Neue Ausländerregelung in den Regionalligen ab 2010/2011
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Der SuperGau liefe doch wie folgt:
Zu Saisonende befolgen einige Vereine die Regel nicht, wegen Auf- oder Abstieg. Diese gewinnen die wichtigen Spiele, erhalten aber Verlustwertungen. Die Spielverlustwertungen werden dann angefochten, anschließend wird die Regel für nichtig erklärt, Spiele gewonnen, Auf- oder Abstiegsfrage dank 4 oder 5 Amis erfolgreich geregelt.Ein Verstoß gegen die Ausländerbegrenzung wird nicht mit Spielverlust bestraft, dass sieht die Spielordnung nicht vor. Wird das Vergehen im Spiel entdeckt und die Spieluhr läuft, wird ein technisches Foul gegen den Trainer verhängt (B), läuft die Zeit nicht, wird kein T verhängt. Eine Entdeckung nach dem Spiel (z.B. auf dem Video) hat keine Konsequenzen zur Folge.
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OK, nicht ausreichend recherchiert. Aber was ändert da? Wie würde über den Protest entschieden, wenn man x T
s bekommen hat auf Grund einer nichtigen Vorschrift? Zur Erlangung von Rechtssicherheit sollte hier m.E. ebenfalls ein Verfahren geführt werden. Die "lasche" Bestrafung macht darüber hinaus eine Reglementierung in den RL
n fragwürdig. Geht es wirklich um Nachwuchsförderung oder will man sich nur als Nachwuchsförderer darstellen? -
Ich glaube es war Seaman, der mal den Unterschied der Ausländerregel in den Regionalligen und der DJL beschrieben hat. Ich habe jetzt allerdings keine Lust, dass genau rauszusuchen, aber darin gibt es einen feinen Unterschied: Die Regionalliga hat die Ausländer durch eine “Negativregelung” begrenzt (es dürfen max. 2 Ausländer eingesetzt werden), während die DJL eine “Positivregelung” für die Deutschen hat (es müssen sich jederzeit 2 bzw. 3 Deutsche auf dem Spielfeld befinden). Außerdem wurden EU-Ausländer hier ja anders behandelt als NIcht-EU-Ausländer, denn so durfte man bereits immer z.B. 4 EU-Ausländer pro Spiel einsetzen. Dass sie nicht alle gleichzeitig auf dem Spielfeld stehen durften, verstößt ja nicht gegen EU-Recht, denn auf der Bank sitzen gehört ja auch mal zur Arbeit eines Basketballers und sie werden ja nicht automatisch daran gehindert, alle an diesem Spiel teilnehmen zu können.
Die Regelung zwischen DJL und die jetzt nichtige der Regionalligen sind da doch schon sehr verschieden und nicht vergleichbar. -
Die JL hat ja die Regelung für die ProB, dass max. 2 Nicht-EU-Ausländer auf dem SBB stehen dürfen, sowieso schon heimlich still und leise abgeschafft.
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Seaman hat es auch kritisch (bezogen auf 3 Deutsche weil > 50%) betrachtet. Ich sag ja nicht, es ist rechtswidrig. Aber es könnte genausogut sein. Wie ich persönlich die Rechtsinstanz einschätze, sieht die das auch mindestens kritisch. Was spricht gegen eine Überprüfung? Wir hätten dann ach einen Fingerzeig, wie wir es in den RL`n machen müssen. Ich befürchte, dass sich ansonsten wieder die beratungsresistenten Vertreter durchsetzen und wir nächstes Jahr auf dem Bundestag wieder nicht weiter kommen.
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Mensch, ich finde ja gut, was Du alles für den BB tust. Und ich bin überhaupt nicht einverstanden, was und wie es abgelaufen ist.
Danke!
Weißt, ganz ehrlich:
Einige Leute haben so getan, als ob die EU völlig spontan über uns hereingebrochen ist. Einfach so. Peng, da war sie da!Und bei der Regionalliga geschah es ähnlich. Zeus sprach völlig unerwartet, dass es eine Regionalliga geben solle und plötzlich ward sie erschaffen!
Klar doch, dass da sofortiges Handeln geboten war! Wir wissen zwar nicht was wir tun, aber das, was wir tun, das tun wir richtig! Jawohl! Für einen vernünftigen Plan hatte es einfach keine Zeit mehr, dafür muss man doch Verständnis haben!
Oder sehe ich da jetzt etwas falsch ?
Der jetzige Zustand ist unglücklich, mehr nicht. Viele haben auf den Fortbestand einer Regelung vertraut und gehandelt, bevor die Änderungsmöglichkeit ablief. Das kannst Du nicht dem DBB vorwerfen. Da Du das Finanzamt anführst, wenn der Gesetzgeber am 31.12. eine Änderung in der Einkommensteuer beschließt, dann gilt die auch schon für das Jahr. Das ist, höchstrichterlich bestätigt, keine Rückwirkung, auch wenn Du 364 Tage auf anderer Grundlage disponiert hast und nichts mehr ändern kannst.
Eben das mit dem Fiskus ist nicht ganz so einfach: Du entsinnst Dich an die Änderung bei den Verlusten von Windmühlen- und Filmfonds (nein, ich hab keine Anteile), die damals ziemlich durch die Presse lief ?
Die konnte der Bund auch erst mit dem Stichtag ausführen, an dem seitens des Kabinetts die Änderung beschlossen und veröffentlicht worden war. Genau dieses Prozedere ist notwendige Voraussetzung für eine Änderung noch im aktuellen Steuerjahr, genau so haben es die Gerichte festgenagelt. Und das gab damals ziemlich politischen Wind, weil genau dieser Beschluß in den Regierungswechsel viel und der formal noch im Amt befindliche Minister Tritin das Umlaufverfahren verweigert hatte, worauf hin der Finanzminister “leicht” schnaubte, weil noch fleißig gezeichnet wurde,
Damit Du mich nicht falsch verstehst, ich bin gegen die Öffnung. Aber ich akzeptiere den jetzigen Status und werfe keine Rechtsverletzungen vor, weder dem DBB noch dem RA.
Ich werfe den entsprechenden Akteuren nur mangelnde Kompetenz und Einsichtsvermögen vor. Das ist aber nicht strafbar.Weder Verletzungen höherer Rechtsgüter durch schwachmatische Beschlüsse gewählter Verbandsorgane noch Dummheit, um das Kind beim Namen zu nennen, sind strafbar. Lediglich teuer und peinlich kann es werden.
Und darum ist man gut beraten, Leuten, die vorsätzlich dumme Beschlüsse fassen (und ein vorsätzlicher Verstoß gegen EU Recht im Schnellverfahren ist einfach nur dumm, weil er im Zweifel immer einkassiert wird und Ärger macht), künftig nicht mehr die Chance dazu zu geben.
Danach sollte man sich irgendwas einfallen lassen, um das gestörte Vertrauen in die Berechenbarkeit der Verbandspolitik wieder herzustellen, auch um z.B. Förderer nicht abzuschrecken. Was bei Chaos-Politik rauskommt, sieht man bei den Boxverbänden, am Ende waren es vier und keiner wird mehr ernst genommen, für den Sport ist sowas tödlich. Daher halte ich in diesem Fall eine offene und ehrliche Kommunikation des Problems und möglicher Lösungsvorschläge für absolut notwendig.
Und nein, ich bin auch nicht dafür, 12 Amis auf den Bogen zu schreiben, auch wenn wir in Erding drei hatten. Das hatte aber auch ein bisserl was mit wer-gehört-zu-wem-und-macht-was zu tun, zwei von denen kennen sich auch privat ganz gut.
Nur läßt sich sowas auch rechtzeitig und sauber EU-rechtskonform regeln, halt einfach ohne Chaos.Gruß Oliver
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Danke DragonLi, inzwischen habe ich das auch mitbekommen und deswegen ja so nicht erwähnt, sondern die EU-Ausländer bewusst so gewählt, weil dieses Normkontrollverfahren sich ja auch EU-Recht bezieht. Da die Regionalligen ja aber nicht unterschieden haben, sondern pauschal geregelt hatten, dass nur max. 2 Spieler, die nicht Deutsche nach Art. 116 sind, pro Spiel eingesetzt werden dürfe, musste diese Regelung vollständig für nichtig erklärt werden, so dass nun auch theoretisch ein Team mit 12 Amerikanern an der Start gehen dürfte. Zur kommenden Saison wird es sicher eine vernünftige Regelung diesbezüglich geben.
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… Zur kommenden Saison wird es sicher eine vernünftige Regelung diesbezüglich geben.
Dein Wort in Gottes Ohr. Dafür wäre eine Entscheidung zu den ProA/B Regeln sehr hilfreich. Ich bin mir nämlich, was die Einsichtsfähigkeit Einiger betrifft, nicht so sicher.
@obartels: Im Steuerrecht gibt es viele unterschiedliche Regelungen, aber nach steuerlichen Grundsätzen wäre das wohl keine Rückwirkung gewesen. Die Saison hatte ja noch nicht einmal begonnen.
Und eine vernünftige, oder zumindest rechtlich haltbare Lösung, lag auf dem Tisch. -
Wenn es eine Frist gibt, bis zu der eine Änderung erfolgen kann, muss ich den Fristablauf abwarten und nicht vorher planen. Das ist mein Vorwurf an den Kollegen Bartels.
Du realisierst offenbar nicht so ganz, was in der 2. RLSO Süd passiert ist, schau Dir bitte mal den Zeitablauf genau an. Wir waren da schon sehr vorsichtig mit der Planung und den Ami-Verträgen, aber es hat die komplette Konstellation der Vereine in der Liga gewaffelt und uns hat man im spontanen Run auf Teutonen die halbe Mannschaft weggekauft. Und nun ist deutlich nach Fristablauf nochmal wieder alles ganz anders.
Mit Planungssicherheit hat das nix zu tun. Sag’ mir bitte, wie ich jetzt eine attraktive Mannschaft zusammen bekommen soll, bei der nicht “Legionäre” gerufen wird, soviele Talente hat es nicht in Erding und Umgebung. Und das bittschön möglichst gestern, weil etwas Vorbereitung sollte schon sein.
Und nein, ich kann jetzt als Ersatz keine fünf Amis aufs Feld stellen, erstens haben wir auch keine Gelddruckmaschine und zweitens wäre das sowas von sinnfrei, das will doch keiner sehen und ich auch nicht. Dann können wir gleich Playstation spielen oder es ganz bleiben lassen.
Ich denke schon, dass sich eine vernünftige und rechtlich einwandfreie Regelung schaffen läßt, die AG 2. Liga (Pro x ) hat es vorgemacht. Entweder man macht eine Positivregelung oder berücksichtigt zumindest Unionsbürger und Spieler, die hier schon einige Jahre leben.
Aber erstmal kommt es darauf an, das wirklich massive Chaos, dass jetzt in den Regionalligen angerichtet wurde, wieder in eine stabile Ordnung zu überführen. Und da sehe ich den DBB sehr wohl in der Pflicht, sollen sie sich halt was einfallen lassen.Gruß Oliver
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Die DBBL hat es übrigens auch vernünftig geregelt bekommen:
§ 10 Deutschenregelung
1. Deutsche ist jede Spielerin gemäß Artikel 116 Grundgesetz.
….
3. Gültig nur 1. DBBL: Jede Bundesligamannschaft ist verpflichtet, in jedem Bundesligaspiel von
Spielanfang bis Spielende jederzeit zwei deutsche Spielerinnen auf dem Spielfeld zu haben.
4. Gültig nur 2. DBBL: Jede Bundesligamannschaft ist verpflichtet, in jedem Bundesligaspiel von
Spielanfang bis Spielende jederzeit drei deutsche Spielerinnen auf dem Spielfeld zu haben.
5. Kann die Bundesligamannschaft die geforderte Mindestzahl deutscher Spielerinnen auf dem
Spielfeld im Spielverlauf nicht halten, muss sie in entsprechender Unterzahl weiterspielen.§ 11 Ausländerinnenregelung
1. Ausländerin ist, wer nicht Deutsche im Sinne des Artikels 116 Grundgesetz ist. Alle Ausländerinnen
sind auf dem Teilnehmerausweis, in der Liste der einsatzberechtigten Spielerinnen im internen
Bereich der Homepage und auf jedem Spielberichtsbogen mit A, E oder F zu kennzeichnen.
2. Gültig nur 1. DBBL: Jede Bundesligamannschaft kann beliebig viele ausländische Spielerinnen mit
der Kennzeichnung E und F verpflichten und einsetzen. In jeder Mannschaft können bis zu drei
Ausländerinnen (A) pro Spiel eingesetzt werden.
3. Gültig nur 2. DBBL: Jede Bundesligamannschaft kann beliebig viele ausländische Spielerinnen
verpflichten. -
Du realisierst offenbar nicht so ganz, was in der 2. RLSO Süd passiert ist, schau Dir bitte mal den Zeitablauf genau an. Wir waren da schon sehr vorsichtig mit der Planung und den Ami-Verträgen, aber es hat die komplette Konstellation der Vereine in der Liga gewaffelt und uns hat man im spontanen Run auf Teutonen die halbe Mannschaft weggekauft. Und nun ist deutlich nach Fristablauf nochmal wieder alles ganz anders.
Es muss nur die Regelung vor Saisonbeginn erfolgen, das war auf dem Bundestag. Es war der Antrag Wochen vorher bekannt, und die Entscheidung des DBB-RA zu dem ähnlich gelagerten WBV Fall auch. Es hätte sich also jeder ausrechnen können, dass die vom DBB gewünschte Regelung angefochten und für nichtig erklärt werden würde.
Das dir die anderen Vereine die Deutschen weggekauft haben, kannst Du dem DBB nicht vorwerfen. Da kommt dir doch die jetzige Öffnung eigentlich entgegen. Und Amis sind i.d.R. auch billiger (bei gleicher Leistung).
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Die DBBL hat es übrigens auch vernünftig geregelt bekommen:
Ob das vernünftig ist, steht noch nicht fest. Auch da bin ich persönlich noch nicht überzeugt, dass diese Regelung einer Überprüfung stand halten würde. Denn dem EU-Bürger stehen auch dabei nicht die gleichen Rechte zu, wie den Deutschen (5 Deutsche auf dem Feld ist möglich, 5 EU-Bürger nicht).
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Auch da bin ich persönlich noch nicht überzeugt, dass diese Regelung einer Überprüfung stand halten würde. Denn dem EU-Bürger stehen auch dabei nicht die gleichen Rechte zu, wie den Deutschen (5 Deutsche auf dem Feld ist möglich, 5 EU-Bürger nicht).
Es geht eher darum, dass sie überhaupt am Spiel teilnehmen dürfen, und das dürfen sie, wenn auch eingeschränkt, da ja mind. 2 bzw. 3 Deutsche im Kader sein müssen, die ja auf dem Feld sein müssen. Ist aber sowohl in der BBL (hier müssen ja sogar kommende Saison 5 Deutsche auf dem SBB stehen) als auch in allen anderen europäischen Ländern in den Spitzenligen so (ACB hat glaube ich 6/6). Wenn das gegen geltendes EU-Recht wäre, hätte da sicher schon jemand gegen geklagt.
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Es muss nur die Regelung vor Saisonbeginn erfolgen, das war auf dem Bundestag. Es war der Antrag Wochen vorher bekannt, und die Entscheidung des DBB-RA zu dem ähnlich gelagerten WBV Fall auch. Es hätte sich also jeder ausrechnen können, dass die vom DBB gewünschte Regelung angefochten und für nichtig erklärt werden würde.
Ganz ehrlich: Du erwartest jetzt doch hoffentlich nicht, dass sich jeder Regionalliga Verein einen eigenen Juristen mit Schwerpunkten Sport-, Verbands- und Europarecht leistet, um die mögliche Nichtigkeit vom DBB gewünschter Regelungen vorab zu erkennen. Falls doch, dann hab’ ich wohl das Falsche gelernt und einen echten Zukunftsmarkt verpasst
Ich meine schon, dass am Ende vom Tag die Ausschreibung das Maß sein und diese eine gewisse Stabilität vor dem Ende der Meldefrist haben sollte.
@CharlesB:Das dir die anderen Vereine die Deutschen weggekauft haben, kannst Du dem DBB nicht vorwerfen. Da kommt dir doch die jetzige Öffnung eigentlich entgegen. Und Amis sind i.d.R. auch billiger (bei gleicher Leistung).
Glaube mir bitte, dass das Liga-Chaos und der Run auf diese das Wegkaufen extrem beschleunigt haben.
Und again: Die Amis waren als Stütze für die jungen Deutschen gedacht, nicht als Selbstzweck.Bevor wir mit fünf Amis spielen, wechsel ich wirklich die Sportart und fördere und/oder spiele künftig Fußball oder Hallenhalma
Gruß Oliver
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@ Master of Desaster:
Nein, da hätte keiner geklagt bzw. ist das “einheimische” Rechtsverständniss anders. In Spanien schert sich keiner um EU-Recht in der 4. Liga. Und welcher Spieler klagt schon bis zum EUGH?
Aber warum lassen wir das nicht hier auch abklopfen? Denn ich sehe es doch ganz klar, auch gegen die Regelung würde in der RL geklagt werden. -
Ganz ehrlich: Du erwartest jetzt doch hoffentlich nicht, dass sich jeder Regionalliga Verein einen eigenen Juristen mit Schwerpunkten Sport-, Verbands- und Europarecht leistet, um die mögliche Nichtigkeit vom DBB gewünschter Regelungen vorab zu erkennen.
Nach der bekannten Entscheidung im Fall Aachen brauchte man nicht Jurist sein, um dieses zu erkennen.
Ansonsten scheint das im BB leider sinvoll zu sein.Ich verstehe ja deine Probleme und den Ärger. Aber jeder kriegt den Präsidenten, den er sich wählt. Insofern liegt es am Ende bei uns, was zu ändern.
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Nein, da hätte keiner geklagt bzw. ist das “einheimische” Rechtsverständniss anders. In Spanien schert sich keiner um EU-Recht in der 4. Liga. Und welcher Spieler klagt schon bis zum EUGH?
Es ging hier um die Regelung, dass pro Spiel eine gewisse Anzahl Einheimischer teilnehmen müssen, wie es ja auch in der BBL als auch in der DBBL und DJL der Fall ist, ohne dass EU-Bürger ansonsten groß eingeschränkt werden. Und das ist in der ACB, und nicht in der 4.spanischen Liga so der Fall.
Aber warum lassen wir das nicht hier auch abklopfen? Denn ich sehe es doch ganz klar, auch gegen die Regelung würde in der RL geklagt werden.
Das wird wohl wegen der Positiv-Regel keine Aussicht auf Erfolg haben, denn ich bin mir sicher, dann hätte schon irgendwo in Spanien, Griechenland oder sonstwo jemand dagegen geklagt, deswegen habe ich ja den Vergleich mit den anderen EU-Ligen gemacht.
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Die Entscheidung verlangt ganz klar die selben Rechte für EU-Bürger wie für Deutsche. Dieses dann auf die Möglichkeit zur Teilnahme zu beschränken halte ich zumindest für fragwürdig.
Das die von Dir aufgeführten Länder das EU-Recht großzügig in Ihren RL`n beiseite wischen, war gerade ein Argumentationspunkt der Befürworter. Frei nach dem Motto: Die scheren sich einen Dreck um EU-Recht, also tun wir es auch nicht.
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Nochmal: Ich rede hier nicht von den Amateurligen in anderen EU-Ländern, sondern von deren Spitzenligen.
Um es mal ein bisschen zu übertreiben: Dann müsste es einem (als Beispiel) Franzosen ja erlaubt sein, für die Deutsche Nationalmannschaft zu spielen, da er ja hier in Deutschland das gleiche Recht haben muss, in diesem Falle auch für die Nationalmannschaft zu spielen, auch wenn er keinen deutschen Pass hat.
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Genau, eine Positivregelung in einer Profiliga muss nicht unbedingt in einer Amateurliga rechtswirksam sein. Insofern hinkt der Vergleich, und ich halte die Positivregelung im Profibereich auch nicht für rechtlich haltbar.
Wie viele Italiener spielen bei Inter Fußball?Die Nationalmannschaft ist die begründete Ausnahme der Freizügigkeit. Auch dazu steht was in der Entscheidung.
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ich halte die Positivregelung im Profibereich auch nicht für rechtlich haltbar.
Dann kannste ja mal dagegen klagen
Die Nationalmannschaft ist die begründete Ausnahme der Freizügigkeit. Auch dazu steht was in der Entscheidung.
Hab ja auch gesagt: “Um es mal zu übertreiben”
So, ich glaube, jeder hat jetzt seine Meinung hierzu geäußert, wir können jetzt beide noch 25 Beiträge schreiben oder es lassen. Ich mache vorerst letzteres…
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Mit Planungssicherheit hat das nix zu tun. Sag’ mir bitte, wie ich jetzt eine attraktive Mannschaft zusammen bekommen soll, bei der nicht “Legionäre” gerufen wird, soviele Talente hat es nicht in Erding und Umgebung. Und das bittschön möglichst gestern, weil etwas Vorbereitung sollte schon sein.
Und nein, ich kann jetzt als Ersatz keine fünf Amis aufs Feld stellen, erstens haben wir auch keine Gelddruckmaschine und zweitens wäre das sowas von sinnfrei, das will doch keiner sehen und ich auch nicht. Dann können wir gleich Playstation spielen oder es ganz bleiben lassen.
Gruß Oliver
Mach Nachwucharbeit über viele Jahre und Du hast in der 2. RL auch eine attraktive Mannschaft. Wenn man in der OL aber schon nur zusammenkauft, dann hat man eben Deine Probleme - die mit Sport nix, aber auch gar nix zu tun haben. Vielleicht hast Du auch nur ein paar falsche ‘gute Ratgeber’, denen es selber nur ums Abkassieren geht …
Ich bin beileibe kein DBB- / BBV- Busenfreund. Was mit Srbija/Vilsbiburg gelaufen ist war nach den für alle Vereine gültigen Ordnungen. Auch wenn Du noch hundert Seiten schreibst. Ihr aber wolltest eine Liga überspringen - was eben gegen die bestehenden Ordnungen ist.
Wer einen halben Profiladen zusammen kauft soll nicht auch noch jammern, wenn er dafür nicht auch noch das Bundesverdienstkreuz bekommt.
Basta!
Gratuliere nur, dass die Moderatoren Deine endlosen OT-Seiten goutiert haben …
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Ich bin beileibe kein DBB- / BBV- Busenfreund. Was mit Srbija/Vilsbiburg gelaufen ist war nach den für alle Vereine gültigen Ordnungen. Auch wenn Du noch hundert Seiten schreibst. Ihr aber wolltest eine Liga überspringen - was eben gegen die bestehenden Ordnungen ist.
Aha, wahrscheinlich steht da noch irgendwas in Geheimschrift drin, weil wenn die “Guten” eine Liga überspringen, dann ist das gut, aber wir sind ja aus Deiner Sichtweise böse, auch wenn Du nicht siehst, dass ich z.B. eine JBBL Mannschaft sponsore, das ist wohl unbestätigten Gerüchten zufolge etwas mit Jugend.
Nur mal so aus der Ausschreibung der RLSO:
“(5) Für die Wettbewerbe nach A.2 a - c kann eine sportliche Qualifikation nicht durch einen einstimmigen oder mehr-heitlichen Beschluss eines Gremiums der RLSO ersetzt werden.”
Gut, haben wir akzeptiert, wobei meine Argumentation damals war, dass man die beiden RLSO Levels durchaus auch als einen Block zusammen sehen kann. Diese Sonderregelung, die der Landesverband hier getroffen hat, entspricht §17.4 der Spielordnung, es geht wunschgemäß nur sportlich. Auch wenn §17.1 die Übertragung generell zuläßt.Again, ich gönne Vilsbiburg das, spielstark genug sind sie, aber das Ergebnis ist in beiden Fällen das gleiche:
Überspringen einer Liga.Im zweiten Fall - um wieder on-topic zu werden, aber man wird auf Dein off-topic Posting wohl eine Antwort geben dürfen, Du solltest ergo nicht zu früh nach den Mods rufen, wenn Du selber im Glashaus sitzt - wurde dieses durch das Chaos, welches die ständigen Änderungen der Ausländerregelung verursacht haben, nicht nur begünstigt, sondern verursacht. Punkt.
Für mich als Newcomer ist es wirklich erstaunlich, wie in dem Sport mit vielerlei Maß gemessen wird, je nachdem, wem es wie gerade in den Kram passt, die Ausländerregel und deren (Nicht-)Implementierung ist das Paradebeispiel. Berechenbarkeit: Pah, was ganz schlimmes, wenn es nur die “Richtigen” trifft, da darf man doch mal so ein klein wenig Chaos verursachen, wo bliebe denn da die Spannung ohne lustige Entscheide am grünen Tisch ?
Gruß Oliver -
Nymphenburger, es kommt nicht so häufig vor, aber ich gebe dir zu deinem letzten Post uneingeschränkt recht.
Und obartels, ich denke du dramatisierst die Situation für die meisten Teams, vor allem auf dem Level der 2.RL… Hier hat doch die alte Ausländerregelung genauso wie die kommende nur wenig Einfluss. Selbst wenn die Änderungen kurzfristig kämen, da doch die wenigsten Teams unterhalb der RL wirklich mit Ausländern planen, es sei denn mit ausländischen Mitbürgern, die schon länger hier leben und nicht Basketball als Lebensmittelpunkt haben. Dies ist nachwievor eine Gruppe, die bei einer künftigen Regelung Berücksichtigung finden muss. -
Noch ein Wort zu den Regelungen in BBL, ProX und DBBL:
Ihr vergesst, dass dort rechtlich eine etwas andere Situation herrscht, als in den RL. Die Vereine der Bundesligen schließen einen eigenen Lizenzvertrag ab - jeder einzelne Verein mit der Liga. Innerhalb dieser einzelvertraglichen Regelungen kann ich natürlich auch eine Ausländerbeschränkung vereinbart sein, der BL-Teilnehmer muss den Vertrag ja nicht unterschreiben (ok, dann spielt er da auch nicht).
Zumindest in der DBBL ist der Verein auch ein “Teilhaber” der Liga, da über eine “Vereinsgesellschaft” Anteile an der Liga gehalten werden.
RL-Vereine und die darunter schließen keinen Lizenzvertrag mit dem Veranstalter ab. Sie sind noch nicht mal Mitglied in der RL, das sind die LV.
Es wurde beim Bundestag auch diskutiert, dass sich mit Lizenzverträgen in der RL das Problem möglicherweise lösen lässt. Theoretisch würden sich damit die RL aber von den LV lösen, was wiederum politisch nicht unbedingt gewollt ist.
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Und obartels, ich denke du dramatisierst die Situation für die meisten Teams, vor allem auf dem Level der 2.RL… Hier hat doch die alte Ausländerregelung genauso wie die kommende nur wenig Einfluss. Selbst wenn die Änderungen kurzfristig kämen, da doch die wenigsten Teams unterhalb der RL wirklich mit Ausländern planen, es sei denn mit ausländischen Mitbürgern, die schon länger hier leben und nicht Basketball als Lebensmittelpunkt haben. Dies ist nachwievor eine Gruppe, die bei einer künftigen Regelung Berücksichtigung finden muss.
Zum einen: Dir ist offenbar nicht bekannt oder Du willst es nicht wahrnehmen, dass wegen der Änderungen der Ausländerregelung nachweislich jedenfalls der TSV Neuburg und Srbija München das Handtuch geworfen haben, zudem durfte infolge der Verschiebungen dann aus der 12. Liga eine 13. Liga gemacht werden. Und dabei spielt es auch keine Rolle, ob man Neuburg oder Srbija mag oder nicht, die waren mit dem gleichen Recht in der Liga wie wir auch.
Wenn das nicht dramatisch ist, dann weiß ich nicht was, vielleicht müssen erst alle Vereine hinwerfen, damit Du es als dramatisch empfindest.
Bei uns hätte die rechtswidrige neue Regelung auch mindestens einen jungen Spieler getroffen, der hier seit Jahren lebt, perfektes Deutsch spricht, sein Abitur hier macht usw. Aber das zählt wohl alles nicht, wenn man mit dem 116GG-Teutonen-Brett vorm Kopf rumrennt. Einen weiterer Spieler von uns, auch Ausländer, studiert hier, ebenfalls perfekt integriert, ist genau wegen der Unsicherheit vorzeitig gegangen.
Insofern ist der konkrete Schaden durch die rechtswidrige Regelung bereits eingetreten. Wir behalten uns auch vor, den Verursacher dafür in Anspruch zu nehmen, wenn dieser keinerlei Einsicht zeigt. Das allermindeste, was ich erwarte, ist ein Telefonanruf der Art: Wie können wir den helfen bzw. den Ärger aus der Welt schaffen.
_Nur mal so, seht es bitte mal aus meinem Blickwinkel als Newcomer, es könnten nämlich noch weitere Newcomer mal zum Basketballsport kommen wollen, die man womöglich durch ein derartiges Chaos gewaltig abschreckt:
Ich bin vor einem Jahr guten Willens und mit sehr viel Engagement an die Sache herangegangen, nachdem man mich überzeugt hat, dass das sinnvoll sei, habe ich viel investiert, auch in die Jugend (JBBL), viel persönliche Arbeit geleistet und wir haben einiges erreicht (Meisterschaft).All das macht man jetzt durch am grünen Tisch verursachtes Chaos kaputt.
Weißt Du, was das bei mir für einen “supertollen” Eindruck hinterläßt ?_ Und da hilft es auch nicht, wenn man sich auf “ja wenn wir den Winkel dreinmal advokaten, dann könnte man auch drei Sekunden vor Meldefristende noch was ändern, jaja, Paragraf 2587, Absatz 6, Satz 3 zusammen mit Artikel 735, Satz 4 könnte das zulassen” beruft, im Gegenteil, die ganze Argumentation macht es noch schlimmer. Sie zeigt nämlich, dass da keinerlei Einsicht da ist, dass Kontinuität und Berechenbarkeit für die Arbeit eines Dachverbandes, der der DBB nunmal ist, eine ganz wichtige Angelegenheit sind.
Ganz ehrlich: Der Basketball in Deutschland hat selber schuld, wenn er sich solche “Strukturen” leistet, die ein derartiges Chaos verursachen, wenn er eine Randsportart bleibt. Man kann nur hofffen, dass z.B. durch den massiven Einstieg des FCB sich da vielleicht was ändert, der Uli wird den Verantwortlichen schon auf seine Art recht ordentlich die Ohren langziehen, wenn da jetzt Mio. an Fußballgeld investiert werden und dann das Chaos greift.Und noch was: Bekannte aus der Ecke einer der größten Agenturen für Sportvermarktung (5 ) waren wohl aus eigener Erfahrung sehr skeptisch ob der Möglichkeiten im Basketball. Ich hab mich hingegen vom Herz leiten lassen. Die hatten leider recht.
Gruß Oliver
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Ein Verstoß gegen die Ausländerbegrenzung wird nicht mit Spielverlust bestraft, dass sieht die Spielordnung nicht vor. Wird das Vergehen im Spiel entdeckt und die Spieluhr läuft, wird ein technisches Foul gegen den Trainer verhängt (B), läuft die Zeit nicht, wird kein T verhängt. Eine Entdeckung nach dem Spiel (z.B. auf dem Video) hat keine Konsequenzen zur Folge.
Bist Du Dir da sicher?
Ich meine mich erinnern zu können, dass dies schon geschehen ist. Ich hab da ein Spiel der RLSW oder 2RLSWN in Erinnerung, bei der sich einige Tage nach dem Spiel herausstellte, dass der vermeintlich deutsche Spieler ein Luxemburger war und somit 3 Ausländer auf dem Bogen standen.Ich hab mal nachgeschaut: war das nicht KIBO-ATSV Saarbrücken am 12.12.2009?
Das Spiel wurde ursprünglich 95:89 gewertet, einige Zeit später dann 20:0. -
obartels, wir sind uns einig, dass eine derart kurzfristige Änderung der Bestimmungen alles andere als förderlich ist für den Basketball in Deutschland und nur Verunsicherung und Frust hinterlässt. Allerdings glaube ich nicht, dass die beiden von dir genannten Mannschaften aus Gründen der aktuellen Ausländerregelung (oder Nichtregelung) zurückgezogen wurden. Srbija war schon im Verlaufe der abgelaufenen Saison ein Scherbenhaufen, weil man “blind” in die RL aufgestiegen ist und wider besseren Wissens auf eine Ausnahmegenehmigung für die 9 ausländischen Spieler, die die Meisterschaft in der 2. RLSO Süd holten, gehofft hat. Und Neuburg wurde wohl eher von der Abteilungsleitung auf eine den eigenen Ansprüchen realistische Ebene, die ohne 40 TEUR Budget zu realisieren ist, zurückgestuft. Wie man hört gibt es ähnliche Bestrebungen ja auch in Erding.
Es wird für die nächste Saison sicherlich wieder eine Ausländerregelung gefunden, vermutlich wird es eine Freigabe für europäische Spieler geben (reine Vermutung) und eine Beschränkung für Drittländer. Ich möchte trotzdem noch einmal auf mein letztes Posting eingehen, dass eine Lösung gefunden werden muss für Spieler, die eben nicht aus der EU kommen aber schon lange (nicht wegen Basketball) hier leben. Diese dürfen nicht mit ausländischen “Profis” gleichgesetzt werden sondern sollte zumindest bis zur 2.RL, vlt. mit Beschränkung auf 1 oder 2 Spieler auch in der RL unbeschränkt einsetzbar sein und deutschen sowie EU Spielern gleichgesetzt werden. -
Soweit ich das beurteilen kann, sehe ich das auch so, dass bei den Rückzugen von Neuburg und Srbija die geänderte Regelung die geringste Rolle gespielt hat. Auch wenn man das jetzt schön so darstellen kann. Begeistert bin ich auch nicht wie das alles so gelaufen ist mit der Ligeneinteilung, was wie warum die Ligen durcheinanderwürfelt ist doch grad wurscht, ist doch in den letzten Jahren eher die Regel denn die Ausnahme. Warum das jetzt so ist ist dann auch schon egal. Ich versteh auch jeden, der da die Lust verliert sich damit auseinanderzusetzen. Finde auch diejenigen die die Entscheidung damals so getroffen haben auch einfach nur inkompetent an der Stelle, denn es war absehbar dass diese Regelung einer Überprüfung nicht stand hält. Dann drauf zu vertrauen dass niemand dagegen vorgeht ist doch recht blauäugig. Nun ist doch allen klar dass das nicht sehr vorteilhaft für den Basketball ist und somit muss das nächste Ziel doch sein eine Sinnvolle(z.B. wie dei von FrankenBB konstruierte), rechtssichere Regelung zu finden, und das mal ganz transparent für alle Beteiligten, nicht nur für die rechtlich einen Anspruch haben.
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Wenn man unbedingt per Quote Nachwuchsförderung fördern will, dann gibt es eine relativ einfache Lösung so etwas europarechtskonform durchzuführen. Man schreibt eine Negativ-Quote für Ü21-Spieler oder Positiv-Quote für U21 vor. Zum einen sind bis zu diesem Alter auch keine US-College-Spieler fertig. Andererseits wechseln in diesem Alter auch selten Spieler aus dem europäischen Ausland in eine 4. Liga in Deutschland.
Allerdings halte ich Regularien auf diesem Niveau sowieso für überflüssig. Man bewegt sich dort sowieso schon auf einem schmalen Grad was Preis-Leistungs-Verhältnis von Profi-Spielern (nicht nur aus den USA) betrifft. Man wird immer Vereine finden, die auf Söldner setzen, für mich ist da ein Club kein Nachweis, dass durch eine Aufhebung jeglicher Beschränkungen keine Nachwuchsförderung mehr stattfindet. Der Großteil der Vereine rekrutiert seine Spieler allerdings aus dem näheren Umfeld oder bildet sie eben selbst aus. Letzteres ist auf RL-Niveau meist schon günstiger als jedes Jahr neue Profispieler zu verpflichten.
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Daumen hoch!!
Götz Rohdewald engagiert sich für die Jugendförderung seit er das Traineramt in Münster übernommen hat! Auch wenn der UBC letzte Saison einen 2ten Ami geholt hat, merkt man doch deutlich, auch im Gespräch mit den Verantwortlichen, dass der Einsatz für die Beschränkung nicht aus egoistischen Absichten heraus entsteht!
Ohnehin geht in Münster in Sachen Jugendarbeit einiges voran. Langsam aber sicher bekommt die Jugendarbeit ein klares Konzept und im Grunde fehlt nur noch ein NBBL Team. Sowohl in der U16 als auch U18 und in der 2ten Herren tummelt sich einiges an Material für die 1te Mannscahft und auch Potenzial für höhere Ligen!
2 oder 3 Jahre ist die 1te allerdings noch auf die jetzigen Stützpfeiler und Neuzugänge angewiesen.Bin im übrigen sehr für eine Positivbeschränkung, da diese eigentlich nicht gegen europäisches Recht verstoßen kann. Oder sehe ich das falsch?
Und ein kollektiver Spielboykott in Werne wäre super! Vielleciht würde der Verein dann mal aufwachen, denn je früher er mit Imagepflege bzw. einer Imageerneuerung anfängt, desto besser!
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Nymphenburger, es kommt nicht so häufig vor, aber ich gebe dir zu deinem letzten Post uneingeschränkt recht.
Und obartels, ich denke du dramatisierst die Situation für die meisten Teams, vor allem auf dem Level der 2.RL… Hier hat doch die alte Ausländerregelung genauso wie die kommende nur wenig Einfluss. Selbst wenn die Änderungen kurzfristig kämen, da doch die wenigsten Teams unterhalb der RL wirklich mit Ausländern planen, es sei denn mit ausländischen Mitbürgern, die schon länger hier leben und nicht Basketball als Lebensmittelpunkt haben. Dies ist nachwievor eine Gruppe, die bei einer künftigen Regelung Berücksichtigung finden muss.Also das würde ich hier im Nordwesten nicht so sehen, das sind einige schon auch mit genügend Leuten aus dem europäischen Ausland, bzw, aus Amiland unterwegs. 3-4 Amerikaner oder Spieler aus dem Ausland die eben nicht seit x Jahren hier wohnen sind keine Seltenheit hier.
Es ist auch eine Frage der Region, Basketballer wachsen nicht auf Bäumen, hat man mehrere Mannschaften in der gleichen Region, muss man ja letzlich auch woanders suchen und das nicht selten im Ausland.
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Skandalöser als Wernes Verhalten finde ich, dass der DBB-Bundestag eine europarechtswidrige Regelung verabschiedet. Dass sich Werne jetzt an jeden Strohhalm klammert ist doch irgendwo verständlich (und natürlich gleichzeitig auch ein Armutszeugnis), denn anders wäre die Klasse wohl kaum zu halten gewesen.
Ein Boykott setzt ein Gentlemens Agreement der anderen Teams voraus, wie viele Gentlemen es in der Liga wirklich gibt, wird sich zeigen - einige werde über Wernes Vorstoß sicherlich nicht unglücklich sein, obendrein haben sie jetzt ja auch noch ein Alibi für den Amerikanerkauf um Wernes Wettbewerbsvorteil auszugleichen.
Außerdem: Wie soll bitte ein wirksamer Boykott aussehen, bei dem es am Ende nicht 13 Deppen gibt, da Werne zu allem Überfluss auch noch aufsteigt?!So amüsant der Gedanke auch sein mag, dass Werne zweiwöchentlich vergeblich vor leerem Haus (achne, die eisernen Ultras kommen natürlich trotzdem noch ;)) auf den Gegner wartet - das Problem hat sich in einem Jahr ohnehin erledigt, wenn wir endlich die Früchte der Werner Nachwuchsschule bestaunen dürfen. Prominente Jugendtrainer hatten sie ja schließlich über die Jahre.
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Skandalöser als Wernes Verhalten finde ich, dass der DBB-Bundestag eine europarechtswidrige Regelung verabschiedet.
Buruburu.
Wenn EU-Recht einfach und eindeutig wäre, bräuchte man kein EuG und keinen EuGH.Vor der Bundestagsabstimmung gab es genauso viele Juristen, die die beantragte Regelung als europarechtskonform bezeichnet haben wie solche, die es anders sahen. Der DBB-RA hielt die Regelung nicht für europarechtskonform und hat sie für nichtig erklärt. Es ist aber gut möglich, dass vergleichbare Fälle andernorts (bei anderen Sportarten z.B.) anders entschieden werden. Eindeutig ist die Rechtslage nicht, zumal es dazu auch noch keine Rechtsprechung ordentlicher Gerichte gibt. Mit dem Begriff “Skandal” darfst Du daher gern etwas vorsichtiger umgehen.
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http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/hagen/Regionalligisten-streben-ein-id3293389.html
eine sehr gute geschichte! …und ein boykott aller spiele in werne, das wäre doch mal was!
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http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/hagen/Regionalligisten-streben-ein-id3293389.html
eine sehr gute geschichte! …und ein boykott aller spiele in werne, das wäre doch mal was!
Wer soll denn bitteschön der 4. Ami neben Trevor Wittwer, Brensley Haywood und Tramain Aaron gewesen sein?
Merkwürdig, aber vielleicht hat ja einer der ehemaligen Werner Jugendspielern Lukas Mersch, Frederic Meinert, Yannik Brüggemann, Jens Langos oder Jan König eine heimliche amerikanische Staatsangehörigkeit?!
Also ich tippe mal auf Jan König, der war doch schon ein paar mal in den Staaten?Komisch, dabei lebt er doch schon seit Kind auf in Werne!
Also sowas schlimmes was Werne da gemacht hat, also ich würde sofort alle Spiele Boykottieren, vielleicht ist Werne ja dann wieder ungeschlagener Meister!Alle hacken jetzt auf Werne rum. Ich sage euch: Hintenrum lachen die andern Vereine sich kaputt und viele werden mit mindestens 3 Amis auflaufen! Warum? Weil das böse böse Werne ein Normenkontrollverfahren gegen die besagte Regel gemacht hat! Nun hat ja jeder der anderen Vereine einen Verein auf den sie es schön schieben können wenn sie mehr als 2 Ausländer haben!
Und das einige hier schreiben: Werne muss mal ganz von neu anfangen, neue Struktur u.s.w.!
Was meint ihr wobei die grade sind?
Wenn man mal überlegt wie es vor knapp 3-4 Jahren aussah!
Hat sich da nicht schon was getan? -
Nein! In Sachen Basketball-Entwicklung hat sich da gar Nichts getan!
In der Jugend laufen nur talentfreie Möchte-Gern-Basketballer rum und in der Herrenmannschaft gibt es mittlerweile auch eine Menge Jungs, die nicht aus Werne sind. Das Projekt Basketball in Werne war in meinen Augen bereits von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Weder der Trainer noch Herr König (unabhängig avon, ob es “gute” Spieler waren!) sind in der Lage gewesen etwas Strukturiertes in Werne aufzubauen.Aber wie verzweifelt muß das Orga-Team der Werner sein, dass die solch eine Befreiung von der Ausländerbeschränkung durchsetzen, um erfolgreichen Basketball zu präsentieren?
Das Vorgehen von Götz Rohdewald finde ich gut. Mit seinem Erfahrungsschatz und seinen Kontakten kann er natürlich einen enormen Druck auf die Werner aufbauen. Und Götz macht es sehr clever! Die Solidarität unter den Vereinen scheint in Notsituationen, gerade in der 1. Regio da zu sein. Das ist lobenswert und in allen Belangen auch sehr wichtig!
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Nein! In Sachen Basketball-Entwicklung hat sich da gar Nichts getan!
In der Jugend laufen nur talentfreie Möchte-Gern-Basketballer rum und in der Herrenmannschaft gibt es mittlerweile auch eine Menge Jungs, die nicht aus Werne sind. Das Projekt Basketball in Werne war in meinen Augen bereits von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Weder der Trainer noch Herr König (unabhängig avon, ob es “gute” Spieler waren!) sind in der Lage gewesen etwas Strukturiertes in Werne aufzubauen.Aber wie verzweifelt muß das Orga-Team der Werner sein, dass die solch eine Befreiung von der Ausländerbeschränkung durchsetzen, um erfolgreichen Basketball zu präsentieren?
Das Vorgehen von Götz Rohdewald finde ich gut. Mit seinem Erfahrungsschatz und seinen Kontakten kann er natürlich einen enormen Druck auf die Werner aufbauen. Und Götz macht es sehr clever! Die Solidarität unter den Vereinen scheint in Notsituationen, gerade in der 1. Regio da zu sein. Das ist lobenswert und in allen Belangen auch sehr wichtig!
1. Wenn du sagst, in sachen Basketball-Entwicklung hat sich in Werne nichts getan, muss ich dir leider sagen, du hast keine Ahnung! Schau mal im Internet über den Werdegang des Vereins nach!
2. Serwohl laufen in Werne talentierte Spieler rum! 2 Jugendspieler aus derU16 spielen dieses Jahr auch zeitgleich in der JBBL Mannschaft in Dortmund!
3. Sag mir ein Team aus der 1.Regio, wo die Hälfte der Spieler eigene Jugendspieler sind? Das war letzte Saison in Werne so!
4. Werne wird die Befreiung der Ausländerbegrenzung ja jetzt nich total Ausnutzen und 6 Ausländer holen! Sie werden das gleiche wie fast alle anderen Teams machen! Außerdem hat die Regel die Homegrowns sehr beeinträchtigt, was sehr schade war und wir leben in einem modernen Europa, also alles Richtig gemacht meiner Meinung nach!
5. Ich bin auch für eine Reglung, wie es in der 2.Bundesliga der Fall ist!