Rechtschreibung , Grammatik , Verständnis?
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Natürlich war ich das nicht, es war auch nur so halb ernst gemeint. Wobei ich es traurig und bedenklich finde, wie viele Menschen und vorallem wie viele Medien den Guttenberg toll finden und verehren.
Zum eigentlichen Thema: Viel schlimmer als Groß-/Kleinschreibung fand ich folgenden Fehler, den ich vorhin las…
“Der Auftritt von Gill am Samstag, lässt auf einen besseres Spiel als in Frankreich hoffen.”
Nichts gegen den User und an sich ist es mir auch relativ wumpe, aber wenn sich hier schon über sowas echauffiert wird, dann find ich das viel schlimmer, das stört die Lesbarkeit meiner Meinung nach viel viel stärker.
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Warum Du jetzt so beleidigt reagierst, verstehe ich nicht. Ich habe eines Deiner Argumente hinterfragt. Warum ich dann auf PN ausweichen sollte, sehe ich nicht wirklich ein. Genauso wenig, dass Alter einem Wahrheit verleit oder die Meinung “recht junger Leute” offenbar weniger zählt.
Die mangelnde inhaltliche Auseinandersetzung bei SD zu beklagen und sich gleichzeitig in die Schmollecke zu verziehen, finde ich widersprüchlich.
also beleidigt bin ich nun wirklich nicht. ich weiss nur nicht, wohin diese diskussion fuehren soll. zumal es dabei um eine - sagen wir mal - persoenliche marotte von einzelnen und, wenn ueberhaupt, dann nur ganz am rande um das eigentliche thema geht. deswegen haette ich eine (pn) vorgezogen. aber sei es drum.
du hast recht: es gibt tatsaechlich untersuchungen, wonach die lesegeschwindigkeit mit grossgeschriebenen substantiven selbst in solchen kulturkreisen hoeher ist, wo man eigentlich nur grossgeschriebene satzanfaenge und eigennamen kennt. ja und? das wusste man zu zeiten des bauhaus noch nicht. ansonsten habe ich sowohl jacob grimm als auch das bauhaus lediglich zitiert - deswegen die anfuehrungszeichen. ausserdem habe ich auf wikipedia verwiesen, falls sich tatsaechlich jemand mit der kleinschreibung auseinandersetzen mag.
ich persoenlich nehme mir die freiheit, so zu schreiben, wie ich es fuer richtig halte. das kann und sollte jeder so machen, der weder staatsdiener noch deutschlehrer ist. selbst schriftsteller und journalisten nehmen sich zurecht ihre freiheiten, was die rechtschreibung angeht. germanisten und lektoren sollten zumindest wissen, was die rechtschreibung vorschreibt. aber abgesehen von der gross- und kleinschreibung denke ich, dass sich nicht uebermaessig viele fehler in meinen beitraegen finden lassen sollten. … und selbst wenn. solange man’s verstehen kann.
wir sind vermutlich einer meinung: alter verleiht einem weder weisheit noch den anspruch darauf, die wahrheit zu kennen. so verlange ich von niemandem, sich “nach mir zu richten” und nur noch klein zu schreiben, weil das besser oder was auch immer ist. auch denke ich nicht, dass die meinung “noch recht junger leute” weniger zaehlt als die von alten knackern. wenn ueberhaupt, dann wundere ich mich lediglich ueber den in dieser diskussion offensichtlich vorherrschenden mangel an toleranz gegenueber andersdenkenden oder andersartigem, den ich in der form sonst nur von alten, aus meiner sicht geistig verknoecherten menschen kenne. bei vorwiegend jungen menschen erwarte ich eine derart konservative grundhaltung eigentlich nicht.
… und dieser ruf nach recht und ordnung, einer anpassung der regeln oder verbannung der “notorischen” kleinschreiber klingt so derart … deutsch! da knallen ja die hacken. bei mir liegen die forumsregeln nicht unterm kopfkissen. wenn man sich in einem internetforum anstaendig benimmt und niemandem zu nahe tritt, sollte einem doch - wie im echten leben - der gesunde menschenverstand vollkommen genuegen. oder?
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@jpde-:
Natürlich war ich das nicht, es war auch nur so halb ernst gemeint. Wobei ich es traurig und bedenklich finde, wie viele Menschen und vorallem wie viele Medien den Guttenberg toll finden und verehren.
wollte dich auch nicht so anfahren…
ist es nur bei mir so oder habt ihr auch eine Rechtschreibhilfe?
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wirklich aergerlich und tatsaechlich zu kritisieren ist hingegen, wenn in radio und fernsehen zunehmend falsches deutsch - zumindest nach den heute geltenden regeln - gesprochen und in printmedien geschrieben wird. angefangen von denglischen begriffen wie “das update wird gedownloadet” bis hin zu “oefters” oder dem gebrauch von “weil” anstelle von “denn”.
Wenn du schon an anderer Stelle Grimm zitierst, dann wirf doch mal einen Blick in das Grimmsche Wörterbuch. Dort wirst du feststellen, dass “öfters” seit dem 17. Jahrhundert verwendet wird. Der Duden kennzeichnet es als “landschaftlich”, was mit “Dialekt” gleichzusetzen ist. Und Dialekt ist glücklicherweise noch erlaubt.
Zur Groß-/Kleinschreibung: Für diese Regeln gibt es durchaus eine Rechtfertigung, da es nämlich Fälle gibt, in denen sich durch die Kleinschreibung der Sinn verändert oder nicht mehr eindeutig erkennen lässt. Die Groß-/Kleinschreibung vereinfacht dem Empfänger der Botschaft die Interpretation derselben. Sie ist seit langer Zeit akzeptierter Standard bei der Mehrheit der Bevölkerung. Wenn man seinem Kommunikationspartner ein wenig Höflichkeit entgegenbringen möchte, dann sollte man sich an die allgemeinen Gepflogenheiten halten.
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haben wir wieder ein haar in der suppe gefunden?! prima. worum geht es hier? muss, wer ein grimm-zitat anbringt, das gesamtwerk der gebrueder parat haben? na. wenn schon, denn schon! oder geht’s um jalapeno, der was besser weiss als murcs? hut ab. wieder was gelernt. danke. oder geht’s um dialekte? meine schlussfolgerung, oeffentlich-rechtliche medien mit hochdeutscher aussprache sollten einen gewissen hochsprachlichen anspruch haben, mag im vergleich zur einsam gefuehrten gross-/kleinschreibungsdebatte wirklich sehr kleinlich und der kreativen entwicklung von sprache gegenueber intolerant erscheinen. sei es drum.
die mit lateinischer schrift gesegnete welt schreibt, bis auf ganz wenige, meist deutsch gepraegte ausnahmen, alle substantive klein. lediglich satzanfaenge - in manchen sprachen auch eigennamen etc. - werden gross geschrieben. ja, rechtschreibung, interpunktion und eben auch die gross- und kleinschreibung dienen der verstaendlichkeit eines geschriebenen textes. keine frage. ob es dann aber gleich unhoeflich ist, sich mal etwas komplizierter, aber dennoch verstaendlich auszudruecken … ist es auch unhoeflich, umlaute als ae, oe und ue zu schreiben? ist ja genauso ungewohnt. wollen wir darueber nicht auch noch diskutieren?
nein, ich schmolle nicht. ich versuche nur mal, 'nen spiegel hinzustellen. … in der hoffnung, dass einige der ganz makellosen ihre goldwaagen wieder wegpacken.
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wollte dich auch nicht so anfahren…
ist es nur bei mir so oder habt ihr auch eine Rechtschreibhilfe?
Keine Angst, ich nehme Diskussionen in Foren selten wirklich ernst bzw. behalte (so gut wie) immer eine gewissen Distanz. Erst recht, wenn in einem Basketballforum über Politik diskutiert wird
Eine Rechtschreibhilfe habe ich persönlich nicht, sowas macht nur faul. Das ist auch der einzige Grund, weshalb ich dann doch meistens mit einigermaßen Sorgfalt schreibe: Wenn ich mir im Internet schlechte Angewohnheiten angewöhne (das/dass, seit/seid, was auch immer), dann befürchte ich, dass ich solche Fehler dann auch in wichtigen Mails, Klausuren, Hausarbeiten oder sonstwo mache. Was nicht heißt, dass ich immer korrekt schreibe (gerade Sachen wie Kommasetzung, Groß-/Kleinschreibung bzw. Getrennt-/Zusammenschreibung mache ich sicherlich häufig genug falsch, aber da sind die “Regeln” [als angehender Linguist halte ich von präskriptiver Grammatik ja sowieso nicht viel ] häufig auch nicht ganz so simpel) Auf jeden Fall reicht es dafür, einigermaßen fehlerfrei und ohne Peinlichkeiten (hoffentlich) auch wissenschaftliche Texte verfassen zu können, und das ist ja schonmal was.
Anyways, wo waren wir? Ich hoffe weiterhin darauf, dass jemand mit Bastian Sick ankommt.
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Also halten wir mal fest!
Es ist nicht schlimm wenn man paar kleine Fehler einbaut. Obgleich Grammatik- oder Rechtschreibfehler.
Solange die Texte ohne weiteres lesbar sind und man den Inhalt gleich versteht. Dann haben wir es ja.nun zu den wesentlichen Dinge…
I wes ja ned abba meind ihr das bayern noch schlagbar ist diese saison?
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Herrlich! Ein User bringt einen Post und zieht sich anschliessend mehr oder weniger zurück - um zu beobachten, wie sich alle zerfleischen! Dabei schreibt er noch explizit
sehr köstlich,.wie Leute einen satiren Text auffassen
Aber, einige Leute haben sich so auf das Thema eingeschossen, dass sie andere Beiträge mehr oder weniger ignorieren…
Meine Meinung:
- Korrekte Zeichensetzung erleichtert die Lesbarkeit ungemein!
- Ob Gross- oder Kleinschreibung, das spielt keine Rolle (jetzt bitte nicht mit vorsätzlichem Verstoss gegen die Forenregeln argumentieren…)
- Gewisse Rechtschreibregeln sind schön, aber kein muss (dass/das, seid/seit,…)
Schlimm finde ich Folgendes:
“Ich kaufe mir nen Auto.” Es heisst nämlich korrekt: “Ich kaufe mir n Auto.” (von “ein” )
Gegenbeispiel:
“Ich kaufe mir nen Ball.” Korrekt, weil von “einen”. Es wird jeweils der erste Teil des unbestimmten Artikels verschluckt.So, das war mein Klugscheissen für heute.
Falls jemand mein fehlendes “sz” bemängeln möchte: Bitte nicht, ich habe keines auf meiner Tastatur. Habe ich jetzt vorsätzlich gegen die Regeln verstossen (schon wieder)? Ich wusste ja schon bevor ich den Eintrag verfasst habe, dass meine Tastatur nicht den Anforderungen von schoenen-dunk (Warum eigentlich nicht mit “ö”, verstösste SD jetzt gegen die eigenen Regeln? Muss die Seite vom Netz genommen werden?) entspricht.Zu den “Kleinschreibhassern”: Sätze bleiben mit Kleinschreibung verständlich und erfüllen ein vernünftiges, allgemein übliches Niveau. Ob es euch passt oder nicht: Kleinschreibung ist in Internet-Foren mittlerweile allgemein üblich.
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Schlimm finde ich Folgendes:
“Ich kaufe mir nen Auto.” Es heisst nämlich korrekt: “Ich kaufe mir n Auto.” (von “ein”)
Gegenbeispiel:
“Ich kaufe mir nen Ball.” Korrekt, weil von “einen”. Es wird jeweils der erste Teil des unbestimmten Artikels verschluckt.So, das war mein Klugscheissen für heute.
Yesssssssssssssssssssss. Danke! Endlich Bastian Sick! Also nicht er direkt, aber etwas, was er auch schon geschrieben hat. Und was ziemlicher Schwachsinn ist.
Sehr interessanter Beitrag eines ernst zu nehmenden Linguisten dazu:
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/sprachlog/sprachstruktur/2010-12-06/kein-bock-auf-nen-interessantes-grammatisches-ph-nomen -
Und der zweite Prozess lässt sich ebenderzeit auch im Deutschen beobachten, wo die Form n durch diebesser wahrnehmbare Form nen ersetzt wird. Diese Form stammtzwar sehr wahrscheinlich von der reduzierten Form des Artikels einenab, aber sie wird nicht mehr als solche wahrgenommen und kann deshalbin allen Kasus und Genera stehen, in denen auch die Form nstehen kann.
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Also einfach wieder, manchmal vielleicht ein Mod wird würdigte das Verhalten des Users zu beurteilen war ich spreche: Es gibt hier niemanden, der absichtlich zurück und wirklich in nem maschinelle Übersetzung Programm zusammengestellt, geschrieben wirklich schwer zu Text zu lesen. Warum es sein muß, zeigt sich überhaupt nicht für mich. Nur weil es der / die hier scheint die tiefe Kehle des BBL, um wertlos Wert sein. Ich bin neugierig viel.
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Und der zweite Prozess lässt sich ebenderzeit auch im Deutschen beobachten, wo die Form n durch diebesser wahrnehmbare Form nen ersetzt wird. Diese Form stammtzwar sehr wahrscheinlich von der reduzierten Form des Artikels einenab, aber sie wird nicht mehr als solche wahrgenommen und kann deshalbin allen Kasus und Genera stehen, in denen auch die Form nstehen kann.
Ja, es mag daher kommen, aber das ist nicht wirklich relevant.
Es stellt sich ja auch niemand hin und sagt “Hey, wir müssen bitte alle wieder Mittelhochdeutsch sprechen, alles danach ist falsch!”. Oder althochdeutsch. Oder irgendein rekonstruiertes indoeuropäisches etwas.
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Zu den “Kleinschreibhassern”: Sätze bleiben mit Kleinschreibung verständlich und erfüllen ein vernünftiges, allgemein übliches Niveau. Ob es euch passt oder nicht: Kleinschreibung ist in Internet-Foren mittlerweile allgemein üblich.
Entschuldige, aber das penetrannte Kleinschreiben wird nicht zu einem “allgemein üblichen Niveau”, nur weil du es meinst.
Ich war viele Jahre in der Elternarbeit an Schulen tätig, bei mir auf der Arbeit, oder auch aus anderen Foren, in denen ich mich rumtreibe, nirgens ist eine Kleinschreibung allgemein üblich, oder gehört zu dem üblichen Niveau.
Es ist auch hier im Forum keineswegs “allgemein üblich”. Vielmehr sind es hier auch nur eine Handvoll (?) penetrannter Kleinschreiber.
(Im übrigen schreibt ein sehr guter Freund von mir private mails, nur Klein. Und ein zweiter, schreibt schon seit der Schulzeit (und wir sind über 50) oft, wenn er handschriftlich schreibt, Groß.)
Meinetwegen lass sie auch Kleinschreiben, nur dann muß es auch ausdrücklich erlaubt sein.
Sonst ist es eben ein Verstoß gegen die Forenregel 10, aus Fertig Punkt. -
mensch jpde-, ist da etwa einer “sick of sick?” ja, am anfang war das phaenomen noch lustig. seine ausfuehrungen zum genitiv und dativ, zu der/die/das nutella/nivea usw. isso ist als abkuerzung fuer “ich schrei’ sonst” fest in den sprachgebrauch unserer familie uebergegangen. aber spaetestens mit dem zweiten teil und dem spiel und dem kalender und dem aufkleber und dem schal und und und wird’s dann zur pedanterie. irgendwann habe ich ihn noch mit seiner buehnenshow gesehen: seine bauchrednernummer haette ich ihm echt nicht zugetraut. hut ab. der mann hat mehr talente als nur diese ausgepraegte beobachtungsgabe fuer sprachliche laxheiten. aber aus sicht eines linguisten muss es echt schwer sein …
… und login57: ich kann dich beruhigen. sobald ich im rahmen der elternarbeit an den schulen unserer kinder etwas schreibe, was den kindern zugaenglich oder gar offiziell an sie gerichtet ist, halte ich mich strikt an die mir bekannten regeln der neuen rechtschreibung inkl. gross- und kleinschreibung. egal, was ich im stillen kaemmerlein darueber denke. die kinder haben sich notgedrungen mit rechtschreibung und grammatik auseinanderzusetzen. da hielte ich es fuer unverantwortlich, den sinn des bildungsauftrags der schule durch ein dem widersprechendes beispiel in frage zu stellen. insofern hast du sicherlich recht, dass es sich nicht um ein “allgemein uebliches niveau” handelt. aber du stellst doch selbst fest, dass dein penetrant kleinschreibender freund eben ein “sehr guter” ist. warum sollte dann das augenmass der forumsbetreiber und moderatoren nicht vollkommen genuegen? wozu der ruf nach ordnung und korrektur der regeln?
lustig ist aus meiner sicht, dass sich selbst unter den diskutierenden hier ein gutteil verfechter der grossschreibung befindet, die sich damit selbst zuweilen schwer tun. aber es liegt mir fern, hier einzelne zu massregeln. schon gar nicht in diesem punkt. mir genuegt es - wie gesagt, den sinn eines textes erfassen zu koennen. das sicherlich technisch bedingte fehlen mancher leerzeichen in dem linguistenblog z.b. hat mir das lesen etwas erschwert. ob ich eine abhandlung ohne leerzeichen und interpunktion, die ja durchaus denkbar waere, selbst wuerde lesen wollen, weiss ich nicht. ist mir noch nicht untergekommen.
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haben wir wieder ein haar in der suppe gefunden?! prima. worum geht es hier? muss, wer ein grimm-zitat anbringt, das gesamtwerk der gebrueder parat haben?
Quatsch.
oder geht’s um jalapeno, der was besser weiss als murcs?
Quatsch.
wieder was gelernt. danke.
Schon eher darum. Jetzt hast du in deinem Leben ein Ärgernis weniger …
oder geht’s um dialekte? meine schlussfolgerung, oeffentlich-rechtliche medien mit hochdeutscher aussprache sollten einen gewissen hochsprachlichen anspruch haben, mag im vergleich zur einsam gefuehrten gross-/kleinschreibungsdebatte wirklich sehr kleinlich und der kreativen entwicklung von sprache gegenueber intolerant erscheinen. sei es drum.
Natürlich hast du Recht, dass Medien einen hochsprachlichen Anspruch haben sollten. Mir ging es weniger um die Medien als um das “öfters”, weil das Thema bei mir diese Woche schon einmal hochgekommen war.
Einsam geführt ist deine Groß-/Kleinschreibungsdebatte übrigens gar nicht, wie du sicher weißt. Du hast recht viele Mitstreiter, die gegen die Großschreibung sind.
die mit lateinischer schrift gesegnete welt schreibt, bis auf ganz wenige, meist deutsch gepraegte ausnahmen, alle substantive klein. lediglich satzanfaenge - in manchen sprachen auch eigennamen etc. - werden gross geschrieben.
Aber was hat das mit uns zu tun? Warum sollten wir uns an anderen Sprachen orientieren?
ja, rechtschreibung, interpunktion und eben auch die gross- und kleinschreibung dienen der verstaendlichkeit eines geschriebenen textes. keine frage. ob es dann aber gleich unhoeflich ist, sich mal etwas komplizierter, aber dennoch verstaendlich auszudruecken … ist es auch unhoeflich, umlaute als ae, oe und ue zu schreiben?
Aus meiner Sicht ist es das. Du erschwerst nämlich dem Empfänger die Aufnahme deiner Nachricht, was letzlich vor allem für dich einen Nachteil bedeutet - irgendwann hat der Empfänger nämlich keine Lust mehr, deine Nachricht überhaupt zu lesen (NB: In diesem Fall - “Empfänger” = “Jalapeno”), weil es ihm zu anstrengend ist. Wenn du aber eine Nachricht schreibst, dann willst du doch vermutlich auch, dass sie gelesen wird.
ae, oe und ue halte ich für weniger dramatisch als die durchgehende Kleinschreibung - vielleicht sitzt der Autor ja an einer ausländischen Tastatur und weiß nicht, wie er die Umlaute herzaubern kann. Auch diese Schreibweise behindert aber den Lesefluss.
Ich habe beruflich mit Sprache zu tun, deswegen ist das für mich ein wichtiges Thema. Wenn ich plötzlich anfangen würde, nur noch Kleinschreibung zu verwenden, hätte ich übermorgen nichts mehr zu essen.
Aber ich klinke mich hier jetzt aus.
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Meinetwegen lass sie auch Kleinschreiben, nur dann muß es auch ausdrücklich erlaubt sein.
Sonst ist es eben ein Verstoß gegen die Forenregel 10, aus Fertig Punkt.wenn mich nicht alles irrt lautet es “aus Punkt Fertig”
und muss schreibt man, seit neuesten, nicht mehr mit “ß”! Die Forenregel lässt auch keine Alte Rechteschreibung mehr zu!
so lustig hier
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Meinetwegen lass sie auch Kleinschreiben, nur dann muß es auch ausdrücklich erlaubt sein.
Sonst ist es eben ein Verstoß gegen die Forenregel 10, aus Fertig Punkt.wenn mich nicht alles irrt lautet es “aus Punkt Fertig”
und muss schreibt man, seit neuesten, nicht mehr mit “ß”! Die Forenregel lässt auch keine Alte Rechteschreibung mehr zu!
so lustig hier
Auf dich habe ich gewartet.
Frohe Weihnachten
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Hey dir auch!
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wenn mich nicht alles irrt lautet es “aus Punkt Fertig”
und muss schreibt man, seit neuesten, nicht mehr mit “ß”! Die Forenregel lässt auch keine Alte Rechteschreibung mehr zu!
so lustig hier
Nanana, “seit” verlangt ja immernoch den Dativ! Also dann bitte auch “seit neuestem”
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neeeeeeein verdammt!
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… und mir ist der genus (grammatische geschlecht) von “fertig” entfallen. heisst es der, die oder das fertig? ist nicht weiter wichtig. aber vielleicht will man “fertig” ja mal deklinieren (beugen). grossgeschrieben wird es auf jeden fall =;^) ganz sicher. auch in der korrektur!
so, das musste jetzt mal raus. zurueck zum thema:
richtig, jalapeno: amerikanische tastaturen, soweit das auge reicht. dazu hat jedes betriebssystem seine eigenen regeln fuer sonderzeichen - da gehoeren ä, ö und ü sowie das ß dazu. … und die umsetzung der sonderzeichen im internet bzw. von betriebssystem zu betriebssystem funktioniert auch nach ueber 20 jahren noch nicht 100% reibungslos. von daher ist es eine abwaegung zwischen aufwand und nutzen.
einsam scheine ich die gross-/kleinschreibungsdebatte nur hier bei sd zu fuehren. genau hier wundert es mich aufgrund des themenbedingt deutlich niedrigeren durchschnittsalters der benutzer als in anderen foren, wo das ueberhaupt kein problem darstellt. schon ganz und gar nicht in dieser intensitaet. mir ist vollkommen klar, dass es berufsfelder gibt, wo man sich gefaelligst an die aktuell geltende rechtschreibung zu halten hat. aber nicht beklagen! jeder hat’s sich ausgesucht. … und hier ist freizeit. oder?
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Zurück zum Thema:
A) Warum haben sich in Chats Kleinschreibung , Akronyme und Smileys durchgesetzt:
Weil es In Chats darauf ankommt, seine Gedanken schnell an die Adressaten zu bringen, um Wartezeiten zu minimieren. Man lässt also sogar die Tippfehler erstmal stehen, eine Korrektur dauert einfach zu lange - ggf. korrigiert man hier erst mit der nächsten Zeile.B) Warum ist die Mehrzahl in Foren weiterhin für korrekte Groß- und Kleinschreibung sowie für korrekte Zeichensetzung?
Weil es in Foren darauf ankommt, nicht die Zeit der (hoffentlich vielen) Leser zu verschwenden, von möglichst vielen auch gelesen zu werden und positive Bestätigung zu erhalten. Nicht wenige Leser werden längere, nur in Kleinbuchstaben geschriebene Postings aufgrund der etwas schlechteren Lesbarkeit nicht so gründlich lesen wie ein besser geschriebenes sowie bewußt/unbewußt den Inhalt ablehnen alleine wegen der mangelhaften äußeren Form. Ein länger dauerndes Eintippen hilft außerdem auch noch, die inhaltliche Substanz zu verbessern - man hat mehr Zeit zum Nachdenken.Zusammenfassung:
Auf die eigene Bequemlichkeit sollte es nie ankommen, sondern ein schriftliches Austausch sollte wie das mündliche Gespräch auf den Adressaten und das Medium ausgerichtet sein. Oder noch kürzer, um deutsche Redewendungen einzusetzen:
a) Der Ton macht die Musik .
b) Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.Die Problematik mit der aufgrund der häufigen Substantivierung und der Infinitive mit zu gar nicht mal so seltene Missverständlichkeit in der deutschen Sprache ohne Kommas und Großschreibung kommt noch dazu. (der gefangene floh usw.)
Wieviel kosten denn die Shift- und Kommataste an Mehraufwand? Das ist doch kaum der Rede wert und hilft vor allem auch noch, um seine durch das Chatten versaute Schnelltipperei wieder in die Spur zu kriegen….