NBBL Saison 2010/11
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hmm, also ich habe mir berichten lassen, dass frankfurt wohl ne ziemlich starke truppe hat. Leverkusen machte einen eher schwachen eindruck, für die göttinger hat es dann aber doch noch gereicht. Göttingen soll allerdings gegen beide mannschaften auch extremes pech im abschluss gehabt haben und einige spieler scheinen noch nicht so wirklich mit der schrittfehlerregelung klarzukommen (darf das auf dem niveau überhaupt sein ???), während die defensive leistung relativ gut war… also war das für ein testspiel schon in ordnung. vor allem wenn man auch noch bedenkt wie jung die truppe ist.
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Trier gewinnt zuhause wohl deutlich gegen Speyer und Kurpfalz.
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Hallo Teams der Jugendbundesligen,
das www.basketball-talente.de -Projektteam bietet Basketballteams der JBBL, NBBL, WNBL eine kostenlose Leistungsdiagnostik in den Bereichen Kondition, Psychologie und Taktik/Technik sowie eine Online-Trainingsdokumentation an.
Wir freuen uns, in Kooperation mit dem DBB und den Vereinen nun im September für den Konditionstest folgende dezentrale Testermine anbieten zu können:-
04.09.2010 in Wolfenbüttel
10.00 – 20.00, Am Seeligerpark 1, 38300 Wolfenbüttel -
10.-12.09.2010 in Berlin
- 10.09.: 17.30 – 21.30, Wiesenstraße, Berlin-Wedding
- 11.09./12.09.: 10.00 – 18.00, Sporthalle der Bertha-vonSuttner-Oberschule, Reginhardstraße 172, Berlin-Reinickendorf
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18.09.2010 in Trier
10.00 – 20.00, Toni-Chorus-Halle Trier, Ausoniusstr. 5, 54292 Trier
An diesem Tag findet in Trier ein internationales Basketballturnier statt. Bei Interesse besteht die Möglichkeit, sich kostenfrei Spiele anzusehen. -
25.09.2010 in Mainz
10.00 – 20.00, Adresse wird nachgereicht
Teams die sich an diesen Terminen testen lassen wollen und in die Leistungsdiagnostik mit www.basketball-talente.de einsteigen wollen, melden sich zur Terminkoordination unter basketball-talente@rub.de.
Die Testungen dauern ca. 2 Stunden pro Durchlauf, in dem jeweils zwei Teams zeitgleich getestet werden können.Viele Grüße,
das Basketball-Talente-Projekt-Team -
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Vukovic wieder zurück in Frankfurt
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hier mal meine Vorschau zur Saison
http://www.europeanprospects.com/tournaments/2010-tournaments/nbbl-germany/nbbl-season-20102011-preview/ -
auch bei jbbl kaum scoutings, und noch nicht mal 5 tage später sind alle drin, manche kommen wohl nie mehr…. dafür gibt es aber auch keine statistik mehr auf der dbb-seite !!! tolle organisation, die spiele der eigenen mannschaft interessieren ja kaum, aber die der gegner wären schon schön, so zur vorbereitung auf das nächste spiel. das musste ja jede menge geld einbringen, da das verspätete abgeben oder fehler in der auswertung richtig teuer sind. wenn man allerdings auch sieht, dass beim scouting leute sitzen, die in ihrem leben noch nie basketball gespielt haben dürften, dann fehlt hier auch die kompetenz. also noch viel arbeit für vereine und die liaga und viel luft nach oben zur verbesserung.
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Es gibt mancherorts enorme Probleme mit der komplizierten Scoutingsoftware.
Teilweise stürzt das Programm ab, ist nicht mehr zu starten und es muss dann nach Videoaufzeichnungen nachgescoutet werden.
Teilweise läuft der Datenübertrag schief und die Daten verschwinden im Nirvana.
Nach zwei-drei Spieltagen sollte sich das eingepegelt haben und die Probleme mit der Software umgangen oder gefixt werden können. -
danke für die info´s, hoffen wir, dass es dann besser wird. andere frage: gibt es eine schirianweisung zur spielkleidung ? teilweise wurden wohl unterschiedliche sockenfarben beanstandet, die socken mussten dann gewechselt werden !
teilweise wurde mit bunten kinesio-tapes gespielt, die ja auch verboten sein sollen. teils mussten ärmellose unterzieh-shirts ausgezogen werden. ich habe in den regeln nur gefunden, dass keine sichtbaren t-shirts unter den trikots getragen werden dürfen.
davon dass weiße oder schwarze unterhemden -ohne ärmel- verboten sind, war da nie die rede. ich finde die sollten getragen werden dürfen, da die trikots oft auf der haut reiben. auch schwarze, graue oder weiße socken wirken doch nicht störend auf das spielgeschehen.
weiß jemand hierzu was offizielles oder wie die schiris das handhaben sollen ?
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@any-way: schau mal HIER in die Rulesletter, da steht alles zu den neuen Regeln, auch was die Spielkleidung angeht. Was die Refs für Anweisungen bekommen haben weiß ich nicht, aber es gibt ja immer wieder welche, die das seeeeeeeehr genau nehmen…
Zu den Scoutings: Viele Vereine werden überhaupt zum ersten Mal mit dem Thema Scouting konfrontiert, d.h., es gibt im Club i.d.R. niemanden, der sich mit der komplizierten Software noch mit den Scouting-Kriterien auskennt. Dazu kommt dann noch, dass für ein gutes Scouting Basketball-Verständnis und Regelkenntnis unabdingbar sind. Und wie schwer solche Leute zu finden und dann noch dafür zu begeistern sind dürfte klar sein. Mal abgesehen davon, dass ich auch nicht wirklich gerne ein JBBL-Spiel scouten möchte, bei sovielen Aktionen in kurzer Abfolge, insbesondere Turnover/Steal oder Wurf/Rebound… Da werden am Ende viele (Team)Rebounds und Assists fehlen, so wie es ja auch in den Regionalligen meistens der Fall ist. Auch hier viele Parallelen, und auch in der 2. Saison kommen viele CLubs damit noch nicht klar…
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danke für deine auskunft und … …ok rulesletter kenne ich, aber hier ist nur immer von t-shirts die rede und nicht von den ärmellosen unterziehhemden, ob baumwolle oder als kompressionsshirt ist ja wohl egal. und die sind daher nach meinem verständnis erlaubt, ich habe es aber bisher drei mal erlebt, dass die kids diese kaum sichtbaren hemden ausziehen mussten (jbbl, bjl).
daher meine “öffentliche” frage, da ich hoffe, es wird hierzu in schierikreisen mal offizielle stellung genommen und ein paar dieser albernen regeln relativiert. (nehmen wir die1. herren oder damen buliga bei all dem mal außen vor)
kinesiotapes sind bunt und haben unterschiedliche wirkung und auch einen mundschutz lässt man nicht alle paar wochen einen neuen machen, wenn man einen roten hat, dann wird der verwendet oder soll der spieler den dann weglassen…???
sollen alle spieler die gleichen schuhe tragen, oder dürfen die rot, lila, schwarz, weiß, grün, blau sein…?? iritiert das weniger als graue und weiße socken ? was ist mit bandagen ? müssen alle weiße tragen oder dürfen die einen ihre schwarzen anziehen, andere ihre weißen oder blauen (über den einheitlichen socken…)???
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Du wirst darüber leider keine einheitliche Auskunft erhalten, da es in jedem Landesverband und dann auch noch innerhalb eines jeden Schiedsrichterkaders wahrscheinlich unterschiedlich gehandhabt wird. Auch in den Bundesligen, selbst in der ProA und ProB. Es ist einfach davon abhängig, welche Schiedsrichter in der Halle sind und wie genau sie es nehmen. Manche interessiert ein farbiger Mundschutz trotz Vorgabe seines Verbandes nicht die Bohne, einen anderen schon, obwohl sein Verband vielleicht noch sagte, dass es ihm egal sei, ob der Mundschutz (als Beispiel) grün, pink oder sonstwas ist…… Ist quasi nicht anders wie mit Fouls, Schrittfehlern usw… auch hier ist es ja fast jede Woche anders
Zu deinem Unterziehhemd: auch ein ärmelloses kann sichtbar sein, z.B. wenn es einen runden Hals-Ausschnitt hat und das Trikot z.B. einen V-Ausschnitt, dann siehst du nämlich ca. 2,35 cm² - geht garnicht . Aber die Gleichfarbigkeit der Socken finde ich am Wichtigsten……
Du siehst, auch ich halte von einigen dieser Dinge so ziemlich garnichts - aber was will man machen?
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So jetzt sind alle Statistiken Online, da waren ja mal ein paar Hammerergebnisse dabei und der eine oder andere Spieler hat mal locker die 35 Eff Marke geknackt:
Kay Gausa (Bramfelder SV) mit 28pts 4rebs 8asts 7stls und 35eff gegen MBC
Ole Wendt (Paderborn Baskets 21pts 11rebs 9asts 5stls und 35eff gegen Metropol baskets ruhr
Daniel Theis (Braunschweig) mit 31pts 16rebs 3blks und 43eff gegen ALBA Berlin
Thomas Reuter (Phoenix Hagen Juniors) 42Pts 13rebs 9asts 10stls und 60eff gegen young dragons
Patrick Heckmann (SG Rheinhessen) 39pts 14rebs 4asts 2stls 1blk 49eff gegen trier
Bill Borekambi(trier) mit 32pts 14rebs 3stls und 36eff gegen SG Rheinhessen
Johannes Richter (breitengüßbach) mit 30pts 16rebs und 37eff gegen bayreuthWeiter So Jungs!
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Ich hab mal ein offizielles Scouting angeschaut, von einem Spiel das ich selbst verfolgt hab. Und das hat einige falsche Werte, besonders was Turnover und Wurfquote betrifft (da ist es mir direkt aufgefallen). Da wurden wohl zum Teil Würfe mit Foul als Fehlwurf gewertet. Dafür ein schlechter Pass als Turnover für den Passempfänger gewertet usw.
Insgesamt stellt sich das Scouting als nicht 100% aussagekräftig dar. Fraglich, wie man da auf die tatsächliche Leistung der Spieler schließen kann, wenn nicht gewährleistet ist, das die Personen, die scouten entsprechend geschult sind. Das ist in nicht einfach. Es ist auch kein Vorwurf an die Jungs und Mädels, die dazu verdonnert werden. Ich hab es selbst schonmal probiert und es war der Stress pur, wenn man das alleine machen muss.
Nur wer hat so etwas davon? -
Alleine geht auch gar nicht. Wenn man das ernsthaft betreibt, braucht man drei gut geschulte Leute dafür: für jedes Team einen, der die jeweilige Aktion mit Trikotnr ansagt und einen, der die Daten ins System eingibt.
Das ist aber natürlich auch alles mit Kosten verbunden…
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Ich weiß nicht, ob bei dem Spiel nur einer gescoutet hat. Aber wenn es mehrere waren, hab ich die nicht gesehen. Und wenn, geholfen hat es scheinbar auch nix.
Vielleicht klappt das ja auch in der Regel, aber wer kann das im Nachhinein wissen. Also ist das Scouting ohne “Qualitätskontrolle” ja leider nicht viel wert, wenn man dann nicht weiß, ob es korrekt war oder nicht.
Ich kann mir nicht vorstellen, das es viele Vereine gibt, die fähige Scouts engagieren und auch bezahlen dafür. Wahrscheinlich läuft es meist so wie beim “Tisch machen”. Zufällig in der Halle und ruckzuck an der 24 Sekunden Uhr oder eben am Scouting-Block. Wie ist denn die Erfahrung bei den andern in dem Bereich? -
Also rein zufällig in der Halle Anwesende scouten i.d.R. eher nicht, zumindest sind das sicher nicht die Personen, die die Aktionen eingeben, denn das Programm ist doch recht umfangreich.
2 Leute sind das Minimum, das man braucht, zu Zeiten von Key-Scout konnte es ein erfahrener Scouter auch alleine. Zu dritt ist eigentlich am Besten, zumal sich so die beiden “Ansager” gut ergänzen können, falls der andere eine Aktion übersieht. in der BBL scouten viele Teams auch mit 4 Leuten und 2 Laptops, aber dort haben die Statistiken einen ganz anderen Stellenwert, sind fast eine Art “Arbeitszeugnis” für die Spieler.
Darunter sind die Scoutings für mich eher nur als ungefährer Wert zu sehen. Je professioneller die Scouter arbeiten und geschult sind, umso genauer später das Box-Score. Gerade die Scoutings in der NBBL/JBBL und in den Regionalligen sind sehr fehlerhaft, was auf mangelnde Erfahrung der Scouter in Kombination mit vielen Aktionen in kurzer zeitlicher Abfolge zurückzuführen ist.
Zudem kennen viele nicht die genauen Scouting-Richtlinien und Begriffe, hinzu kommt außerdem noch eine gute Interpretation der Aktionen und Regelkenntnis.
Woran ich gleich erkenne, dass dort ein unerfahrenes Team gescoutet hat? Schaut mal in die Kategorie “Team-Rebounds”. Dort stehen oft genug 0/0, das geht eigentlich fast gar nicht. ÜBerhaupt werden viele Rebounds vergessen, ein Beispiel:Team A wirft 31 / 58 aus dem Feld, also mind. 27 Fehlwürfe (Freiwürfe 15/24, jedoch weiß man hier nicht, ob der 1. oder 2. daneben ging). Jetzt hat Team A 2 Offensiv- und Team B 19 Defensiv-Rebounds im Box-Score, macht insgesamt 21! Es fehlen also mindestens 6 Rebounds, da auf jeden erfolglosen Wurf ein (Team)Rebound folgt, auch nach einem Block-Shot.
Habe auch schon mal in einem Box-Score gesehen, dass Team A 17 Steals hatte, Team B aber nur 13 Turnover…Zuviel sollte man also nicht auf Statistiken geben, gibt doch so ein schönes Sprichwort “Traue nie einer Statistik, die du nicht selber gefälscht hast”
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Danke für die Info. So in etwa hatte ich auch den Eindruck.
Wie gesagt, ich weiß nicht wieviele Personen und wer gescoutet hat. Ein paar Werte waren halt augenfällig nicht korrekt.
Ich hoffe nur, Trainer und Spieler wissen solche Angaben zu interpretieren und zu relativieren. Statistiken haben ja den Nachteil, so leicht Leistungen scheinbar objektiv vergleichbar zu machen. Das kann dann schnell zu falschen Einschätzungen führen. -
@any-way: ich gehe mal davon aus, dass du noch nie gescoutet hast, denn dann müsstest du wissen, dass die von dir beschriebenen Situationen einen Team-Rebound zur Folge haben. Dafür gibt es unten die Zeile, oder glaubt jemand, dass die Zeile dafür ist, falls 2 oder mehr Spieler gleichzeitig nach dem Rebound greifen?
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ich hab noch nie gescoutet und hab es auch nicht vor, aber die bezeichnung teamrebound ist doch dafür ziemlich absurd , oder ? wenn ich einen wurf ins aus werfe, ist das ein “rebound” für den gegner, aha…nun hab ich also wieder was gelernt ! daaanke ! wenn bei so einem wurf ein gegner noch die finger dran hatte, ist es dann ein teamrebound für meine mannschaft ? ich denke man merkt es, ich hab davon keine ahnung, aber ich halte davon auch wenig. zumal wenn es oft, wie viele geschrieben haben, falsch ist. was nützen fünf tolle pässe, wenn mein center die dinger nicht reinmacht ? das zählt doch nur als assist, wenn er drin war, oder liege ich hier wieder falsch ? oder eine richtig geile defense, mein gegenspieler macht keinen stich, wo sieht man das ? anyway, ich hab keine ahnung - also klappe zu !!!
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hier findet sich ein wenig was…
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die bezeichnung teamrebound ist doch dafür ziemlich absurd , oder ?
Wird auch im Ausland und in der NBA so bezeichnet…
wenn ich einen wurf ins aus werfe, ist das ein “rebound” für den gegner, aha…
wenn es ein Wurf war -> JA, ansonsten Turnover….
nun hab ich also wieder was gelernt ! daaanke !
Bitte!
wenn bei so einem wurf ein gegner noch die finger dran hatte, ist es dann ein teamrebound für meine mannschaft ?
vergebener Wurf für dich, Block-Shot für den Gegner, Team-Offensiv-Rebound für dein Team.
ich denke man merkt es, ich hab davon keine ahnung, aber ich halte davon auch wenig. zumal wenn es oft, wie viele geschrieben haben, falsch ist.
wenn ich meine Leute gut schule, dann habe ich zumindest bei den Heimspielen vernünftige und aussagekräftige Stats. Aber als ungefährer Wert kann man auch mit den schlechteren Scoutings meist etwas anfangen. Außerdem hat ein guter Trainer das meist im Gefühl, die Stats untermauern i.d.R. nur dieses Gefühl….
was nützen fünf tolle pässe, wenn mein center die dinger nicht reinmacht ? das zählt doch nur als assist, wenn er drin war, oder liege ich hier wieder falsch ?
Naja, wenn er gefoult wird und mind. einen Freiwurf trifft, bekommt der Passgeber auch einen Assist, wenn es diesen gegeben hätte, wenn der Center in diesem Falle den Korb aus dem Feld erzielt hätte.
oder eine richtig geile defense, mein gegenspieler macht keinen stich, wo sieht man das ? anyway, ich hab keine ahnung - also klappe zu !!!
Manchmal muss man auch mal Sachen tun, die in den Stats nicht auftauchen, solche Spieler nennt man oft auch Teamspieler.
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was nützen fünf tolle pässe, wenn mein center die dinger nicht reinmacht ? das zählt doch nur als assist, wenn er drin war, oder liege ich hier wieder falsch ?
Naja, wenn er gefoult wird und mind. einen Freiwurf trifft, bekommt der Passgeber auch einen Assist, wenn es diesen gegeben hätte, wenn der Center in diesem Falle den Korb aus dem Feld erzielt hätte.
Ist das tatsächlich auch hier so? Ich dachte das wäre eine USA scouting Regel?
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Ja, siehe HIER. Ist zur Saison 2009/2010 hier eingeführt worden, ich befürchte aber, dass sich nur die wenigsten daran halten (weil sie es auch in den meisten Fällen nicht wissen).
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Naja, wenn er gefoult wird und mind. einen Freiwurf trifft, bekommt der Passgeber auch einen Assist,
Ist in NBA auch so ? Werden Assists nicht auch dann gezählt, wenn kein Freiwurf getroffen wird ?
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Ob dies in der NBA auch so ist, weiß ich nicht. Im Play-by-Play taucht es zumindest nicht auf.
HIER gibt es aber das Handbuch der FIBA-Europe auf Englisch. Natürlich gibt es keinen Assists, wenn er keinen Freiwurf trifft, Assist bedeutet ja, dass der Pass zum Korberfolg führt…. gibt ja auch keinen Assist für einen tollen Pass, wenn der blöde Center den 1:0 Korbleger auf den Ring setzt…
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Um mal auf die Scoutingdaten zurück zukommen. Mir ist bei der Durchsicht der Stats, die mittlerweile dort auch eingearbeitet wurden aufgefallen, dass in der Gruppe – Mitte unter Top 25 scheinbar nicht alle Daten vorhanden sind. Hier fehlen z. B. die kompletten Daten der SG Rheinhessen. Dem entsprechend fehlen sie natürlich auch in der Top 50 Liste.
Hat da jemand eine Ahnung, woran das liegen kann. Die Stats und das Scouten kann man dann doch eigentlich in den Papierkorb schmeißen, wenn man diese nicht pflegt oder komplettiert.
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was nützen fünf tolle pässe, wenn mein center die dinger nicht reinmacht ? das zählt doch nur als assist, wenn er drin war, oder liege ich hier wieder falsch ?
Naja, wenn er gefoult wird und mind. einen Freiwurf trifft, bekommt der Passgeber auch einen Assist, wenn es diesen gegeben hätte, wenn der Center in diesem Falle den Korb aus dem Feld erzielt hätte.
Ist das tatsächlich auch hier so? Ich dachte das wäre eine USA scouting Regel?
es zählt als assist, wenn der ERSTE freiwurf reingeht. dann bekommt der passgeber den assist. ansonsten nicht, außer man macht das ding natürlich AndOne rein…
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es zählt als assist, wenn der ERSTE freiwurf reingeht. dann bekommt der passgeber den assist. ansonsten nicht, außer man macht das ding natürlich AndOne rein…
Wo hast du denn den Quatsch her? Hast du mal auf den LINK geklickt?
Wird der angepasste Spieler beim Wurfversuch gefoult und
- trifft -> Assist (vorausgesetzt die Voraussetzungen für den Assist ist erfüllt)
- trifft nicht -> bekommt der gefoulte Spieler Freiwürfe
NEU: Trifft der gefoulte Spieler einen Freiwurf, bekommt der Passgeber einen Assist, wenn es den Assist bei einem erfolgreichen Wurfversuch des gefoulten Spielers gegeben hätte.
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Alleine geht auch gar nicht. Wenn man das ernsthaft betreibt, braucht man drei gut geschulte Leute dafür: für jedes Team einen, der die jeweilige Aktion mit Trikotnr ansagt und einen, der die Daten ins System eingibt.
Das ist aber natürlich auch alles mit Kosten verbunden…
bei uns in der ProB sowie in der jugend nbbl usw haben wir 2 ausgebildete scouter. die wurden vorige saison auf einen lehrgang nach frankfurt geschickt. beide machen das ehrenamtlich, wie alles bei uns im verein, also nix mit bezahlen.
meistens ist allerdings nur der eine der beiden anwesend, der andere springt nur ein.
rein theoretisch könnte unser “erster scouter” das ganze auch alleine sehr gut handlen, meistens setzen wir aber noch einen spieler oder sonstigen ehrenamtlichen helfer dazu (bei uns kennen sich sowieso alle und sind auch mehr als genug in ehingen/urspring)
auch ich habe schon einige male beim souten geholfen. der beim lehrgang anwesende scouter ist also für die ganzen eingaben usw verantwortlich, während ich die szene weiterbeobachte und ihm bei unklarheiten helfe bzw auf dinge achte, wenn er gerade nciht alles im auge behalten kann. gutes teamwork sozusagen, ich sage die stats an, er gibt sie ein. funktioniert soweit sehr gut.es kam bereits vor, dass unser scouter allein scouten musste. das erfordert natürlich viel konzentration, ist allerdings ebenfalls möglich. um allerdings richtig scouten zu können, sollte man so einen lehrgang schon absolviert haben, denn es gibt viele dinge die man als “normaler” basketballer anders bewertet als es die scouting richtlinien besagen und zudem ändern sich die regularien ständig!
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es zählt als assist, wenn der ERSTE freiwurf reingeht. dann bekommt der passgeber den assist. ansonsten nicht, außer man macht das ding natürlich AndOne rein…
Wo hast du denn den Quatsch her? Hast du mal auf den LINK geklickt?
Wird der angepasste Spieler beim Wurfversuch gefoult und
- trifft -> Assist (vorausgesetzt die Voraussetzungen für den Assist ist erfüllt)
- trifft nicht -> bekommt der gefoulte Spieler Freiwürfe
NEU: Trifft der gefoulte Spieler einen Freiwurf, bekommt der Passgeber einen Assist, wenn es den Assist bei einem erfolgreichen Wurfversuch des gefoulten Spielers gegeben hätte.
Den “quatsch” habe ich von unserem “chefscouter” der extra für die ProB (das ist vorgabe der liga) auf einem scoutinglehrgang in frankfurt war!!
Edit sagt: die BBL hat schon immer andere regelungen als die unteren ligen!! komisch dass dir das noch nie aufgefallen ist
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Dann bestell mal deinem “Chefscouter” schöne Grüße und gib ihm mal den Link weiter . Aber schön, dass ihr überhaupt schon mal davon gehört habt, dass es bei Freiwürfen auch Assists gibt, das scheinen in allen Ligen nur wenige Teams zu wissen.
Den Lehrgang braucht man eigentlich nur, wenn man niemanden im Verein hat, der sich gut mit dem Programm auskennt. Für alles andere reicht die Scouting-Richtlinie, aber auch das Wiki hilft da schon viel weiter.Edit fragt, inwiefern die BBL andere Regelauslegungen haben soll? Abegesehen davon gilt die Regel nicht nur in der BBL, sondern für ALLE Ligen!