Insolvenz der Köln 99ers
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Wenn das so wäre, dann aber ja wohl von der BBL. Schließlich könnten die theoretisch jeder Zeit die Lizenz entziehen. Auch wenn das dann scheinbar vom IV angezweifelt werden würde.
Es ist aber alles in allem aboslut korrekt, das da erstmal gespräche geführt werden, bevor irgendetwas entschieden wird. Auch für die Abwicklung der Insolvenz wäre das von Vorteil.
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Deine Argumente waren wohl schon vor zwei Jahren nicht überzeugend, sonst wären sie hier bei irgendjemandem in Erinnerung geblieben bzw. übernommen worden. Die diesbezügliche, allgemein anderslautende Argumentation hier zeigt das.
Die Sachzusammenhänge sind, wie von verschiedenen Seiten mehrfach dargelegt, eindeutig. Solltest Du nachvollziehbare Gegenargumente haben, nenne sie bitte jetzt…
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Deine Argumente waren wohl schon vor zwei Jahren nicht überzeugend, sonst wären sie hier bei irgendjemandem in Erinnerung geblieben bzw. übernommen worden. Die diesbezügliche, allgemein anderslautende Argumentation hier zeigt das.
Die Sachzusammenhänge sind, wie von verschiedenen Seiten mehrfach dargelegt, eindeutig. Solltest Du nachvollziehbare Gegenargumente haben, nenne sie bitte jetzt…
Ich versteh dich nich, was ist los?
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Ganz einfach: Buzzer soll uns jetzt enfach mal erläutern, warum ein mangelhafter Zuschauerzuspruch in Köln vollkommen irrelevant für die Sponsorenakquise war…
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Das hab ich schon verstanden, aber ich versteh dich in der Hinsicht nicht. Ich weiß nicht, wie viel Köln mit Freikarten am Hut hat, aber eine Auslastung von fast 90% in so einer Saison ist doch in Ordnung? Mehr kann man doch garnicht eingeplant haben vor der Saison!? Und das man aus der Kölnarena rausmusste bzw. es sich nicht mehr gelohnt hat, ist doch auch schon eine Weile her und bis vor “kurzem” hat es doch, soweit ich das mitbekommen hab, alles noch einigermaßen funktioniert?
Ich werd daraus immer noch nicht ganz schlau…
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Es war doch nie der Anspruch des Vereins selber und auch nicht das überzeugende Argument für die Erlangung der Wildcard damals, dass der Verein irgendwann einmal das Zelt zu 87% auslasten würde, sondern es wurde immer in größeren Dimensionen gedacht und dies auch versprochen .
Vor der Saison 2008/2009 wurde noch von einem der Gesellschafter laut darüber nachgedacht, soundsoviele Spiele in der Kölnarena stattfinden zu lassen und das Zelt bis auf minimale Ausnahmen immer voll zu bekommen. Die Realität der letzten Saison war: Nur 3 von 17 Spielen waren ausverkauft, kein Spiel fand in der Kölnarena statt.
In der Saison 2005/2006 fanden die letzten Spiele in der Kölnarena statt, mit 10.000 Zuschauern gegen Bonn und sogar 15.000 Zuschauern gegen Alba, solche “events” muss man in Köln mMn bringen, um Sponsoren anzulocken, mit Logen und Sekt und allem PiPaPo und nicht mit einer Auslastung von durchschnittlich 2.800 Zuschauern in einem Zelt am Rande von Köln in irgendeinem Gewerbegebiet, wo sich die VIPs je nach Wetterlage schon am Parkplatz die Kleidung ruinieren… zugegebnermaßen überspitzt dargestellt…
Ich habe übrigens mir noch einmal das Interview mit Baeck und Wollny im www.ksta.de/html/artikel/1238966900756.shtml angesehen, jetzt nach den Geschehnissen im Juli immer noch sehr interessant. So war hier noch der Plan B ein Rückzug in die Zweite Liga. Der FC wurde nicht als das Problem gesehen.
Und hier: www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/65989.html ist noch eine interessante Hausarbeit zu dem Thema…
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Köln hätte damals auf Teufel komm raus die Euroleague in der KölnArena spielen müssen… Das hätte bei türkischen, griechischen ja selbst russischen und spanischen Mannschaften schon zwangsläufig zu einer halbwegs vollen Halle geführt und sowas aktiviert dann auch mögliche Sponsoren.
Mit dem Umzug nach Düsseldorf begann das Ende des Profibasketballs in Köln…
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In Relation zu den desolaten sportlichen Leistungen der letzten anderthalb Jahre sind die Zuschauerzahlen in Köln ok. Aber natürlich, dass in 8 Jahren keine adäquate Hallenlösung enstand, ist ein Problem. Dass man ohne vernünftige VIP-Bereiche und -Plätze nen Problem hat, Geld zu heben ist auch nix neues. Das ist eines der stärksten Argumente für moderne Arenen.
Ob nun 2500 oder 3500 Zuschauer da sind, dürfte für einen Sponsor nicht den großen Unterschied machen. die Kontaktzahlen sind ohne Free-TV sowieso zu vernachlässigen. Die Hauptursache fürs Scheitern sehe ich weiterhin darin, dass man es anders als andere Clubs (Ulm, Braunschweig, mittlerweile auch Gießen) eben nicht geschafft hat, eine solide Sponsorenbasis aufzubauen, die wenigstens einen gewissen Etatsockel garantiert. Weder unter Zimmer (der ja Jahr für Jahr für die Unterdeckung einstand, noch seit 2008). Und das - die Abhängigkeit vom Mäzen oder dem einen großen Fisch - scheint mir tatsächlich ein Standortproblem zu sein. Nach überregionalen Sponsoren (nicht Lokalförderung überregionaler Player) kann man gerne rufen, alleine sind sie in der BBL unter den gegebenen Rahmenbedingungen (TV, Außendarstellung etc.) eine wirkliche Seltenheit. Bestenfalls die absoluten Topclubs haben hier einige wenige.
Edit: @duke. Welche Sponsoren hat denn die Euroeleague bei ALBA aktiviert? Euroleague ist nen Extra. Wichtiger scheint mir, dass das alltägliche Produkt die Sponsoren überzeugt.
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Die Euroleague interessiert hierzulande doch kein Schwein (Sponsoren)…… Wieso auch, ich kann das ganz gut verstehn. Da zahlt man als Klub immer drauf, bestenfalls geht man mit plus/minus Null aus der Sache. Ok, bei Berlin dieses Jahr bin ich mir nicht ganz sicher aber bei den vorigen Meistern ganz sicher ( Bamberg, Köln und sicher auch in diesem Jahr Oldenburg)
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Für das Unternehmen Brose bringt die EL sicherlich Impulse beim Image.
Brose hat etliche Werke in Europa.Nur leider waren die Brösels auf dem Feld nicht so erfolgreich wie der Sponsor in seinen Geschäftsfeldern.
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Auch wenn die Chancen nicht groß sind - abschreiben würde ich die 99ers noch nicht; zumal der DBB großes Interesse an dem Modell “Next generation - Team Germany 2014” mit Bauermann als Trainer hat. Die Planung mitsamt Mannschaft war ja vor drei Wochen schon fast abgeschlossen.
Und die BBL (samt Vereinen) ist vermutlich auch sehr interessiert. Denn wenn die A2-Spieler bei einem Verein ständig viel Einsatzzeit bekommen, kann man sich die ganze Diskussion um Deutsch-Quote in der gesamten Liga schenken; der Zweck wäre ja auch ohne Quote erreicht. Und wenn die A2 nicht nur viel spielt, sondern auch noch quasi ständig mit dem Nationaltrainer arbeiten kann: um so besser.Es bleibt spannend.
Kölner Basketball-Tradition bedeutet: elf nationale Titel in 29 Jahren
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Wobei der eine Artikel im Ksta ja eher nach massivem Widerstand der Vereine gegen eben ein solches Team klang.
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Wie wäre es denn, wenn die 99ers als DBB-Team außer Konkurrenz starten würden/dürften?
Keine Ahnung ob dieser Vorschlag hier schon einmal aufkam, oder ob dies die BBL-Regularien erlauben.
Ich wäre sehr gespannt ob so ein DBB-Farmteam in der Liga mithalten könnte. -
@fanergy: deine Hoffnungen in Ehren, aber ehrlich gesagt würde ich das geplante “Kölner Modell” nicht zum Rettungsboot für alle Probleme des deutschen Basketballs hochstilisieren. Dieses Denken “wir in Köln machen etwas bundesweit Einmaliges und auch noch besser als alle anderen” hat ja mit anderen Inhalten sicherlich auch (mit) zum Scheitern des Standorts geführt.
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Wie wäre es denn, wenn die 99ers als DBB-Team außer Konkurrenz starten würden/dürften?
Keine Ahnung ob dieser Vorschlag hier schon einmal aufkam, oder ob dies die BBL-Regularien erlauben.
Ich wäre sehr gespannt ob so ein DBB-Farmteam in der Liga mithalten könnte.Das kam schon mal hier auf: www.schoenen-dunk.de/forum_t24376_Team-Germany.htm
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Eine DBB-Mannschaft würde noch sehr gut in diese Banenliga passen.
Jürgen Klinsmann wird eine Nachwuchsmannschaft in der Fußballbundesliga trainiern. Alle U21-Spieler erthalten ein gut dotiertes Angebot, das der DFB bezuschusst.
Vorstellbar? Nee…Warten auf Donnerstag, oder wann auch immer die mobile Frist ausläuft…
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soll wohl in 5 min ne sondersendung auf radio köln laufen!
www.radiokoeln.de -
Vorstellbar? Nee…
Beim Volleyball scheint es ja zu funktionieren.
Der Volleyball ist nochmal ne ordentliche Stufe unter dem Basketball wenn man die Ligen vergleicht. Wirtschaftlich dürften die Spiele beinahe gleich zu bewerten sein wie wenn man mit einem Team weniger spielt. Oder glaubt jemand, dass abgesehen von den üblichen Hardcore-Fans Leute sich begeistert Spiele angucken, bei denen es ganz unabhängig vom sportlichen Tabellenplatz um nichts geht?
Hier zumindest ein Vergleich auf Zuschauerebene: www.stadionwelt.de/neu/sw_arenen/index.php Da dürfte dann auch klar sein, mit welchen Zahlen dann Köln rechnen könnte.
Es ist zwar ein aufrichtiger Versuch, Nachwuchsarbeit zu fördern. Allerdings halte ich nix davon wenn die ganze Liga bereits auf Profisport und dadurch auf sportlichem und wirtschaftlichem Wettbewerb ausgerichtet ist. Weiterhin komm bei mir die Frage auf, wieso das genau jetzt diskutiert werden soll. Kölns Lizenz ist raus, die Macher sollten erstmal die Hände davonlassen. Zudem fällt die Organisationsstruktur ja auch weg und muß zumidnest für BBL-Niveau neu aufgebaut werden. Man sollte also eher allgemein fragen, ob man ein Nachwuchsteam installieren sollte. Wo es dann spielt ist erst mal nachrangig.
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Auch wenn die Chancen nicht groß sind - abschreiben würde ich die 99ers noch nicht; zumal der DBB großes Interesse an dem Modell “Next generation - Team Germany 2014” mit Bauermann als Trainer hat. Die Planung mitsamt Mannschaft war ja vor drei Wochen schon fast abgeschlossen.
Das mag ich ja kaum glauben, lass mich aber natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. Welche Planungen waren da denn wie weit? Hatte Baeck eine Liste mit Spielern, die er sich vorstellen konnte, hatte er schon Zusagen?
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und, was sagt die Sondersendung?
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Auch wenn die Chancen nicht groß sind - abschreiben würde ich die 99ers noch nicht; zumal der DBB großes Interesse an dem Modell “Next generation - Team Germany 2014” mit Bauermann als Trainer hat. Die Planung mitsamt Mannschaft war ja vor drei Wochen schon fast abgeschlossen.
Das mag ich ja kaum glauben, lass mich aber natürlich gern vom Gegenteil überzeugen. Welche Planungen waren da denn wie weit? Hatte Baeck eine Liste mit Spielern, die er sich vorstellen konnte, hatte er schon Zusagen?
Bauermann als Trainer des Next-Modell - wohl kaum. Als Nationaltrainer darf er ja keinen Verein trainieren. Doch bei der Klüngelei 99er plus Pommer plus Bundes-Dirk ist ja alles denkbar.
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@poldi: diese “große” Lösung war in einem der Artikel aus dem Kölner Stadtanzeiger angesprochen. Aber da waren angeblich die Widerstände aus der BBL zu groß.
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nix neues bei radio köln, wird aber wohl doch versucht iwie in der bbl zu bleiben…
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Also die Sendung ist vorbei? Dann war ich nicht schnell genug… in die Nachrichten hat es der Beitrag jedenfalls nicht geschafft.
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So lange die Lizenz nicht entzogen ist, glaube ich nicht daran !!
Das dauert mir alles wieder zu lange… da wird auf Zeit gespielt und die BBL guckt auch noch
sorgenfrei zu. Irgendwie wird jetzt wieder versucht, die Köln 99ers in der Liga zu belassen.
Ansonsten hätte man doch nach dem Antrag auf Insolvenz die Lizenz sofort entziehen können.
Wieso man da erst mit dem IV reden muss, bleibt mir schleierhaft. Diese Gespräche können ja nur dazu da
sein, um zu prüfen, ob es in Köln nicht doch noch weitergeht mit BBL -Basketball. Für eine Lizenz in der 1. Regio
muss die BBL ja nicht mit dem IV reden…Ich bleib dabei… die Rettung naht, die Gesellschafter ziehen den Rückzug ihrer Gelder zurück, haben 1,2 Mio
mit ner neuen GmbH und plötzlich kommt noch ein Sponsor mit 500.000 €… dann “lohnt” es sich auf einmal wieder
BBL zu spielen…gähn
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So wird es kommen
und im Februar ist man dann wieder pleite,
weil irgendwie irgendetwas nicht funktioniert hat. -
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http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/675247
Klingt so als würde Köln jetzt doch können und die Entscheidung einzig bei der BBL liegt
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“neue Wirtschaftspläne”? Was bahnt sich denn hier an???
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RadioKöln um 16:30 dazu.
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@FS:
“neue Wirtschaftspläne”? Was bahnt sich denn hier an???
Na, genau das, was ich schon lange vermute und gestern (13.07.2009 23:56) hier bereits geschrieben hatte
CU,
fischtown -
Das ganze ist mal wieder sehr undurchsichtig. Bin gespannt, was auf radio Köln zu hören ist, aber es wird wohl nur das gleiche sein, dass man in den letzten paar Stunden gehört hat.
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Wie erwartet keinerlei neue Infos.
@ eisbaer77:
Man sollte hier nicht vergessen, dass die Verhandlungen nicht mit Baeck und Brämer geführt werden sondern mit dem IV. Der wird die Sache absolut sachlich betrachten müssen.
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Der Beitrag auf RadioKoeln entspricht im Wesentlichen der oben via Süddeutschen verlinkten dpa-Meldung. Dazu noch die Info: Gestern Nachmittag hat der vorläufige Insolvenzverwalter übernommen. Der spricht heute mit Pommer. “Formal haben 99ers die Lizenz noch nicht zurückgegeben. Das hatten Teile der Vereinsführung inoffiziell angekündigt, da das selbst gesetzte Budget noch nicht abgesichert werden konnte.”
Aber erwartet da irgendjemand noch was anderes? Neu ist nur, dass da nun Bewegung in die Abwicklung kommt.
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@poldibaer: auf die Lösung ist man aber auch erst gekommen als der A auf Grundeis ging.
Und wo sollen die Spieler bitte herkommen für die tolle DBB-Mannschaft in der BBL??? Das ist doch wieder mal nur ein Druckmittel. Erstaunlich dass sich Bauermann da so instrumentieren läßt. Eine Farce eigentlich. Soll Frankfurt jetzt de Mello abgeben? Gießen Freese und Lischka? Ulm gibt mal eben Benzing und Günther rüber? So ein Oberschwachsinn……am besten noch für lau? Und wie soll gleichzeitig die Quote erfüllt werden. Sorry, aber das passt doch vorne und hinten nicht.@“neue Wirtschaftspläne”: mir wird schlecht. Das kann doch bald wirklich nicht mehr wahr sein. So leid mir die Kölner Fans wirklich tun. Diese Kölner Nummer MUSS jetzt mal aufhören. Das spottet jeder Beschreibung, sorry
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@Erick. Überinterpretier da mal nicht… neue Wirtschaftspläne kann auch einfach heißen, dass der Insolvenzverwalter nen Kassensturz gemacht hat und zusammengestellt hat, was für die nächste Saison da wäre.
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Also irgendwie darf das alles nicht wahr sein
lernt diese Operettenliga nie dazu???KRK( Kölner Rettungsklüngel) reloaded, Hütchenspiel 3.Teil in Kürze und nur bei RTL II ( ne sorry bei BBL TV
).Mann muß dem Pommer’schen Produkt der Eiswind ins Gesicht blasen, damit man solche Faul-Ei-Tänze mitmacht.
Als Ludwigsburger freu ich mich schon auf den 3.Teil der “unendlichen Geschichte”–
Wir mal wieder dann gegen Kölle, wenn dort die Lampe auszugehn droht und der finale Hallali geblasen wird–alles wird mobilisiert,Team wächst über sich hinaus und fegt uns weg,2 Tage später verlassen die Leistungsträger dann den maroden Kölschen Kahn und der Rest der Play-Off-Konkurrenz kommt gegen “Köln light” zu leichten Punkten–wenn Köln in welcher Form auch immer jetzt doch wieder an der BBL teilnehmen darf, dann erwarte ich von meinem Club, das er gegen Köln jeweils nur unter Vorbehalt antritt. Allen anderen sei das auch geraten
Was für eine Posse
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@Gruebler: dann hoffen wir mal, dass Deine Interpretation richtig ist
Ein wie auch immer geartetes Weitermachen in Köln würde ich jedenfalls für inakzeptabel halten. -
@Sonny: ich bin bei 3. Hütchenspiel und Teil IV in der Possen-Zählung angekommen. Ich glaube du hast dieses Frühjahr vergessen. Ich hoffe gruebler hat Recht, aber irgendwie habe ich das alles schon ein paar Mal gehört…… ;-).
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Stimmt, grade korrigiert
