Telekom Baskets Bonn - Phoenix Hagen
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Also über den Hallensprecher wurde eindeutig verkündet, dass es zunächst ein normales (sein 5.) und im Anschluss dann ein D gab - kein T. Er war auch dann sofort weg - also aus der Halle verschwunden!
Edith könnte übrigens immer noch kotzen wenn Sie an die Zahl 59 auf der Anzeigetafel beim Gegner nach HZ1 denkt! Da helfen auch unsere 67 Punkte in HZ 2 nichts - das ist dann das Problem des Gegeners.
Ein echt verrücktes Spiel…. Hagen hat ein tolles Team und es waren echt viele Fans mit dabei. Das trug dann auch zur Mega-krassen-Stimmung in HZ 2 bei. Ein ganz spezieller Dank auch an unseren Stehblock! Ihr habt alle mitgerissen!
Etwas daneben waren die Aussagen von Freyer nach dem Spiel. Wenn man mit 25 führt und das Spiel eindeutig im Griff hat, dann sind es nicht Diskussionen mit dem Schri und ein D was das Spiel entscheidet… da kann man sich die 20 Punkte vorher schon überlegen was da falsch läuft… aber gut, der Frust muss verständlicherweise tief gesessen haben.
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Es war definitiv ein D gegen Seward, warum habe ich nicht mitbekommen, so wurde es aber in der Halle durchgesagt. Nach den Infos aus dem Fan-Talk hat er wie schon gesagt irgendwas nach dem Schiri geworfen oder gespuckt. Unfassbar, wie sein Trainer auf ihn los ist, ich dachte, der haut ihm gleich eine rein!
Trotz der Aufholjagd der Bonner bin ich immer völlig desillusioniert von der ersten Hälfte. Das schlechteste Bonner Team aller Zeiten! Wise – vielleicht aufgrund seiner Jugend – absolut unfähig, das Team zu lenken, gestern war das sehr schön zu sehen. Teamplay fand erst statt, als er Gott sei Dank recht schnell mit seinen 5 Fouls (die alle ziemlich unklug waren) auf der Bank saß.
Wenn sich diese Spielweise durch die ganze Saison zieht – Prost Mahlzeit. Diese kräfteraubenden Aufholjagden gehen nicht immer und bisher lagen wir in jedem Spiel haushoch zurück. Jetzt noch ohne Jaacks, fantastisch…
Die Pfiffe der Fans absolut berechtigt, ich habe in der Halbzeit niemanden gehört, der seine Dauerkarte nicht zurückgeben wollte…
Ich hoffe, dass ich mich irre, halte die Playoffs diese Saison aber für relativ unerreichbar, auch wenn irgendwann Flomo und Yarbrough zurückkommen sollten.
Gestern gab es zwar ein Spiel für die Geschichtsbücher, aber das Bonner Team jetzt aus der Krise rauszuloben ist zu früh und voreilig. Wäre Seward uns nicht entgegenkommen und hätte uns die 4 Freiwürfe nicht geschenkt, sähe der Tabellenplatz ganz anders aus…
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Naja, die POs scheinen dieses Jahr vielerorts “unerreichbar”: Göttingen, Oldenburg und Bremerhaven sind sagen wir “unzufrieden”, dazu noch Bonn und man muss sich bald ind er Pro A umhören ob nich jemand Spass an BBL-POs hat…
Es ist früh, Ohlbrecht kommt bald zurück, Ense hat eine eingebaute Garantie, also wirklich, selbst wenn es noch schlechter wird erreicht Bonn die POs, ich bin bereit für Wetten!
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In der Überschrift des Artikels auf der Baskets-Page steht, dass er mit Rippenprellung ausfällt. Im Bericht wird das dann aber nicht mehr erwähnt.
Hat trotz dessen ein gutes Spiel gemacht - bei miserablen Freiwürfen (auch wenn der eine am Ende genug war). Hunt war ja auch angeschlagen und wurde diverse Male am Rücken behandelt; Ense hat in jeder Auszeit nen Eisbeutel bekommen…
Der rausgeschmissene Spieler hat übrigens definitiv was geworfen / gespuckt. Ich hab was durch die Luft fliegen sehen, kann aber leider nicht sagen, was es war. Kaugummi, Mundschutz, Spucke… könnte alles gewesen sein.
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Pressekonferenz:
Ab Minute 9 wird es interessant !!!
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Und wenn er ausfällt - wie lange? Dann hätten wir gegen Trier nur 6 BBL-taugliche Spieler… Ab wann darf man ein Spiel verlegen? So viel Pech hatten wir lange nicht.
In der Pressekonferenz sprach Koch ja von 3 Wochen. Da wird es aber richtig eng jetzt.
Edith fragt mich gerade, ob ich da nicht etwas falsch verstanden hätte und nicht Ohlbrecht gemeint war.
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Wieso habt ihr nur 6 BBL-taugliche Spieler, wenn Jaacks verletzt ist? Eienn habt ihr doch nachverpflichtet, so dass die Yarborough(?)-Verletzung nicht die Rolle spielt, dann ist Ohlbrecht verletzt und dazu noch Jaacks. Macht nach meiner Rechnung 12-3=9.
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Wieso habt ihr nur 6 BBL-taugliche Spieler, wenn Jaacks verletzt ist? Eienn habt ihr doch nachverpflichtet, so dass die Yarborough(?)-Verletzung nicht die Rolle spielt, dann ist Ohlbrecht verletzt und dazu noch Jaacks. Macht nach meiner Rechnung 12-3=9.
Dazu müsste man jetzt “BBL-tauglich” definieren…
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Wieso sollte man Spieler melden, die sowieso nicht spielen können? Kostet doch nur Geld…
Wenn man jetzt anfängt zu meckern, dass zu wenig Spieler da sind, dann ist es halt so. Hätte man vor der Saison 12 vernünftige Spieler geholt, wäre das alles kein Problem, falls es jetzt ein Problem darstellt, soll man halt nachverpflichten. Oder einfach mit der Situation leben und gegebenenfalls auch mal verlieren. -
flomo fehlt, jaacks fehlt, ohlbrecht fehlt…wird eng auf den großen positionen…wie lang fällt ohlbrecht denn noch aus?
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Wieso sollte man Spieler melden, die sowieso nicht spielen können? Kostet doch nur Geld…
Wenn man jetzt anfängt zu meckern, dass zu wenig Spieler da sind, dann ist es halt so. Hätte man vor der Saison 12 vernünftige Spieler geholt, wäre das alles kein Problem, falls es jetzt ein Problem darstellt, soll man halt nachverpflichten. Oder einfach mit der Situation leben und gegebenenfalls auch mal verlieren.…wenn kein Geld da ist kann man auch nicht nachverpflichten und wenn von 4 Großen 3 fehlen ist das eben Kacke!
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Ein wirklich unglaubliches Spiel! Nach dem vollkommen berechtigten Pfeiffkonzert und dem Einlauf in der Pause, hat die Mannschaft toll reagiert und uns ein Spiel geliefert über das noch lange gesprochen werden wird.
Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass da einiges im argen liegt. In der ersten Halbzeit war neben der absolut fehlenden Einstellung und der ängstlichen, lethargischen Spielweise, kein Konzept zu erkennen. Ein solches Spiel dreht man auch nur einmal höchstens in der Saison. Koch saß wieder resignierend auf seinem Stuhl und sah so aus als ob er keinen persönlichen Bezug zu dem ganzen Theater hatte. Erst als in der 2ten HZ die Spieler angefangen haben zu fighten, coachte er aktiv. Aber auch in dieser Phase war seine Gestik und Mimik, oftmals nicht förderlich. Fabi wird vollkommen anteilnamslos aufs Feld beordert, als Hunt sein fünftes Foul kassiert hat. Wieso wird dem Jungen nicht Mut gemacht, positiv auf ihn eingewirkt? Stattdessen hat man das Gefühl, dass er das Spiel jetzt als verloren ansieht, weil der heißgelaufene Hunt vom Feld muss. Wieso kann Hauer nicht wenigstens ein bißchen mehr Spielanteile bekommen? Schlimmer als Hunt im Aufbau, kann er nicht sein. Der hat im Ballvortrag teilweise eine 100 % TO-Rate gehabt. Ich würde mir von ihm wünschen mehr positive Signale von außen zu senden, und das heißt nicht, dass er den Hampelmann ala Krunic bringen sollen. Positives zureden, anerkennenden Beifall bei gelungenen Aktionen, Aufmunterungen bei Missgeschicken, energetisches Wachrütteln bei fehlender Einstellung oder mangelnder Konzentration, sollten Teil eines aktiven Coaching-Stils sein. In meinem Block wurde scherzhaft gesagt, dass er um seine Entlassung bettelt (In Bezug auf Soldo und den FC).
Nic Wise war vollkommen abgeschnitten. Er kann die Mannschaft überhaupt nicht führen und hatte in diesem Spiel offensiv gar kein Gefühl in der Hand. Es wirkte so, als ob er an diesem Abend keine Lust hatte für Bonn zu spielen. Wie unmotiviert er sich die schnellen Fouls abgeholt hat, war schon bemerkenswert. Und auch wenn manche, dass vielleicht nicht so sehen.Tim Ohlbrecht fehlt an allen Ecken und Kanten.
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@Baskets-fever u.a.:
Bevor diese “Koch sitzt nur resigniert an der Linie rum”-Mär sich etabliert, wollte ich mal eins festhalten:
Koch war in seinem ersten Jahr völlig anders, da hat er den Krunic-Hampelmann-Stil praktiziert.
Er hat sich dann aber bewusst dafür entschieden, das zu ändern. Ich weiß leider nicht mehr, wo er das begründet hat, aber er hat es begründet: Seiner Meinung nach sind die Spieler sowieso so fokussiert, dass sie sein Gehampele nicht mitbekommen. Stattdessen will er ihnen lieber Ruhe vermitteln.
Da Koch lange Jahre erfolgreicher Spieler war, traue ich ihm durchaus zu, da zu wissen, was er sagt. Deshalb klingt das für mich absolut nachvollziehbar.M.M.n. setzt er die Aufreger ganz klar DOSIERT ein! Habt ihr ihn eigentlich auch gesehen, nachdem der Hagener Ball den Ring nicht berührt hat, es aber trotzdem neue 24 Sekunden gab, und sie daraufhin einen Dreier gemacht haben?
Ich dachte, Koch springt jeden Moment über den Tisch dem TK an den Hals!
Das war sowohl echter Ärger als auch eine Message an seine Spieler, das wird ja nun niemand anders sehen, denke ich?Wie man das als “allgemein resigniert an der Seitenlinie sitzen” wahrnehmen kann, ist mir ein Rätsel.
Da schlägt vielleicht die selektive Wahrnehmung zu?Auch ich finde nicht alles perfekt, was Koch macht, das soll das nicht heißen. Auch auf mich wirkte z.B. die Fabi-Einwechslung etwas zu sehr nach “Notlösung”, da muss natürlich auch Mike Koch noch lernen, seine Gefühle etwas zurück zu halten. Aber er ist ja auch erst ein paar Jährchen Coach.
Ich jedenfalls werde sehr happy sein, sollten wir ihn nach der Saison noch halten können.
Zum Spiel: NEUN Spieler vom Platz gestellt, ein weiterer mit vier Fouls und ein Disqualifizierendes. Und das in einem nicht sonderlich unfairen oder harten Spiel.
Das ist schon ein Hammer, und ich hoffe, dass da ein paar intensive Gespräche mit dem SR-Beobachter laufen werden… -
Ein wirklich unglaubliches Spiel! Nach dem vollkommen berechtigten Pfeiffkonzert und dem Einlauf in der Pause, hat die Mannschaft toll reagiert und uns ein Spiel geliefert über das noch lange gesprochen werden wird.
Dies ändert aber nichts an der Tatsache, dass da einiges im argen liegt. In der ersten Halbzeit war neben der absolut fehlenden Einstellung und der ängstlichen, lethargischen Spielweise, kein Konzept zu erkennen. Ein solches Spiel dreht man auch nur einmal höchstens in der Saison. Koch saß wieder resignierend auf seinem Stuhl und sah so aus als ob er keinen persönlichen Bezug zu dem ganzen Theater hatte. Erst als in der 2ten HZ die Spieler angefangen haben zu fighten, coachte er aktiv. Aber auch in dieser Phase war seine Gestik und Mimik, oftmals nicht förderlich. Fabi wird vollkommen anteilnamslos aufs Feld beordert, als Hunt sein fünftes Foul kassiert hat. Wieso wird dem Jungen nicht Mut gemacht, positiv auf ihn eingewirkt? Stattdessen hat man das Gefühl, dass er das Spiel jetzt als verloren ansieht, weil der heißgelaufene Hunt vom Feld muss. Wieso kann Hauer nicht wenigstens ein bißchen mehr Spielanteile bekommen? Schlimmer als Hunt im Aufbau, kann er nicht sein. Der hat im Ballvortrag teilweise eine 100 % TO-Rate gehabt. Ich würde mir von ihm wünschen mehr positive Signale von außen zu senden, und das heißt nicht, dass er den Hampelmann ala Krunic bringen sollen. Positives zureden, anerkennenden Beifall bei gelungenen Aktionen, Aufmunterungen bei Missgeschicken, energetisches Wachrütteln bei fehlender Einstellung oder mangelnder Konzentration, sollten Teil eines aktiven Coaching-Stils sein. In meinem Block wurde scherzhaft gesagt, dass er um seine Entlassung bettelt (In Bezug auf Soldo und den FC).
Nic Wise war vollkommen abgeschnitten. Er kann die Mannschaft überhaupt nicht führen und hatte in diesem Spiel offensiv gar kein Gefühl in der Hand. Es wirkte so, als ob er an diesem Abend keine Lust hatte für Bonn zu spielen. Wie unmotiviert er sich die schnellen Fouls abgeholt hat, war schon bemerkenswert. Und auch wenn manche, dass vielleicht nicht so sehen.Tim Ohlbrecht fehlt an allen Ecken und Kanten.
@baskets_fever: Du hattest aber gestern nicht Geburtstag und sitzt in Block S, oder?
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@ Trinker: Ich glaube wir liegen mit unserer Meinung gar nicht soweit außeinander. Ich denke auch, dass er sehr gut damit fährt diesen Hampelmann-Stil nicht vorzuleben. Auch denke ich, dass er seine Konfrontationen mit den Offiziellen viel besser dosiert als früher. Aber trotzdem empfinde ich die resignierte Haltung in Schwächephasen als absolut unproduktiv. Gegen Hagen hat er auch erst ein aktiveres Coaching betrieben, als die Mannschaft angefangen hat zu kämpfen. Solche Impulse müssen in meinen Augen aber schon früher kommen, auch dann wenn die Mannschaft richtig schlecht spielt. Solche Impulse können ein Team wachrütteln. Mir als aktiver Sportler hat es jedenfalls immer sehr geholfen, wenn der Trainer versucht hat uns positves von der Bank mitzugeben. Alleine die Anteilnahme des Trainer kann schon für den nötigen Kick und eine Jetzt-Erst-Recht-Mentalität bei den Spielern sorgen.
@ and_one: Wie kommst du denn darauf?
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@Baskets-fever u.a.:
M.M.n. setzt er die Aufreger ganz klar DOSIERT ein! Habt ihr ihn eigentlich auch gesehen, nachdem der Hagener Ball den Ring nicht berührt hat, es aber trotzdem neue 24 Sekunden gab, und sie daraufhin einen Dreier gemacht haben?
Ich dachte, Koch springt jeden Moment über den Tisch dem TK an den Hals!
Das war sowohl echter Ärger als auch eine Message an seine Spieler, das wird ja nun niemand anders sehen, denke ich?Wie man das als “allgemein resigniert an der Seitenlinie sitzen” wahrnehmen kann, ist mir ein Rätsel.
Da schlägt vielleicht die selektive Wahrnehmung zu?@ T_Trinker: Selektive Wahrnehmung funktioniert aber auch andersrum, ansonsten würdest Du dies nicht an einer einzigen Situation festmachen, bei der auch noch der Großteil der Mannschaft sich eher mit dem Spiel beschäftigte, da dies nämlich weiterlief. Das Mike in dem Fall absolut recht und auch richtig reagiert hatte, sehe ich auch so.
Aber Du wirst nicht bestreiten können, dass seine Mimik und Gestik zu häufig während des Spiels in Richtung, vorsichtig formuliert, “Häufchen Elend” abdriftet. Ich glaube, dass es auch andere Möglichkeiten gibt, um von seiner Mannschaft wahrgenommen zu werden und Ihnen Botschaften wie “nicht aufgeben”, “fighten”, “du schaffst das schon” etc. zu vermitteln. Dies gehörte auch schon mal zu Mike’s Repertoir. Doch genauso wie bei einigen Fans, so glaube ich, gingen und gehen auch an Mike nicht die “2 Schuss, 3 vor bei noch 23 Sekunden”, die permanenten Verletzungen oder auch die Situation mit dem “nicht vermarkten und nutzen dürfen der Halle” und den daraus resultierenden finanziellen Problemen spurlos vorbei.
Er ist nämlich nicht nur der Trainer der Mannschaft sondern auch noch einer der größten Fans der TBB. Das macht ihn nmE als den besonderen Coach aus und ich hoffe, dass er wieder die Kurve kriegt. Mich würd’s sehr freuen.
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@ Trinker: Ich glaube wir liegen mit unserer Meinung gar nicht soweit außeinander. Ich denke auch, dass er sehr gut damit fährt diesen Hampelmann-Stil nicht vorzuleben. Auch denke ich, dass er seine Konfrontationen mit den Offiziellen viel besser dosiert als früher. Aber trotzdem empfinde ich die resignierte Haltung in Schwächephasen als absolut unproduktiv. Gegen Hagen hat er auch erst ein aktiveres Coaching betrieben, als die Mannschaft angefangen hat zu kämpfen. Solche Impulse müssen in meinen Augen aber schon früher kommen, auch dann wenn die Mannschaft richtig schlecht spielt. Solche Impulse können ein Team wachrütteln. Mir als aktiver Sportler hat es jedenfalls immer sehr geholfen, wenn der Trainer versucht hat uns positves von der Bank mitzugeben. Alleine die Anteilnahme des Trainer kann schon für den nötigen Kick und eine Jetzt-Erst-Recht-Mentalität bei den Spielern sorgen.
@ and_one: Wie kommst du denn darauf?
hattest Du oder hattest Du nicht? Ich muss doch wissen wem ich in der Halle was sage und was nicht
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… Der hat im Ballvortrag teilweise eine 100 % TO-Rate gehabt…
Was für ein schönes sprachliches Stöckchen…
zu Wise: der ist verdammt jung und unerfahren. Ihm fehlt halt in vielerlei Hinsicht Erfahrung, gerade in einem Spiel wie gegen Hagen und mit diesen Schiedsrichtern.
Mal schießt er 20 Punkte, mal ‘stealt’ er fast 2-stellig, und mal steht er völlig neben sich. Wenn er Konstanz in die richtige Richtung entwickelt, und vor allem Erfahrung sammelt (und das hat er wohl gestern zur Genüge), kann er noch viel Freude bereiten.
In Oldenburg weinen sie grad Ratkovica nach, als er noch vor Ort gespielt hat sah das auch noch anders aus… -
@ and_one: Deinen Beitrag kann ich genauso wie er da steht unterschreiben. Deine Vermutung bezüglich des Geburtstags war übrigens richtig
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@Hegel: Schön, wenn die Welt so einfach ist, gelle? Ich beneide dich darum, ehrlich!! Leider kenne ich allerdings ein paar Details, die erklären, dass die Baskets nur bedingt etwas dafür können, dass sie jetzt nur noch 6 BBL-taugliche Spieler haben…
Zu Koch: In der Tat gibt es noch einiges zwischen Hampelmann und resigniert auf dem Stuhl rumhängen.
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Die Aussage von Mike Koch zu den Schiedsrichtern ist schon krass… hat wahrscheinlich keine Ahnung davon, was sie leisten bzw. versuchen zu leisten, geschweige denn was sie für ein Spiel verdienen und dann solch eine Aussage. Frustriert von seinem eigenen Team trotz Sieg? Man weiß es nicht, aber sowas geht gar nicht. Ein Coach der das Spielgeschehen teilweise minutenlang ignoriert, um dann permanent mit den Schiedsrichtern zu diskutieren und gelegentlich mal einen Spieler anzumotzen!?
Gleiche Farbe der Socken etc., das gehört eben zum Profisport dazu und das sind Kleinigkeiten, die von den Schiedsrichtern umgesetzt werden müssen. Was für ein billiger Seitenhieb, diese Regeln dazu zu benutzen, um die Schiedsrichter anzugehen…
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@mavsfan
genau, um solche Kleinigkeiten wird sich gekümmert. Das die schiedsrichter aber kein bisschen besser werden, scheint niemanden groß zu interessieren.Koch ist nicht für “anti-refsprüche” bekannt. Ich finde es gut, dass auch mal etwas Kritik da aufkommt und kritik ist auch oft angebracht.
Edith:
ich hoffe, dass keiner auf die idee kommt, den sieg gestern zu hoch zu hängen.
WIe @ basketinho schon richtig gesagt hat, die schächen die die bonner noch haben sind dadurch noch lang nicht weg. -
Die Aussage von Mike Koch zu den Schiedsrichtern ist schon krass… hat wahrscheinlich keine Ahnung davon, was sie leisten bzw. versuchen zu leisten, geschweige denn was sie für ein Spiel verdienen und dann solch eine Aussage. Frustriert von seinem eigenen Team trotz Sieg? Man weiß es nicht, aber sowas geht gar nicht. Ein Coach der das Spielgeschehen teilweise minutenlang ignoriert, um dann permanent mit den Schiedsrichtern zu diskutieren und gelegentlich mal einen Spieler anzumotzen!?
Gleiche Farbe der Socken etc., das gehört eben zum Profisport dazu und das sind Kleinigkeiten, die von den Schiedsrichtern umgesetzt werden müssen. Was für ein billiger Seitenhieb, diese Regeln dazu zu benutzen, um die Schiedsrichter anzugehen…
Naja, ich finde da hat er schon recht. Natürlich muss man sich klar machen, dass ein Basketballspiel ohne Refs nicht stattfinden kann. Aber auch Refs haben einen Job zu tun, und wenn in einem scheinbar nicht besonders harten oder unfairem Spiel 64 Fouls gepfiffen wurde, dann war das definitiv keine gute Schiri-Leistung.
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Die Aussage von Mike Koch zu den Schiedsrichtern ist schon krass… hat wahrscheinlich keine Ahnung davon, was sie leisten bzw. versuchen zu leisten, geschweige denn was sie für ein Spiel verdienen und dann solch eine Aussage. Frustriert von seinem eigenen Team trotz Sieg? Man weiß es nicht, aber sowas geht gar nicht. Ein Coach der das Spielgeschehen teilweise minutenlang ignoriert, um dann permanent mit den Schiedsrichtern zu diskutieren und gelegentlich mal einen Spieler anzumotzen!?
Gleiche Farbe der Socken etc., das gehört eben zum Profisport dazu und das sind Kleinigkeiten, die von den Schiedsrichtern umgesetzt werden müssen. Was für ein billiger Seitenhieb, diese Regeln dazu zu benutzen, um die Schiedsrichter anzugehen…
aber er hat doch vollkommen recht. und die kritik geht doch eindeutig gegen die liga und nicht direkt gegen die refs.
wichtig ist, das die spieler nummeriert einlaufen und man dadurch die starting five nicht mehr einzeln aufrufen darf. wichtig ist natürlich auch, das sich die beiden teams nach dem einlauf gegenüber stehn etc etc
die liga will sich in allen bereichen verbessern, aber die schiedsrichter stagnieren.
bin mir sicher das koch das ausspricht, was alle klub-verantwortlichen denken…
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Dann sagt ihr doch mal, wie man die Sache mit den Schiedsrichtern angehen kann und bedenkt dabei immer, dass diese Menschen normalen Berufen nachgehen. Eine Regeländerung ist leicht beschlossen, aber wie will man mit dem, was man den Schiedsrichtern bieten kann eine ausreichende Basis schaffen? Soll man solche Regeln anpassen, damit die Schiedsrichter im richtigen Licht dar stehen, d.h. Spieler dürfen aussehen wie sie wollen, gewechselt werden darf man wie man will? Soll Bonn die nächsten Spiele in der Hardtberghalle austragen, weil die momentane Leistung nicht zu dieser tollen Halle passt!? Man entwickelt sich doch weiter, beschließt neue Regeln und VERSUCHT die Referees ebenso zu entwickeln, wenn es eben nicht immer klappt, ich glaube nicht, dann man es nicht versucht. Und ich such jetzt nicht zum 100 Mal das Interview von Staudenmeyer raus indem hervorgeht (Standpunkt vor 2 Jahren), dass die TRAINER die Schiedsrichter in 7 von 9 Partien mit gut bzw. sehr gut bewerten. Ich weiß nicht, warum das anscheinend keinen Menschen interessiert und es einfach keinen Thread gibt, wo nicht irgendwelche Fans (sind auch eigentlich immer die gleichen User, die scheinbar als Schiedsrichterkritiker zu den Spielen gehen) Spiel für Spiel über die Schiedsrichter herziehen.
Selbst in der NBA gibt es immer wieder Spiele, bei denen die Schiedsrichter totale Blödsinn pfeifen und das trotz unglaublichen Aufwands der Schiedsrichter, da wird selbst in der Halbzeitpause mit Hilfe von Video-Aufnahmen die erste Hälfte analysiert. Im Fußball entscheiden Schiedsrichter in der 90 Minuten ein Spiel mit einer Fehlentscheidung und ein Fußball-Bundesliga Schiedsrichter bekommt >3.000€ pro Partie, was bekommt ein BBL Ref? Vielleicht gerade mal 300 und dafür sind die oft ein ganzes Wochenende unterwegs…
Ich sehe es einfach so, die Schiedsrichter pfeifen auf dem Niveau der Liga! und das locker, wenn man sich mal einige Spiele anschaut und das mit anderen Ligen Europas vergleicht… Man muss sich das nur mal vorstellen, dass selbst Lottermoser, der beste Schiedsrichter Deutschlands und einer der stärkeren auf europäischem Niveau nur in Ausnahmefällen von schlechter Kritik verschont bleibt.
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Tut mir Leid Mavsfan, aber Koch und auch die anderen haben schon recht mit ihrer Kritik.
Dieses übermäßige Foulgepfeife ist ja nicht erst seit dem Hagenspiel da. Ich kann mich da noch an die letztjährigen Playoffs gegen Bamberg erinnern. Das waren auch Spiele die nicht überhart oder durch unfaire Spielweise geprägt waren, und doch wurden übertrieben viele Fouls gepfiffen.
besonders im dritten Spiel gabs doch zeitweise in jedem angriff 1-2 Spielunterbrechungen. Und bei sowas hört unsere Sportart auch langsam auf attraktiv zu sein. Da spürt man dann auch irgendwann kein Dribbeln mehr. -
Gott ey, es ist ein einziger Satz zu den Schiedsrichtern, und dass einem nach so einem Spiel diesbezüglich mal der Kragen platzt, ist doch zu verständlich. Geht ja nicht mal direkt gegen die drei. Jeder von uns hätte so kurz nach dem Spiel noch ganz andere Sachen vom Stapel gelassen.
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Dann sagt ihr doch mal, wie man die Sache mit den Schiedsrichtern angehen kann und bedenkt dabei immer, dass diese Menschen normalen Berufen nachgehen. Eine Regeländerung ist leicht beschlossen, aber wie will man mit dem, was man den Schiedsrichtern bieten kann eine ausreichende Basis schaffen? Soll man solche Regeln anpassen, damit die Schiedsrichter im richtigen Licht dar stehen, d.h. Spieler dürfen aussehen wie sie wollen, gewechselt werden darf man wie man will? Soll Bonn die nächsten Spiele in der Hardtberghalle austragen, weil die momentane Leistung nicht zu dieser tollen Halle passt!? Man entwickelt sich doch weiter, beschließt neue Regeln und VERSUCHT die Referees ebenso zu entwickeln, wenn es eben nicht immer klappt, ich glaube nicht, dann man es nicht versucht. Und ich such jetzt nicht zum 100 Mal das Interview von Staudenmeyer raus indem hervorgeht (Standpunkt vor 2 Jahren), dass die TRAINER die Schiedsrichter in 7 von 9 Partien mit gut bzw. sehr gut bewerten. Ich weiß nicht, warum das anscheinend keinen Menschen interessiert und es einfach keinen Thread gibt, wo nicht irgendwelche Fans (sind auch eigentlich immer die gleichen User, die scheinbar als Schiedsrichterkritiker zu den Spielen gehen) Spiel für Spiel über die Schiedsrichter herziehen.
ich gebe dir eigentlich in allem recht. dennoch, du sagst es ja: es sind hobby-refs.
leute die ihrem hobby nachgehn, leiten spiele von profis. profis versuchen sich jeden tag weiterzuentwickeln. die refs können es nicht, weil sie einem normalen beruf nachgehn. das sind auf jeden fall nicht die besten voraussetzungen.
das es immer die selben user sind stimmt auch nicht. weil von 9 game-threads bestimmt 6 voll mit schiri-bashing sind.
muss zugeben das ich vor phantoms spielen manchmal hoffe, das die refs das spiel nicht “entscheiden”. und es gibt viele spiele, wo die refs gerne mal entscheiden welches team das momentum auf seiner seite hat.
habe aber trotzdem vor jedem menschen respekt, der sich entscheidet ein schiri zu werden. sie haben es auch nicht immer leicht, aber manchmal machen sie es sich selbst unnötig schwer…
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Gott ey, es ist ein einziger Satz zu den Schiedsrichtern, und dass einem nach so einem Spiel diesbezüglich mal der Kragen platzt, ist doch zu verständlich. Geht ja nicht mal direkt gegen die drei. Jeder von uns hätte so kurz nach dem Spiel noch ganz andere Sachen vom Stapel gelassen.
Gott ey, geht ja jetzt nicht nu****r um den einen Satz von Koch.
@ForTheWin Ok hast natürlich auch Recht, aber von finanzieller Sicht her kann man aus den Hobby-Refs eben keine Profi-Refs machen, so lange das Niveau der BBL da ist, wo es im Moment steht und damit nicht mehr Geld abwirft. Und die EL zeigt den deutschen Teams halt Jahr für Jahr, wo wir stehen. Damit werden wir uns wahrscheinlich noch länger abfinden müssen…
Und ich bin raus, damit hier weiter über das Spiel diskutiert werden kann, sofern noch Bedarf besteht.
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@ T_Trinker: Selektive Wahrnehmung funktioniert aber auch andersrum, ansonsten würdest Du dies nicht an einer einzigen Situation festmachen (…)
Es ging um die Frage, ob Mike Koch nur resigniert/lethargisch/wasauchimmer an der Seitenlinie sitzt, und da habe ich ein Gegenbeispiel gebracht.
Daraus zu schließen, es hätte nur diese eine Situation gegeben bzw. ich hätte nur diese eine wahrgenommen, ist doch albern.Im Gegenteil sehe ich persönlich durchaus öfter, wie Mike aufmunternd klatscht u.ä.
Natürlich - und da widerspreche ich den Kritikern nicht - nicht annähernd so häufig oder heftig wie ein besagter Krunic und ähnliche Trainer.Ich weiß auch durchaus, was mit dem “Häufchen Elend” gemeint ist, auch wenn ich’s nicht so dramatisch bezeichnen würde.
Das empfinde ich persönlich allerdings als nicht so schlimm, und ich wage zu behaupten: Mike würde es merken, wenn das für die Spieler negativ wäre. Weil er eben beide Seiten kennt, weil er schon beides ausprobiert hat, und weil er von allen BBL-Trainern sicherlich am nächsten an der Mannschaft überhaupt ist. -
Dieses Mal kann man Refs jedenfalls nicht vorwerfen, ihre Linie nicht durchgezogen zu haben. Ich habe gleich nach dem 2. oder 3. Pfiff die Angst gehabt, dass die Linie extrem eng ausgelegt wird und dass, wenn sie es durchziehen, zu Problemen kommen wird. Dieses Mal wurden offense-fouls so gut wie nie gepfiffen, in anderen Spielen werden diese Situationen genau anders herum ausgelegt. Aber der absolute Wahnsinn war der Pfiff beim 5. gegen King. Es kann nicht sein, dass das von der Mittellinie aus gepfiffen wird, während Kindervater einen Meter danebensteht und nichts pfeifft. Das war mit Sicherheit nicht der Bereich, der Herrn Brandt zugeordnet war.
Ich bin mal gespannt, wie die Ref-Entwicklung in diesem Jahr ist. Beim letzten Heimspiel hatte ja schon Boris seinen (hoffentlich seltenen) schlechten Tag…
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Ich finds auch unfaßbar dumm von der Liga, einen numerisch-chronologischen Einlauf der Spieler vorzuschreiben.
Das ist sowas von anti-climatisch, es ist einfach nur zum Kotzen.
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In dem Interview wird Ingo Freyer ja gefragt, warum er seine Spieler beim Jubeln angezählt hat. Ingo hat darauf gesagt, weil es die Liga verbietet. Darauf hin greift Mike Koch in das Interview ein und zählt die Kleinigkeiten auf, die für die Beko BBL wichtig sind. Die Schiris kontrollieren die Farbe der Unterhemden und der Socken. Sogar die Armlinge müssen in der Trikotfarbe sein. Das wäre alles wichtig. Nur wie die Entwicklung der Schiedsrichter ist, das ist nicht wichtig. Er kritisiert nicht die Schiedsrichter sondern die Regeln der BBL.
Sorry, da hat Mike Koch recht. Warum dürfen den die Bankspieler nicht Jubeln? Mannschaftssport ist ein Emotionssport. Sollen die Bankspieler versteinert auf der Bank sitzen? Früher interessierte es mich auch nicht, was die Spieler unter einem Trikot anhatten oder welche Farbe die Socken haben. Hauptsache die Spieler tragen einheitliche Trikots und Hosen und sind als Team zu erkennen.
Die BBL sollte mal etwas mit Ihren Regeln zurück fahren. Demnächst wird auch noch vorgeschrieben wann die Fans jubeln dürfen und wann nicht. Manche Regeln im Basketball sind genauso schwachsinnig wie eine gelbe Karte für das Ausziehen des Trikots nach einem Tor beim Fußball mit einer gelben Karte zu ahnden.
Die BBL sollte den Schiedsrichter lieber vernünftige Weiterbildungen bieten und die Schiedsrichter verbessern. Das kann ich genauso so als zahlender Zuschauer verlangen, wie die eine gute Leistung der Spieler und der Trainer.
Übrigens hat Ingo Freyer bei den Aussagen von Mike Koch zustimmend gelächelt.
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Genauso doof finde, die Regeln für die Schiri’s. Ich darf gerade nur Kreisliga pfeifen und trotzdem müssen die Schuhe, Socken und Hose alle schwarz sein.
Übrigens: Theoretisch müssen die Tapes und Verbände für Spieler auch Hautfärbig sein.
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Und es war ein Kaugummi voll ins Gesicht des Schiri’s. Der sah etwas verblüfft aus.
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@ mavsfan (auch wenn du dich zurückgezogen hast).
Damit sich nicht die “üblichen” User auslassen, schreibt jetzt ein Neuling.
Wie schon vorher erwähnt, kritisiert Mike Koch die Liga und nicht die Leistung der Schiedsrichter.
Aber selbst wenn er die Schiedsrichter direkt kritisiert hätte wäre es mMn vollkommen in Ordnung.
Natürlich sind die BBL-Schiris keine Profis, aber genau dann muss Kritik (solange sie konstruktiv bleibt) erlaubt und erwünscht sein. Denn nur so kann man die Probleme der absolut unkonstanten und/oder ohne Linie gepiffenen Leistugen verbessern. Nicht jedes Spiel ist schlecht. Aber bei 64 Fouls und 9 Spielern mit 5 Fouls kann man nicht von einer akzeptablen Schiedsrichterleistung sprechen.Und ja dei BBL-Teams kriegen speziell in der Euroleague regelmäßig aufm Sack. Dies liegt mMn aber nicht nur am Leistungsunterschied der Mannschaften. In der BBL wird viel kleinlicher gepfiffen. Die Defense der deutschen Teams ist an die kleinliche Pfeifart angepasst und deswegen haben sie immer wieder Probleme sich auf das Spiel in der Euroleague einzustellen. Wenn die Schiris in der BBL nach europäischem Standard pfeifen würden, dann würden sich auch die Ergebnisse der Deutschen in den europäischen Wettbewerbden verbessern. UND GENAU DAS IST DAS ZIEL DER BBL.
Beko zahlt 1 Mio. € im Jahr für das Namenssposoring und trotzdem hat sich objektiv nicht viel an der Qualität oder der Konstanz der Schiedsrichter verbessert. Auf diesen Umstand hat Mike Koch in der PK hingewiesen. Die Tatsache, dass Ingo Feyer lächelt zeigt doch das nicht nur Koch zu denkt. Und auch die natürlich total übertriebene Aussage von Marco Baldi zeigt doch, dass die BBL die Leistung der Schiedsrichter verbesseern muss.