Unter dem Korb durfte ohne Ende gehackt und reingegriffen werden! " (S. 35 unten)Siehste da sind wir uns doch gar nicht so fern
Buschi
P.S: Ja “Deppen der Nation” ist vllt. etwas überspitzt formuliert. Ich sehe auf Grund des Heimspiels mehr Druck! So hätte ich es besser formulieren sollen.
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Schade für das Team, schade für die Fans und das Umfeld der fleissigen Helfer, schade für Bonn, die Region und mögliche neue Fans und Sponsoren(gelder).
Gestern hat Bonn eine historische Chance verspielt, die so schnell nicht wieder kommen wird, wenn morgen nicht das Wunder von Oldenburg passsiert. Mit fehlt heute der Glaube, dass dieses desolate Team von gestern zwei Tage später in Oldenburg sein Meisterstück abliefern wird.
Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und es gibt in der BBL kein anderes Team, welches zwei so unterschiedliche Gesichter zeigen kann. Um es mit Robbe zu sagen, also nichts wie rein in die Köpfe der Oldenburger… -
Gestern hat Bonn eine historische Chance verspielt, die so schnell nicht wieder kommen wird, wenn morgen nicht das Wunder von Oldenburg passsiert.
In der ersten Trauer sind solche Horrorszenarien immer schnell gebaut. Ich kann mich noch an ein Häuflein Franken erinnern, das im Juni 2004 ziemlich deprimiert auf einem Parkplatz in Hessen stand und einer angeblich einmaligen Chance nachtrauerte. Ein Jahr später waren wir eines Besseren belehrt und solange in Bonn diese Basketballverrücktheit weiterlebt, wird es immer eine nächste Möglichkeit geben. Und schon morgen besteht die erste.
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Nach 12 Jahren Fan der Telekom Baskets Bonn habe ich mich gestern erstmals geschämt.
Eine derartig blamable Vorstellung im wichtigsten Spiel, das je in Bonn stattfand. Es war peinlich, enttäuschend und schmerzhaft zu sehen, wie schon nach 2 Minuten deutlich wurde, daß die starting 5 denselben Zeitlupenbasketball spielte wie in Spiel 2. Statt 120% Einsatz, um den angeschlagenen Gegner weiter zu verunsichern, 80% Einsatz, kaum Laufbereitschaft offensiv, defensiv easy going, es war einfach nur schlechter Basketball.
Und leider hat der sonst von mir so geschätzte Trainer ebenfalls dengleichen Mist gecoacht, wie in Spiel 2.
Die “Krunic raus” - Rufe des Bonner Fanblocks haben deutlich gezeigt, wer hier für Oldenburg das Spiel gewinnt: ein engagierter Trainer, der seinen Leuten Aggressivität mitgab und sie permanent zum Kämpfen und Spielen aufpushte.
Die Bonner Bank dagegen apathisch und depressiv.
Kein Mut, den erfolgreichen Center aus Spiel 3 starten zu lassen, stattdessen sehen wir ewig der Arbeitsverweigerung von Center Johnson zu, der Angst vor B-B hat, das Brett weiträumig mied und sich als 3er-shooter zeigen wollte. Dann wird noch zum Schluß der kalte Clifford reingeschickt, der sich noch nichtmal warmmachen durfte vor dem Spiel, sondern den Balljungen für die anderen geben mußte, weil der Co-Trainer wohl mit wichtigeren Dingen beschäftigt war.
Kein Bonner Spieler hat beim Einwerfen systematisch 3er geübt, wie das ansonsten 10 Minuten lang mit Arthur, Strasser und Yarbrough trainiert wurde.
Der Coach spricht schon lange nicht mehr vorher mit den Spielern beim Aufwärmen, wie er das in den Play Offs 2007/2008 oft machte.
Ärgerlich finde ich auch die Art und Weise, wie der Kapitän Kolodjeski nach einem überhasteten Wurf von Koch demonstrative Vorwürfe erhält, ansonsten Bowman, Johnson, Rowland Narrenfreiheit geniessen und diese zu allerlei lächerlichen Spässen nutzen - ich erinnere an die bescheuerten Verstopfer in den letzten Spielen !Was ist da los ? Die Chemie stimmt doch länger nicht mehr. Gab es etwa nicht die geforderten Prämien für einige US-Boys ?
Bowman wie Johnson unterirdisch, Rowland mit Super-Einzelaktionen, aber ohne Spielsteuerung. Bowler zeigte einzig den Kampfeswillen, den man in so einem Spiel braucht, King, Kolodjeski und Strasser mit Einschränkungen ebenfalls, Frazier ist nicht mehr da (verletzt ?), Yarbrought glücklos in der Offense. Flomo ? Durfte der spielen ?
Die dummen Ausreden des Trainers von wegen Nervosität bin ich mittlerweile leid. Es wäre besser, er würde sich mal an seine Nase fassen und über das glücklose Coaching nachdenken (Auswärtssiege hin, Auswärtssiege her).
Er wirkt schon fast wie sein Bruder früher, ebenfalls ein sehr guter Stratege und Trainer, aber als Coach nicht fähig, seinen Spieler in entscheidenden Situationen Kraft und Power zu geben.
Vielleicht gibts noch ein Happy End, was ich wiederum nicht glaube nach dieser blamablen Vorstellung. Freuen kann ich mich nicht mehr sehr, dazu war es gestern zu schmerzhaft, anzusehen, wie Trainer und viele Spieler mit der langgehegten Sehnsucht der Zuschauer umgegangen sind - missachtend !!!
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Habe ich irgendetwas verpasst?? Es steht im Finale nun 2:2 und noch ist kein Meister und auch kein Vizemeister gekürt.
Gestern war ein entspannter Fernsehnachmittag, endlich mal kein enges Spiel, Oldenburg war gestern klar besser als Bonn und Paulding ist nicht nur wegen des gestrigen Spiels der Oldenburger Anwärter auf den MVP der Finalserie, aber vielleicht wird ja doch ein Bonner diesen Titel erhalten.
Beide Teams hatten diese Saison über 50 Spiele und morgen ist es dann für beide das letzte, das Spiel, nach dem dann ein neuern Deutscher Meister gekürt werden wird.
40 Minuten (plus eventuelle Verlängerungen) werden beide Teams versuchen ihr Bestes zu geben und Nervenstärke zu beweisen.
Am Ende wird dann ein Team triumphieren und das andere wird am Boden zerstört sein, denn auch wenn eine Vizemeisterschaft selbst für die Bonner kein ganz alltäglicher Erfolg ist, wäre eine Niederlage für Oldenburg mit ihrer besseren Starting5 genauso ein “Desaster” wie für die Bonner, nachdem sie endlich im Halbfinale ihr “Albatrauma” besiegt haben.
Der zweite ist der erste Verlierer und sicher ist eine Vizemeisterschaft für beide Baskets ein großer Erfolg, gerade da eben andere ambitionierte Teams wie etwa Alba nicht einmal das Finale erreicht haben, aber am Ende denkt man bei einer verpassten Meisterschaft immer auch an diese verpasste Meisterschaft und nicht an den Erfolg, den eine Vizemeisterschaft für beide Teams mit Sicherheit darstellt.
Die Trainer und die Spieler (und einige Fans) wollen und “brauchen” den Titel, die beiden Vereine sind auch als Vizemeister beide auf einem guten Weg, der noch viele Jahre Spitzenbasketball in den beiden Städten bieten wird.
Als relativ neutraler Beobachter dieser Finalserie freue ich mich auf dieses echte Endspiel am morgigen Donnerstag, Spiel 5 is fun, sagte Jacobsen vor Spiel 5 der Serie Berlin-Bonn, immer und für jeden scheint dieser Spruch also nicht zu stimmen, aber ich werde an diesem Spiel 5 meinen Spass haben.
Baskets go!
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sehr interessante einschätzung, kann viele dinge bestätigen bzw. habe ähnliches beobachtet… nur, wenn das ding noch gedreht wird, dann sollte ersteinmal ruhe im karton sein…
@ albaner
selten so einen inhaltsleeren und vor floskeln triefenden beitrag gelesen
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On 2009-06-24 15:30, Langer_Eugen wrote:
Randnotiz: Unser Bonner Sonnenkönig, Solarworld-Chef Frank Asbeck hätte gestern Abend an einer Podiumsdiskussion Bonner Unternehmer mit der Oberbürgermeisterin teilnehmen sollen. Vormittags hat er ohne Angabe von Gründen abgesagt. Ihr ahnt, wo der stattdessen war.
Jau, aber Bärbel war ja auch da. Wasn mit Asbeck, kommt da mal nen vernünftiges Sponsoring?
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Uiuiuiuiu!!! Da ist aber ganz schön was feines geplant, falls Oldenburg Meister wird
Ich sach nur soviel: Ich wäre froh, wenn ich es erst morgen abend nach dem Spiel live “erleben” würde, tja schade, war wieder zu neugierig- 5 am Donnerstag und dann feiern bis ca… mh Sonntag abend würd ich mal sagen
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@rai:
Ich finde es schon lustig, wie einige Basketsfans immer wieder so einen Stuss schreiben nach Niederlagen.
Eigentlich kann ich dir nur in einem Punkt Recht geben: Johnson spielt seit seiner Vertragsverlängerung immer schlechter aber da würde ich jetzt schon 5:1 Wetten annehmen (und das ist mein Ernst!), dass er nicht in Bonn bleibt (einfach PM schreiben).Ansonsten bin ich zwar auch enttäuscht über den Auftritt (und sehe irgendwie auch wenig Hoffnung) aber unterm Strich kann ich ihnen keinen Vorwurf machen. Sicherlich kommen hier die Argumente, dass Yarb, JJ und EJ schon Meisterschaften gewonnen haben aber als was denn? Richtig: Als Rollenspieler, ohne tragende Säulen in ihrem Team gewesen zu sein. Artur ist halt kein go to guy und wird es wohl, obwohl er eigentlich das Talent dazu hat, kopfbedingt nie sein. Und BKB ist halt ein junger, unerfahrener Spieler, der zum ersten mal in einem Finale spielt und das eben als DER Mann im Team, der sonst oft Spiele für uns gewonnen hat. Dass ihm der Druck schwer zu schaffen macht, finde ich, war von Anfang an klar.
Und zu guter letzt die Kritik an Koch: Das ist der Oberwitz! Ich bin sicherlich keiner von den “Tod allen Kritikern” Basketsfans aber Koch ist IMO - evtl. mit Pavicevic - der beste Coach der BBL. Wie er es nach einer 2:0 Fürhung und einem Spiel 4, in dem man auch nie wirklich dran war, geschafft hat, das Team für ein Spiel 5 gegen Berlin wieder auf zu richten ist einfach der Wahnsinn. Überhaupt: Wer hätte vor der Saison, dem Kader nach, uns eine Finalteilname zugetraut? Ich nicht! Wir haben die erfolgreichste Saison der Vereinsgeschichte gespielt (und noch spielen wir sie …) und wenn wir jetzt nicht Meister werden, was auch jeder vor der HF Serie erwartet hat, ist alles schlecht?
Das ist bei den Berlinern schon fast affig aber bei uns ist das IMO reiner Realitätsverlust. Wenn wir eines Tages mal einen Etat auch nur in der Nähe von Oldenburg oder - Gott bewahre - Berlin und Bamberg haben, und Koch immernoch Coach sein sollte, behaupte ich jetzt mal: Wir werden Meister.
Aber das ist eben nicht und diese insert random Schimpfwort Vizemeisterschaft ist einemal mehr ein riesen Erfolg … auch wenn ich das Brett natürlich haben will und auch enttäuscht bin, dass wir gerade gestern diese Leistung geboten haben, darf man das einfach nie vergessen! -
Natürlich ist die Entäuschung in Bonn jetzt groß, aber warum wird dem Team jetzt nichts mehr zugetraut? Hat man nicht nach einem 2:2 IN Berlin gewonnen? Und da war man doch nach dem 2:0 moralisch deutlich angeschlagener. Jetzt muß Oldenburg erst mal mit dem Druck zurechtkommen …
Auf gehts Baskets, kämpfen und siegen!
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Genau, ihr packt das! Auch wenn es etwas martialisch daherkommt, aber bei “300” Bonner Fans in Oldenburg kann euer Motto nur lauten:
No retreat, no surrender. That is Bonner law. We will stand and fight. A new age has begun. An age of Champions. And all will know that 300 Bonner gave their last breath to defend it.
Noch ist nichts verloren.
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Kleines Video, jedoch diesmal für die Heimmannschaft
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Naja, ich kann die extremeren Reaktionen der Bonner schon verstehen.
Das Vize-Trauma hätte gestern in die ewigen Jagdgründe geschickt werden können, hat ja grandios nicht geklappt.
Aber es gibt morgen noch eine Chance, wenn das auch nicht klappt, kann man die Mannschaft und den Trainer immer noch zerfleischen.
Jetzt schon gegen Koch zu schießen, finde ich inakzeptabel. Seit er bei Bonn ist, gehts doch konstant bergauf. Ob der letzte Schritt auch noch gelingt, ändert daran nichts. Daran sind schon andere gescheitert.
Lasst den Koch mal machen. -
On 2009-06-24 19:30, Conrad wrote:
@rai:
Ich finde es schon lustig, wie einige Basketsfans immer wieder so einen Stuss schreiben nach Niederlagen.
Eigentlich kann ich dir nur in einem Punkt Recht geben: Johnson spielt seit seiner Vertragsverlängerung immer schlechter !Lieber Conrad, kein Grund, direkt in Abwertungen zu gehen.
Ich habe weder die Gesamtleistung des Trainers in Frage gestellt noch die Spieler mit Superstars verwechselt. Stattdessen einige sehr konkrete Mängel aufgeführt, was die Einsatzbereitschaft der Spieler und die Vorbereitung beim Aufwärmen wie auch das Coaching während des Spieles betrifft. Das scheint dir entgangen zu sein, vielleicht liest Du nochmal langsam drüber und vergleichst das mit Deinen beobachtungen, falls Du auch in der Halle warst.
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On 2009-06-24 20:19, fotoduda wrote:
Kleines Video, jedoch diesmal für die HeimmannschaftKleines Video-ganz groß
GÄNSEHAUT
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Tut mir Leid Rai, aber ich habe da auch nach erneutem Lesen keine validen Punkte gefunden.
Schul hat das Aufwärmen nicht geleitet? Evtl. hatte er ja doch wichtigeres zu tun.
Koch spricht nicht mit einzeln mit den Spielern vor dem Spiel?
Vielleicht ist das absicht, weil das bei DIESEN Spielern einen kontraproduktiven Effekt hätte.
Er lässt Bowler nicht starten? Vielleicht aus dem Grund, warum Terry auch in Dallas nicht startet und der Schub von der Bank wichtiger ist und Johnson mit einem frühen Block eher Momentum aufbauen kann.
Keine 3er Serien beim Einwerfen? Eigentlich kann ich mich nur an Wins erinnern das überhaupt zu machen. Und auch der schießt keine 3er Serien sondern ballert einfach drauf.
Koch wirkt wie sein Bruder und ist kein “Coach”? Und wie viele Rückstände haben wir dann während der Saison schon wieder aufgeholt?
Du kannst das mit der Nervösität nicht mehr hören? Evtl stimmt es aber einfach. Ich habe immerhin mal Football auf Leistungssport Niveau gespielt und ich habe selber schon gesehen, wie eine Mannschaft, die uns zu Hause noch geschlagen hat in ihrem Heimspiel vor knapp 2000 Zuschauern verkrampft hat und verloren hat (unter anderem der Profi QB). Nicht alle Spieler sind gleich und nur weil es vielen hilft, wenn sie ein euphorisches Publikum im Rücken haben, heißt das nicht, dass es ALLEN hilft.Das Problem an postings wie deinem ist es einfach, dass du haltlos und ohne Quellen über Interna urteilst. Oder hat dir BKB gesagt, dass seine Gehaltserhöhung nicht durch gegangen ist und er deswegen keinen Bock mehr hat? Oder Artur, dass die aufmunternden Worte von MK vor dem Spiel ihm fehlen?
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On 2009-06-24 20:19, fotoduda wrote:
Kleines Video, jedoch diesmal für die Heimmannschaftsuper Video - GÄNSEHAUT
Danke!!!
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On 2009-06-24 19:15, finnmb wrote:
Jau, aber Bärbel war ja auch da. Wasn mit Asbeck, kommt da mal nen vernünftiges Sponsoring?
Nach dem mom. Stand: Nein (GA Unten 2. letzte Frage
Buschi
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Endlich hört dieses “Finale unter Freunden” hier endlich auf. Es wird Zeit!
Selbst die Bonner untereinander fangen an sich zu fetzen, so langsam sollte jeder wissen um was es geht. “Es steht an zur Entscheidung…!”
Schon seit Beginn der Serie habe ich mir ein Spiel 5 gewünscht, Danke dafür. Und ich wünsche mir morgen mindestens eine Verlängerung…
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On 2009-06-24 21:50, flens77 wrote:
Endlich hört dieses “Finale unter Freunden” hier endlich auf. Es wird Zeit!Selbst die Bonner untereinander fangen an sich zu fetzen, so langsam sollte jeder wissen um was es geht. “Es steht an zur Entscheidung…!”
Schon seit Beginn der Serie habe ich mir ein Spiel 5 gewünscht, Danke dafür. Und ich wünsche mir morgen mindestens eine Verlängerung…
Wie gut, dass es best of 5 ist und nicht best of 7
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mann mann ihr bonner.
was jammert ihr denn daher. morgen habt ihr das spiel eures lebens und beste chancen oder zumindest eine 50:50 chance meister zu werden. ich kann euch sagen das ist ein saugeiles gefühl.also kopf hoch, auch wenn ich es oldenburg mehr gönne.
mein sohn hat bei der letzten bbl.tv übertragung die bemerkung gemacht, dass die bonner fans wirklich krunic raus riefen. stimmt das wirklich?
wenn ja, sehr peinlich.
ansonsten auf ein spannendes spiel und
möge der bessere gewinnen. -
in 24 Stunden ist die Saison endlich rum und wir wissen, wer Deutscher Meister ist. Das sind die 24 Stunden, auf die wir seit 9 (NEUN) Monaten gewartet haben, quasi der Sinn all unseren Tuns und Postens.
Mal ehrlich, alle: war es da wert?
sinnier -
On 2009-06-24 22:03, Mailmann wrote:
Mal ehrlich, alle: war es da wert?Absolut!
Die BBL auf Eurosport, die Euroleague und das Final Four in Berlin, ein Finale zwischen Freunden, ein Meister, der zum ersten Mal einen Titel gewinnt. Aus meiner Sicht eine tolle Saison. Ich hoffe, sie wird morgen gekrönt -
Ich persönlich rege mich nicht darüber auf, sondern finde es einfach nur lächerlich das ausgerechnet der Anhang eines Vereins, der selber noch nichts erreicht hat sowas singt.
“Hurensöhne” hab ich persönlich nicht gehört und was ist bitte an “Krunic raus” so schlimm?
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Ich freue mich auf morgen. Bin tendenziell eher pro Bonn, würde mich aber bei nem verdienten Sieg auch für Oldenburg freuen. Paulding ist ganz klar Finals-MVP!
Wie sieht´s eigentlich mit Eurosport aus?!
Und falls nicht, wie lange dauert es denn ungefähr bis bbl.tv die Spiele online stellt nach Spielende? Bin zZ mit einem Modem unterwegs… -
Ich finde die Unterschiede der Beiträge von Niederlagen und Siegen auch von einigen viel zu extrem. Nichts dagegen einzuwenden, wenn man mal einen Spieler für ein Spiel kritisiert, aber oft wird dann alles vergessen, was manche Spieler geleistet haben und das sie das Team ins Finale gebracht haben.
Einzig erschreckt hat mich die letzte Auszeit von Koch, nach dem Motto “Ihr hört mir nicht zu, macht doch was ihr wollt”. Und die ständigen Diskussionen zwischen Koch und seinen Amis!
Das 5. Spiel wird heiß! Ich glaube wie auch beim Spiel gegen Berlin, an einen Bonner Sieg. Wer als Bonner die Saison zum zweiten Mal abschreibt, kann das im Leben nicht ernst meinen, aber vielleicht klappts diesmal und dann kommt “Ich habs doch gewusst.”
Egal, ich drück den Bonnern die Daumen und glaube auch fest an den Sieg.
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Was ist denn hier los, Bonner? Fangt ihr an, euch zu zerfleischen? Dabei habt ihr doch morgen den Auswärtsvorteil im fünften Spiel um die DEUTSCHE MEISTERSCHAFT !
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So nachdem ich ein paar Tage offline war, nochmal ein paar Anmerkungen von mir.
Der T-Dome in Bonn is Klasse! Das war schon eine tolle Sache unsere beiden Spiele dort live mitzuerleben.
Nur die Getränkestände kamen (noch?) ein wenig spartanisch daher und die Raucherzone könnte wohl ein wenig größer sein.Beim Austausch von Nettigkeiten während des Spiels zwischen den Fans sollte man einfach mal locker bleiben. Wie ich am Anfang dieses Threads schon geschrieben habe, treiben die Emotionen das manchmal eben ein wenig hoch. Kein Wunder bei dieser Spannung und schließlich gehts um den Titel.
Ich jedenfalls habe mich sehr wohl gefühlt im Dome und hatte viele nette Gespräche mit den den Fans der Telekomiker.
Tja wie gehts nun aus? Keine Ahnung! Das ist jetzt eine Wundertüte. Bonn hat zweimal die Arena gestürmt. Also warum nicht auch ein drittes Mal?
Andererseits müßten unsere Jungs jetzt eigentlich gelernt haben und das was sie am Dienstag im Dome auf das Parkett gebracht haben war schon stark. Bonn hingegen ziemlich von der Rolle.Es wird jedenfalls heiß heute! Verdammt heiß! Mal sehen wer da cool bleibt und sich das Brett an die Wand nagelt.
Ich bin dabei und verdammt nochmal gespannt!
Let’s go Oldenburg!
Edith flüstert mir grad ins Ohr das Sie den Herrn Pommer einfach nicht verstehen kann und will!
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Ich bin heute für Bonn, weil
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es mir, um mal mit Pommers Worten zu sprechen, herzlich egal ist, dass Oldenburg die Regeln toll auslegt und weil bei Bonn 3 deutsche große Spielanteile haben (nein, ich komme nicht aus der rechten Ecke, aber dennoch freue ich mich bei einem deutschen Meister über deutsche Spieler!)
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mir Krunic brutal unsympathisch ist!
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weil ich es Mike Koch gönne
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weil ich es den Bonnern und deren kompletten Umfeld samt Fans von Herzen gönne!
Möge der Bessere gewinnen - hoffentlich Bonn!
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Moin.
Ind das schreibt der General Anzeiger zum heutigen Spiel.
Ausserdem einen Erklärung von Markus Raab, SpoHo Köln, zur Psychologie und dem Druck entscheidende Spiele gewinnen zu müssen.logo
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Um unnötige Doppeldiskussionen zu vermeiden, habe ich alle Beiträge, die sich mit der Nichtübertragung durch Eurosport befassen in den Thread Basketballsendungen im TV verschoben. Dort bitte weiter diskutieren, diesen Thread fürs Spiel nutzen. Danke