Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011
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Aldi nur so viel, mir wurde vom DBB mitgeteilt, daß die Klage von Fellbach anhängig ist, sie aber nach Prüfung von mehreren Juristen ohne jegliche Chance ist!
Hab mich gerade beim DBB schlau gemacht. Gegen die RL-Ausländerregelung läuft derzeit eine Klage einens WBV-Vereins, dass Urteil wird jeden Tag erwartet. Ein Verein aus Hessen hat eine zweite Klage angekündigt, die liegt aber noch nicht vor. Weitere Klagen waren nicht anhängig, es wurden auch keine eingereicht und dann zurückgenommen. Ein Fall “Fellbach” kannte mein Gesprächspartner nicht.
Wurde ich wegen Fellbach gerade am Telefon angelogen oder entspricht Deine Aussage oben nicht ganz der Wahrheit?
Das war ja mit ein Beweggrund für die neue Regelung!
Ich les hier ständig etwas über die angeblichen Beweggründe. Aber nachlesen kann man das nicht, oder? Super. Kann also jeder behaupten was er will.
Finde schon: Funktionäre des DBB kannste in die Tonne treten!
Du solltest den Laden übernehmen. Dann ginge es wahrscheinlich steil bergauf.
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Aldi bei deinen kollektiven Rundumschlägen bei jeglicher Kritik am System/Verband liegt der Verdacht nahe, getroffene Hunde Bellen!
Gänzlich unverständlich ist Mir dein agro-Angriff auf Gourcho, denn er ist einer Der Sachlichen, wenn Du bei Mir so reagierst, dann ok! Aber ok, ich lass Dich einfach Bellen! -
Aldi bei deinen kollektiven Rundumschlägen bei jeglicher Kritik am System/Verband liegt der Verdacht nahe, getroffene Hunde Bellen!
Ich bemühe mich auf der Sachebene zu argumentieren, da ich mich dort recht sicher fühle. Du könntest ja einfach bei mir bleiben und z.B. meine an Dich gerichtete Frage zu Fellbach beantworten.
Und: ich engagiere mich in meinem Verein, auf der LV-Ebene und kenne viele DBB-Mitarbeiter gut. Meine Signatur habe ich nicht zufällig gewählt. Gerade weil ich mitarbeite, erlaube ich mir oft genug Kritik am System (für die teilweise kräftig einstecken muss). Aber wenn ich mich kritisch äußere, dann kann ich meine Kritikpunkte belegen. Das fehlt mir bei Groucho und bei Dir.
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Aldi bei deinen kollektiven Rundumschlägen bei jeglicher Kritik am System/Verband liegt der Verdacht nahe, getroffene Hunde Bellen!
Gänzlich unverständlich ist Mir dein agro-Angriff auf Gourcho, denn er ist einer Der Sachlichen, wenn Du bei Mir so reagierst, dann ok! Aber ok, ich lass Dich einfach Bellen!Ich bitte darum, die Forenregeln einzuhalten und nicht beleidigend zu werden.
Es täte der Diskussion sicherlich gut, wenn alle Beteiligten sachlich argumentieren würden, ohne ausfallend zu werden.
Danke, mfg 32 -
@32:
Ich bitte darum, die Forenregeln einzuhalten und nicht beleidigend zu werden.
Es täte der Diskussion sicherlich gut, wenn alle Beteiligten sachlich argumentieren würden, ohne ausfallend zu werden.
Danke, mfg 32Sachlichkeit ist zu wünschen, da gebe ich Dir recht. Allerdings darf man die dann von allen Seiten erwarten. Ich kenne inzwischen den Schriftverkehr in der Klage. Das was der DBB vorbringt, ist mir in meiner gesamten bisherigen Laufbahn noch nicht untergekommen. Ich will das hier nicht weiter ausführen, aber es ist schlicht und ergreifend der Hammer. Insofern sollte sich der DBB nicht beschweren, wenn er hier massiv angegangen wird, denn er ist alles andere als sachlich.
Die Entscheidung soll bis Mitte der Woche vorliegen. Die Hoffnung auf eine unabhängige Entscheidung des DBB Rechtsausschusses hege ich zwar, bin aber sehr skeptisch.
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Sachlichkeit ist zu wünschen, da gebe ich Dir recht. Allerdings darf man die dann von allen Seiten erwarten. Ich kenne inzwischen den Schriftverkehr in der Klage. Das was der DBB vorbringt, ist mir in meiner gesamten bisherigen Laufbahn noch nicht untergekommen. Ich will das hier nicht weiter ausführen, aber es ist schlicht und ergreifend der Hammer. Insofern sollte sich der DBB nicht beschweren, wenn er hier massiv angegangen wird, denn er ist alles andere als sachlich.
Dann ist ein Fanforum aber vielleicht die falsche Adresse, um den DBB “massiv anzugehen”. Auf SD gibt es keinen offiziellen DBB-Account, mit dem sich der Verband hier äußern könnte. Vielleicht gibt es dem DBB nahestehende Personen, die hier schreiben, genauso wie es Vereinsfunktionäre gibt, die hier schreiben. Ich weiß es nicht und kann es nicht prüfen.
Alles in Allem wäre es aber besser, man spräche MITEINANDER als übereinander. -
Ein Fanforum bedeuted doch wohl, dass sich Basketballbegeisterte über ihren Sport austauschen. Insofern darf doch wohl über den Sinn oder Unsinn dieser Regel diskuttiert werden. Gerne auch mit Emotionen, denn davon lebt unser Sport.
Zur Sache:
Ich bin den DBB nicht angegangen, ich habe nur berichtet. Der Verein hat mehrfach das Gespräch mit dem DBB gesucht, wohl auch telefonisch. Er hat sogar versucht, auch dem DBB akzeptable Lösungen zu finden. Das ist der eindeutige Sachstand, den ich habe. Der DBB hingegen hat nie mit dem Verein gesprochen oder nach einer Lösung gesucht, im Gegenteil. Der DBB hat von Anfang an gesagt, ich habe Recht, notfalls biege ich es hin.
Der Fall SOFA belegt doch auch diese Verhaltensweise des DBB.Und warum hat der DBB hier keinen Account? Weil er in solchen Sphären schwebt, dass er sich mit dem gemeinen" Basketballfan nicht unterhalten kann/will.
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Nur um mal alle auf dem Laufenden zu halten, laut Verein liegt die zugesagte Entscheidung noch immer nicht vor. Und das, obwohl das ganze Verfahren seit Mitte Juli beim Rechtsausschuss liegt. Mag sich jeder selber seine Gedanken machen, wieso oder auf wessen Veranlassung hin das so lange dauert.
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In Portugal machen sich sogar die Fußballer so auch ihre Gedanken. Zitat:
http://sport.t-online.de/portugals-fussball-rebelliert-gegen-legionaere/id_50171560/index
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Die Entscheidung des RA wurde soeben verschickt. Er hat die Berufung verworfen.
Kurfassung der Begründung: Eine Berufung war nicht zulässig, da es keine Entscheidung der Spielleitung gab, gegen die man in Berufung hätte gehen können. Schön ist dieser Satz: “Die Berufung ist bereits deswegen zurückzuweisen, weil die Ausführungen des Berufungsgegners [DBB] …. keine angreifbare Entscheidung im Rechtssinne darstellen, sondern lediglich eine Rechtsmeinung.”
Oder zusammengefasst: Entschieden wurde vom Rechtsausschuss gar nichts. Erst wenn eine Spielwertung durch die Spielleitung der Regionalligen vorliegen und angegriffen werden würde könnte eine Entscheidung fallen. “Dem Berufungsgegner [DBB] fehlt somit die sachliche Kompetenz, eine verbindliche Entscheidung oder Rechtsauskunft …. zu treffen.”
Das hätte sich der Regionalligist auch ganz sparen können - oder richtig gleich ein echtes Normenkontrollverfahren einleiten können. So war das nur eine Windnummer.
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Kann das jetzt nicht mit Zahlen belegen, aber gefühlt hat die Regel eher das Gegenteil bewirkt. Früher hatt jeder Verein, bis auf ganz wenige Ausnahmen max. 2 Amis. Heute hat jeder einenen Ami und mehrere Eu-Ausländer oder Drittausländer (Amis, Serben, etc.) die im Besitz eines Eu-Passes sind. Hinzu kommt, dass in der NBBL jetzt auch schon Ausländer eingrflogen werden um das Team halbwegs wettbewerbsfähig zu machen. Tolle Sache!
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“Dem Berufungsgegner [DBB] fehlt somit die sachliche Kompetenz, eine verbindliche Entscheidung oder Rechtsauskunft …. zu treffen.”
Das hätte sich der Regionalligist auch ganz sparen können - oder richtig gleich ein echtes Normenkontrollverfahren einleiten können. So war das nur eine Windnummer.
Wenn dem DBB die sachliche Kompetenz zur Entscheidung fehlt, was ist dann mit ggf. bislang getroffenen Entscheidungen zu Ausnahmen der Absätze 3 und 4? Wurden die nicht dann von einer sachlich unzuständigen Stelle getroffen und sind per sofort ungültig?
Was Du nämlich nicht schreibst, die Zuständigkeit hierfür hat der DBB RA an die Spielleitungen gegeben.M.W. hat der RA dem Verein gegenüber im Vorfeld ein Normenkontrollverfahren als völlig unzulässig abgetan und zu dem dann beschrittenen Weg aufgefordert. Mit dem Hinweis, man werde in der Sache entscheiden. Das hat man dann ja gesehen.
Das Normenkontrollverfahren ist jetzt übrigens anhängig.
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Kann das jetzt nicht mit Zahlen belegen, aber gefühlt hat die Regel eher das Gegenteil bewirkt. Früher hatt jeder Verein, bis auf ganz wenige Ausnahmen max. 2 Amis. Heute hat jeder einenen Ami und mehrere Eu-Ausländer oder Drittausländer (Amis, Serben, etc.) die im Besitz eines Eu-Passes sind. Hinzu kommt, dass in der NBBL jetzt auch schon Ausländer eingrflogen werden um das Team halbwegs wettbewerbsfähig zu machen. Tolle Sache!
Zumindest in der Regionalliga Südost kann deine These nicht bestätigt werden. Eine Zunahme von ausländischen Spielern, die nicht schon seit Jahren in der Gegend sind ist nicht festzustellen. Lediglich ein Verein hat seine Grenzlage genutzt, um seine Mannschaft mit 3 EU Spielern zu verstärken. Alle anderen bewegen sich absolut im Rahmen der bisherigen Regeln.
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Welcher Verein ist das ?
Weiden hat zu seinem Ami anscheinend noch nen gute Tschechen… -
Heute hat jeder einenen Ami und mehrere Eu-Ausländer oder Drittausländer (Amis, Serben, etc.) die im Besitz eines Eu-Passes sind.
Sorry hier sind zuviele Fehler drin! Amis sind keine dritt Oder EU Ausländer! Auch ein Serbe wird nie nen EU-Pass erhalten, geschweige dem wie ein EU Bürger behandelt!
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Welcher Verein ist das ?
Weiden hat zu seinem Ami anscheinend noch nen gute Tschechen…Weiden hat neben Jan Selinger, der bereits seit mehrere Jahre in Weiden spielt zu dieser Saison noch Novak (Plzen) und Rolinek (hat auch schon für Weiden gespielt) verpflichtet. Dazu noch einen US-Amerikaner.
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Naja, dann haben sie die Grenzlage doch nicht ausgenutzt, oder ?
“Nur” einen Tschechen neu verpflichtet… -
Heute hat jeder einenen Ami und mehrere Eu-Ausländer oder Drittausländer (Amis, Serben, etc.) die im Besitz eines Eu-Passes sind.
Sorry hier sind zuviele Fehler drin! Amis sind keine dritt Oder EU Ausländer! Auch ein Serbe wird nie nen EU-Pass erhalten, geschweige dem wie ein EU Bürger behandelt!
Um es dir zu verdeutlichen: Wenn der Ami, Serbe, Afrikaner oder von mir auch ein Asiate im Besitz einer Zweiten Staatsangehörigkeit ist, die zufällig die eines EU-Landes ist…? Und von denen gibt es gar nicht so wenige.
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“Dem Berufungsgegner [DBB] fehlt somit die sachliche Kompetenz, eine verbindliche Entscheidung oder Rechtsauskunft …. zu treffen.”
Das hätte sich der Regionalligist auch ganz sparen können - oder richtig gleich ein echtes Normenkontrollverfahren einleiten können. So war das nur eine Windnummer.
Wenn dem DBB die sachliche Kompetenz zur Entscheidung fehlt, was ist dann mit ggf. bislang getroffenen Entscheidungen zu Ausnahmen der Absätze 3 und 4? Wurden die nicht dann von einer sachlich unzuständigen Stelle getroffen und sind per sofort ungültig?
Was Du nämlich nicht schreibst, die Zuständigkeit hierfür hat der DBB RA an die Spielleitungen gegeben.Der DBB RA bezieht sich darauf, dass keine Spielwertung ausgesprochen wurde, und daher nichts anfechtbares passiert ist.
Der DBB überprüft ja auch nicht, ob ein unberechtigter Spieler eingesetzt wurde, sondern er überprüft nur, ob es sich mit den vorgelegten Dokumenten um einen Ausländer oder einen Nicht-Ausländer handelt. In TeamSL wird daher richtigerweise für den Spieler auch nicht angezeigt, ob er spielen darf oder nicht, sondern nur welche Nationalität er hat. Die Bewertung, ob er spielen darf oder nicht, das liegt nicht in der Kompetenz des DBB.
Und das ist auch richtig. Im Prinzip muss nun ein Verein mit zwei Ausländern spielen, die Spielleitung macht eine Spielwertung und dann klagt sich der Verein durch die Instanzen.
Zum Normenkontrollverfahren: Ja, das läuft und hier gab es eine Entscheidung bzgl. einer einstweiligen Verfügung, die der Antragsteller haben wollte. Ohne in der Sache zu urteilen, fällt die Begründung durch den DBB RA bei der Ablehnung so katastrophal für den Antragsteller aus, dass alles andere als eine Ablehnung des Normenkontrollverfahrens unter den dortigen Voraussetzungen mich doch extrem wundern würde.
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Ohne in der Sache zu urteilen, fällt die Begründung durch den DBB RA bei der Ablehnung so katastrophal für den Antragsteller aus, dass alles andere als eine Ablehnung des Normenkontrollverfahrens unter den dortigen Voraussetzungen mich doch extrem wundern würde.
Apropos Begründung durch den DBB:
Es wurde doch bereits im Juni bekanntgegeben “Der DBB will demnächst eine Erläuterung bzw Auslegungshilfe herausgeben.”
Diese würde den Vereinen wesentlich helfen, ist aber meines Wissens nach bis heute, 4 Monate später, noch immer nicht geschehen. Warum? -
@SamFisher:
Ja, die Entscheidung ist sicher katastrophal. Allerdings weniger für den Verein, als für den Rechtsausschuss.
Da Du ja alles weisst, solltest Du auch wissen, dass in der Entscheidung ausdrücklich steht, dass für die Entscheidung, ob ein Spieler unter die Ausnahmevorschriften fällt, die jeweilige Spielleitung zuständig ist. Damit ist der DBB definitiv für die Einordnung und “Markierung” der Spieler, die unter die Absätze 2ff fallen, nicht mehr zuständig. Oder unterliegst Du etwa der Auffassung, der DBB wäre bis zur Spielwertung zuständig und danach dann die Spielleitung? Wörtlich steht da:
Dem Berufungsgegner (Anm.: DBB) fehlt somit die sachliche Kompetenz, eine verbindliche Entscheidung oder Rechtsauskunft hinsichtlich der Spielberechtigung der …. Spieler zu treffen. Die Einteilung in z.B. einen Fall des Absatzes 3 ist aber nichts anderes, als gerade eine solche Entscheidung.Ansonsten hat sich der RA in der Vorabentscheidung zum Normenkontrollverfahren sehr weit aus dem Fenster gelegt. Besser gesagt, er ist völlig abgestürzt. Nehmen wir ein bißchen Einsatzberechtigung, schmeißen die Spielberechtigung dazu und würzen mit einer Prise persönlicher Voraussetzungen. Heraus kommt dann eine völlig neue Regionalligaspieleinsatzberechtigung, die es bislang noch nirgends gab. Habe diese auch weder in den Regeln noch in der Spielordnung gefunden.
Fakt ist, in den Regeln gibt es eine Einsatzberechtigung und eine Spielberechtigung. Wenn nun die Fiba Ihren Mitgliedern eine Beschränkung bei der Zusammensetzung von Mannschaften zugesteht und gleichzeitig die Fiba-Regeln für den Bereich der Einsatzberechtigung eine Öffnungsklausel beinhalten (im Gegensatz zur abschließend geregelten Spielberechtigung), dann dürfte wohl unstreitig allen klar sein, über welchen Weg diese Beschränkung zu erfolgen hat.
Hier zu argumentieren, Strafsanktionen (=Sperre) würden ja auch einen Einsatz verhindern, schlägt dem Fass den Boden aus. Zum einen geht es um ein aktives Spielerverhalten, zum anderen sollte man sich vielleicht die Frage stellen, ob dieses unter dem Gesichtspunkt der eindeutigen Regelformulierung überhaupt korrekt geahndet wird. Vielleicht besteht da ja Nachbesserungsbedarf.In einem gebe ich Dir aber Recht, der Verein wird keine Chance haben, das Normenkontrollverfahren vor dem RA zu gewinnen. Nicht weil er im Unrecht ist, sondern weil das Urteil …
Ich habe daher, nach Rücksprache mit mehreren bekannten fassungslosen Sportjuristen, dem Verein empfohlen, im Anschluss den ordentlichen Rechtsweg zu beschreiten. Allerdings bezweifle ich leider, dass er sich dazu durchringt.
@biker:
In der Stellungnahme der Anwälte des DBB wird dem betreffenden Spieler zugestanden, dass er gem EU-Richtlinie in Deutschland rechtlich wie ein Deutscher zu behandeln ist (Inländergleichbehandlung). Wenn er aber wie ein Deutscher zu behandeln ist, warum darf er dann nicht spielen? Wahrscheinlich aus diesem Grund ist das Urteil so spät ergangen. Zur Sachentscheidung konnte sich der RA auch nicht durchringen, wohl weil er dann nicht das vom DBB eingeforderte Ergebnis hätte liefern können. Das war wohl dann selbst dem RA zu viel. Da hat man die Sache nun, auf die mit Sicherheit begeisterten, Spielleitungen abgewälzt.
Und der DBB wird keine Anweisung herausgeben, in der dann steht, selbst wenn Du wie ein Deutscher zu behandeln bist, für uns gilt das nicht. Er hat wahrscheinlich erkannt, wie dünn das Eis ist, deshalb gibt es nichts. -
In der Stellungnahme der Anwälte des DBB wird dem betreffenden Spieler zugestanden, dass er gem EU-Richtlinie in Deutschland rechtlich wie ein Deutscher zu behandeln ist (Inländergleichbehandlung).
Wenn der Rechtsanwalt das erkannt hat und der Spieler darf trotzdem nicht spielen, ist diese Regelung doch ein Armutszeugnis!
“Ich habe daher, nach Rücksprache mit mehreren bekannten fassungslosen Sportjuristen, dem Verein empfohlen, im Anschluss den ordentlichen Rechtsweg zu beschreiten. Allerdings bezweifle ich leider, dass er sich dazu durchringt.”
Das seh ich ganz genau so. Ich hatte hier ja schonmal erklärt, das durch die lasche Formulierung über den Punkt 4 der “Ausländerregelung in den Regionalligen” duchaus auch mehrere Amerikaner als Berufsbasketballer spielberechtigt wären. Jedoch befürchte ich, dass den Vereinen die finanziellen Mittel zum bestreiten des Rechtsweges fehlen werden und der DBB deshalb mit seiner “Regelung” durchkommt……
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Und warum hat genau das in der z.B. Pro B bestand??
Glaube auch nicht, dass eine “Feldquote” Probleme bereiten würde, da damit keine Einschränkung der Arbeitsstelle verbunden ist! Wer möchte kann 4 Deutsche und 8 “Ausländer” aufstellen! Denke nicht, dass es hier Probleme gäbe, muss nur von Profis formuliert werden und da seh ich im Basketball das eigentliche Problem! -
@hansele:
Weil die Regeln in der ProB bislang nicht angegriffen wurden? Soweit ich mich richtig erinnern kann, hatte der Rechtsausschuss Bedenken, ob die “Feldquote” in der ProA und ProB europarechtskonform sind. Aber das sind CharlesB und SamFisher bestimmt besser informiert.
Mal davon abgesehen - die Regeln in der Jungen Liga werden anders aufgestellt als in der Regio. Die Clubs der JL haben einen deutlich größeren Einfluss auf die Ausschreibung/Spielordnung. Aus diesem Grund werden sie die Quoten akzeptieren, die sie selbst beschlossen haben. Wo kein Kläger, da kein Richter. -
Ich denke, das Bosman-Urteil würde ab PRO B mit Sicherheit Anwendung finden, wenn denn ein europäischer Spieler einen Grund hätte gegen die Feldquote zu klagen. Da es aber initial nicht um hohe Ablösesummen und ablösefreie Arbeitsplatzwahl geht bzw. diese Problematik im Basketball (auch bei den zugrundeliegenden Gehältern) weniger spannend ist, ist das bisher von Spielerseite her nicht passiert.
Ein Verein könnte es natürlich versuchen, trotz der Gesellschafterstruktur der JL. Warum das noch nicht geschehen ist mag daran liegen, dass der Markt bzw. die Preise für europäische Spieler nicht besser ist als für deutsche?! Sobald ein Verein für sich aber einen echten Vorteil sieht und bereit ist die rund 2.00 Euro für die Normenkontrollklage in die Hand zu nehmen, wird die Regelung fallen und der Rechtsausschuß auch nicht pro DBB entscheiden.
Sieht man die Regio als Amateur-Liga ohne wirtschaftliche Aktivität so muss das Bosman-Urteil hier aber z.B.keine Anwendung finden. -
nun ja diese feldquote ist in ganz vielen anderen europäischen staaten ja auch üblich.
natürlich würden die deutschen (insbesondere in diesem forum) dann wieder versuchen möglichst viele haare in der suppe zu finden.während man in den anderen ländern schlau ist und begreift, dass die entscheidungen “pro” inländische spieler sind - haben die deutschen wie üblich an ALLEM etwas auszusetzen.
mein haus … meine regeln … das sollte man dringendst wieder einführen … ich kann das gezeter echt nicht mehr hören nur weil die 2. drittklassige hupfdohle im team fehlt. -
Deshalb hatte man sich doch angeblich extra gute Köche (Juristen) in den Arbeitskreis genommen, die hätten das doch hinbekommen müssen.
Warum gabs dann so haarstäubende (das gefällt mir jetzt ) Formulierungsfehler wie “gleiche Arbeitsbedingung” anstelle von “gleiche Möglichkeit des Zugangs zum Arbeitsmarkt”???Der Anspruch an die Qualität mag ja von Person zu Person verschieden sein. Wenn aber Fachleute am Werk sind, verlange ich von denen stets mehr als von Amateuren.
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nun ja diese feldquote ist in ganz vielen anderen europäischen staaten ja auch üblich.
natürlich würden die deutschen (insbesondere in diesem forum) dann wieder versuchen möglichst viele haare in der suppe zu finden.während man in den anderen ländern schlau ist und begreift, dass die entscheidungen “pro” inländische spieler sind - haben die deutschen wie üblich an ALLEM etwas auszusetzen.
mein haus … meine regeln … das sollte man dringendst wieder einführen … ich kann das gezeter echt nicht mehr hören nur weil die 2. drittklassige hupfdohle im team fehlt.also ganz so einfach ist die sache in Deutschland halt nicht.
Was ist den inländisch? Nur deutsche Spieler? Nur Spieler mit deutschem Pass? Nur Spieler aus der EU? Nur Spieler mit Aufenthaltstitel in Deutschland?
Da muss ich einfach sagen, du kannst Deutschland einfach nicht mit Litauen oder Serbien vergleichen. Wir sind nunmal das EInwandererland Nr. 1 in Europa. Wenn ich richtig bescheid weiß leben über 6 Mio. Auslander in Deutschland, davon ist der Großteil zwischen 20 und 40 Jahren alt. Das sind alleine schon mal 10% der Bevölkerung. Hinzu kommen noch einige Spätaussiedler die nicht mehr in diese Statistik fallen, aber auch noch keinen deutschen Pass haben, sowie gedultete Ausländer, die eigentlich keinen AUfenthaltstitel für Deutschland haben.
Ich mag jetzt gar nicht darauf eingehen, dass viele aus Ländern kommen, in deren Kultur Basketball eine größere Rolle spielt als bei uns. Sagen wir einfach es bleibt in etwa gleich vom Anteil her.Wir können doch nicht 10% der Leute sagen “Sorry du spielst zwar tollen Basketball” (evtl. haben sie den sogar bei uns im Verein gelernt) “aber bei uns in der Regio-Mannschaft kannst du leider nicht spielen”. Wir sprechen bei Regio ja immer noch über eine Hobby-Liga. Bis auf die wenigen Importspieler macht das jeder Spieler neben Arbeit oder Studium.
Da muss es anders sein als bei ProA/B die gezielt junge Talente auf den Spitzensport vorbereiten sollen. Deswegen ist es klar dass eine sehr komplexe Regelung nötig ist um hier nicht gesellschaftlich falsch zu agieren. Dass so ein Versuch ganz schön in die Hose gehen kann, sieht man aus meiner Sicht aktuell. Das liegt aber noch nicht mal an der Regelung selbst sondern vor allem an der schlechten Kommunikation danach. Die versprochenen AUslegungshilfen fehlen immer noch. Die Zuständigkeit zur Klärung von Fragen wird hin- und hergeschoben.
Was mach ich denn jetzt als Verein wenn ein talentierter Ausländer zu mir kommt? Sag ich ihm, du kannst gern bei uns in der zweiten Mannschaft in der Kreisliga spielen!?
In meiner Mannschaft hab ich viele Ausländer. WIr sind eine Multikulti-Truppe. Der Ami, der seit 10 Jahren hier mit ner deutschen Frau verheiratet ist. Der Jordanier, der hier an der Uni studiert hat und nun noch seinen Doktor macht. Der Serbe, der in den 90ern mit seiner Familie herkam. Der Sudanese, der einen Asylantrag gestellt hat, aber eigentlichn nurn geduldet wird, dazu noch EU-Bürger aus Ungarn, Polen und den Niederlanden. Eingie der Jungs spielen seit der U10 bei uns, andere kamen wegen des Jobs, des Studiums oder der Liebe.
Darf dieses Team jetzt nicht in die Regio aufsteigen? Srbjia München hat wegen Regelunklarheiten sein Team damals zurückgezogen, weil sie es sich nicht leisten konnten zunächst zu melden und dann jedes Spiel am grünen Tisch zu verlieren. Wenn vor der Saison über einem Verein so ein Damoklesschwert hängt, kannst du eigentlich überhaupt nicht anfangen Regio zu spielen. Die Strafen für die verlorenen Spiele sind enorm, dann muss man die Mannschaft zurückziehen. Dann sind auch die Spieler weg.Deswegen war/ist es so wichtig eine Regelung zu schaffen, die unserer gesellschaftlichen Realität entspricht und gleichzeitig den Einsatz von Profis limitiert. Denn im Gegensatz zum Fußball soll es beim BB weiterhin so sein, dass man Regionalliga spielen kann und einen Job ausüben.
Wichtig wäre jetzt dass die Unklarheiten der neuen Regelung beseitigt werden und die Regelung an bestehendes Recht (Gesetze und Urteile) wenn nötig angepasst wird. Das Problem ist vielleicht hier auch, dass der DBB die Regionalligen gerne nur etwas stiefmütterlich behandelt, dann aber doch wieder den Daumen draufdrücken will, wenn es um Grundsatzentscheidungen geht und dabei leider zu oft die SPitzensport- statt die Breitensportbrille aufhat und so an der Realität vorbeischrammt
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@ madrop
Schön geschrieben, aber zum einen gibt es keine (fast) Teams in der Regio die nur mit Amateuren konkurenzfähig mitspielen! Es ist sicher ein Märchen, dass hier die Topspieler für ein lauwarmes Mittagessen und nen feuchten Händedruck Basketball spielen!
Zum anderen ist es genauso Utopisch, daß in der Pro B nur Profis rumturnen! Sicher bekommen einige gutes Geld, doch richtig leben davon ist für die meisten schwierig!
Wie auch sollen die Vereine mit ca. 400-600 Zuschauern die Gehälter bezahlen?
Es ist im Basketball einfach so, dass erst ab der Pro A und da mit Abstrichen richtig Geld zu verdienen ist! Sonst sind die Grenzen von
Regio zu JL einfach fließend!
Überall ist es so dass nach den örtl. Möglichkeiten versucht wird, ein konkurenzfähiges Team zuzammenzustellen! Und damit ist die Regio auch keine Feierabend-Liga, sondern Semiprof. Sport! Es wird hier teilweise sogar mehr bezahlt, als in der Pro B!
Dies alles zusammengefasst zeigt doch, daß hier verzahnte Regelungen getroffen werden müssen! -
@ madrop
Schön geschrieben, aber zum einen gibt es keine (fast) Teams in der Regio die nur mit Amateuren konkurenzfähig mitspielen! Es ist sicher ein Märchen, dass hier die Topspieler für ein lauwarmes Mittagessen und nen feuchten Händedruck Basketball spielen!
Zum anderen ist es genauso Utopisch, daß in der Pro B nur Profis rumturnen! Sicher bekommen einige gutes Geld, doch richtig leben davon ist für die meisten schwierig!
Wie auch sollen die Vereine mit ca. 400-600 Zuschauern die Gehälter bezahlen?
Es ist im Basketball einfach so, dass erst ab der Pro A und da mit Abstrichen richtig Geld zu verdienen ist! Sonst sind die Grenzen von
Regio zu JL einfach fließend!
Überall ist es so dass nach den örtl. Möglichkeiten versucht wird, ein konkurenzfähiges Team zuzammenzustellen! Und damit ist die Regio auch keine Feierabend-Liga, sondern Semiprof. Sport! Es wird hier teilweise sogar mehr bezahlt, als in der Pro B!
Dies alles zusammengefasst zeigt doch, daß hier verzahnte Regelungen getroffen werden müssen!Aber es wird für keinen ausreichend bezahlt, dass er es sich leisten könnte auf einen Beruf zu verzichten. Das sagst du ja selbst. Und auch wenn einige es ungern hören und ich würde selbst nie den Begriff “Feierabendliga” in die Hand nehmen, aber es ist für alle im weitesten Sinne inländischen Spieler nur ein Hobby. Es geht in der Regionalliga nicht darum Nationalspieler zu “züchten”. Es ist auch wurscht, ob der eine Verein mehr bezahlt in der Regio als ein anderer in der ProB.
Lies bitte mal meinen Post und um was es mir geht. Es geht darum, dass die Regio eine weniger restrikitve Regelung braucht was den Einsatz von deutschen gegenüber inländischen Spielern angeht, es aber sehr wohl zulässig ist, dass es scharfe Restriktionen beim Einsatz von Profis gibt. Dabei geht es nicht um die hohen Taschengelder mancher Spieler. Gerade in Ballungsräumen geht es ohne die nicht mehr, sondern darum dass wir im Basketball Profisport in der 4. und 5. Liga einfach nicht flächenmäßig leisten können. Und das ist Fakt!Dafür braucht es eine Regelung. Hätte die Verantwortlichen bei dieser neuen Regelung es nicht unterlassen danach die Auslegung ausreichend zu kommunizieren, hätte sie das Potential gehabt es zu werden. Das ist schade
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Dafür braucht es eine Regelung. Hätte die Verantwortlichen bei dieser neuen Regelung es nicht unterlassen danach die Auslegung ausreichend zu kommunizieren, hätte sie das Potential gehabt es zu werden. Das ist schade
Dafür braucht es eigentlich nicht wirklich eine Regelung: “Jeder darf spielen.” wäre so simpel. Wenn ich das richtig verstanden hab, bist du ja auch eher für eine Regelung, die dereguliert.
RL ist keine ausbildungsliga und ist auch keine Profiliga, die in extremen Maße deutsche Spieler verdrängt. Ja, es gibt Clubs, die mehr Ausländer dann einsetzen und der Eindruck entsteht, man wolle sich hochkaufen. Ja, aber who cares? Dann gibt es halt ein paar Clubs, die das machen. Wenn sie das Geld dafür haben, können sie es sich leisten, wenn sie pleite gehen, gehen sie pleite. Deswegen eine derart umstrittene und angreifbare Regelung einzuführen, ist für mich wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.
Ähnliches gilt für Feldquoten, die ziemlich aufwendig ist, nur damit man sagen kann, man hat damit deutschen Spielern was gutes getan. -
Dafür braucht es eine Regelung. Hätte die Verantwortlichen bei dieser neuen Regelung es nicht unterlassen danach die Auslegung ausreichend zu kommunizieren, hätte sie das Potential gehabt es zu werden. Das ist schade
Dafür braucht es eigentlich nicht wirklich eine Regelung: “Jeder darf spielen.” wäre so simpel. Wenn ich das richtig verstanden hab, bist du ja auch eher für eine Regelung, die dereguliert.
RL ist keine ausbildungsliga und ist auch keine Profiliga, die in extremen Maße deutsche Spieler verdrängt. Ja, es gibt Clubs, die mehr Ausländer dann einsetzen und der Eindruck entsteht, man wolle sich hochkaufen. Ja, aber who cares? Dann gibt es halt ein paar Clubs, die das machen. Wenn sie das Geld dafür haben, können sie es sich leisten, wenn sie pleite gehen, gehen sie pleite. Deswegen eine derart umstrittene und angreifbare Regelung einzuführen, ist für mich wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.
Ähnliches gilt für Feldquoten, die ziemlich aufwendig ist, nur damit man sagen kann, man hat damit deutschen Spielern was gutes getan.eigentlich hast du recht. man macht das ganze schon sehr kompliziert. Wer sich hochkaufen will hat eh das Problem, dass er mit der Mannschaft dann nicht in der ProB spielen kann. Einziger Wehrmutstropfen wäre, dass solche Aufsteiger dann versuchen müssten, in der ProB gute Deutsche zu bekommen und versuchen würden gute deutsche Regiospieler abzuwerben. Ich denke dass die Angst davor auch viele bewegt einer so komplizierten Regelung zuzustimmen
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Gefühlt turnen jetzt mehr Ausländer als jemals zuvor in den Regionalligen rum. Ob nun Amis, EU-Amis oder EU-Ausländer… Von der Förderung und Ausbildung der deutschen Jugend ist nicht viel zu erkennen… Meiner Meinung nach hat diese Regelung eher das gegenteil bewirkt, es spielen (im Sinne von wirklich spielen) eher noch weniger deutsche als zuvor.
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Welche RL meinst Du genau?
Beispiele?
Für die RL-West könnte es stimmen…
Herford: 3x Litauer + US import
Schalke: 1x Litauer, 1x Bulgare + US import
Grevenbroich:1x Bulgare + US import
Iserlohn: 1x Litauer + US import als Beispiele… dennoch sollte es Differenziert betrachtet werden. Herford hat junge Spieler
(Steffen, Zemhoute,Kiel) die viel Spielzeit erhalten. Auch bei den anderen Teams sind junge Spieler mit Spielzeit dabei. Also, wo siehst Du ein Problem?
MJ Fan