Lizenzthread Saison 2010/2011
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sehe ich das richtig, dass bei der jetzigen situation (CUX verzichtet, unterstellt es gibt zwei absteiger)
- ein team auf einem nichtabstiegsplatz absteigt (essen); und
- ein team auf einem nichtaufstiegsplatz aufsteigt (würzburg)?
wenn es soweit kommt, dann muss man sich echt noch fragen, wo das hinführt….
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sehe ich das richtig, dass bei der jetzigen situation (CUX verzichtet, unterstellt es gibt zwei absteiger)
- ein team auf einem nichtabstiegsplatz absteigt (essen); und
- ein team auf einem nichtaufstiegsplatz aufsteigt (würzburg)?
wenn es soweit kommt, dann muss man sich echt noch fragen, wo das hinführt….
Essen steigt erst ab, wenn Düsseldorf sicher ProA spielt. Das ist momentan eher unwahrscheinlich. Zum anderen muß man nichts schreiben. Diese Leier läuft schon Jahrzehnte….
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Seit dem heutigen Tag dürfte ja zumindest schon mal ein Fragezeichen geklärt worden sein. Die Baskets sind ab heute offizieller Nachrücker für die Hertener Löwen und werden somit kommende Saison am Spielbetrieb der Pro A teilnehmen!
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sehe ich das richtig, dass bei der jetzigen situation (CUX verzichtet, unterstellt es gibt zwei absteiger)
- ein team auf einem nichtabstiegsplatz absteigt (essen); und
- ein team auf einem nichtaufstiegsplatz aufsteigt (würzburg)?
wenn es soweit kommt, dann muss man sich echt noch fragen, wo das hinführt….
Wieso? Das ist doch schon ein Fortschritt - nur 4 Teams dazwischen… Letzte Saison wurde der 10. der ProB dem 7. der ProA vorgezogen - 18 Teams dazwischen…
Ja… Zynisch… Ja… Bitter…
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Ganz einfach: Weil es so in der Ausschreibung steht. Platz 14 ist ein Abstiegsplatz, wenn auch nur ein optionaler. Und meines Erachtens ist es auch gut, wenn es zwei Aufsteiger gibt und dadurch Bewegung zwischen den Ligen.
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Danke @Fauler Zauber. Also ich versteh das jetzt auch nicht. Da wollen wir immer, dass die Ligenbesetzung sportlich zustande kommt und nun soll ein Absteiger einem Aufsteiger vorgezogen werden?
@rake: Nun haben einige Würzburger ihre “Leichenfledderei” beendet und jetzt fängst also du an? Ok. Da Du ja so ungern Wiederholungen liest, werd ich mich nun auch nicht wiederholen: Ein Blick hier in diesem Thread 1-2 Seiten zurück oder in den Dragons Thread sollte dir weiterhelfen.
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Das ist natürlich bitter. Man sollte allerdings nicht vergessen, dass in der letzten Saison die Punkteregelung dafür verantwortlich war.
Dieses Jahr gibt es keine und trotzdem würde der 3. der Pro B dem 14. der Pro A “bevorzugt”.
Wie wärs mal damit abzuwarten, ob Essen überhaupt absteigen muß?
Ein, in fast allen Spielordnungen der deutschen Ligen auffindbare Grundsatz ist, dass Absteiger die Liga halten, wenn ein Team derselben Liga zurückzieht. Bei den Aufstiegsfragen werden Nachrücker aus den unteren Ligen bevorzugt. Da sehe ich jetzt kein grundsätzliches Problem darin.
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@rake: Nun haben einige Würzburger ihre “Leichenfledderei” beendet und jetzt fängst also du an? Ok. Da Du ja so ungern Wiederholungen liest, werd ich mich nun auch nicht wiederholen: Ein Blick hier in diesem Thread 1-2 Seiten zurück oder in den Dragons Thread sollte dir weiterhelfen.
halllooooo? wqarum so mißmutig…
im endeffekt wäre es mir auch recht, wenn NBG (mind.)noch ein jahr in der pro-b startet…eigentlich wollte ich einfach nur wissen, was denn nun mit den dragons passiert, insofern werd ich mich mal jeweils 1-2 seiten in die vergangenheit bewegen.EDiTH findet hier bis seite 16 nichts wirklich informatives, außer daß du davon ausgehst, lediglich der etat sei noch work-in-progress, der rest wohl “erledigt”
EDiTHs schwesta findet den ringelpietz mit anfassen im rhöndorf-thread gruselig, immerhin dort etwas grundinfo aber nichts halbwegs klares -
Anscheinend hat man mich missverstanden!
@DragonLi: Würzburg ist KEIN Aufsteiger und somit würde auch kein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden.
@FaulerZauber: Ich weiß das es in der Ausschreibung steht und sollte auch gar keine “Beschwerde” sein. Ich wollte nur darauf hinaus, dass es letztes Jahr durch das Punktesystem noch einen kleinen Sinn hatte, das tiefer klassige Team “bevorzugt” wurden.
@jochensge: Wenn man danach geht, dürfte man NICHTS schreiben, weil man immer erst abwarten würde. Wie wärs, wenn wir erst die Playoffs abwarten und dann schreiben? usw. ….
Nehmen wir mal an Essen müsste runter. Dann wäre ich der letzte der sich beschwert!!! Wir hatten es oft genug in der Hand, den ganz sicheren Klassenerhalt perfekt zu machen. Wenn man das nicht hinbekommt ist man selbst als 14ter und Zusatzklausel ein absolut verdienter Absteiger.
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Anscheinend hat man mich missverstanden!
@DragonLi: Würzburg ist KEIN Aufsteiger und somit würde auch kein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden
Ähm doch, sind wir :-P.
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Anscheinend hat man mich missverstanden!
@DragonLi: Würzburg ist KEIN Aufsteiger und somit würde auch kein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden.
Da muss ich widersprechen, durch die Lizenz-Verweigerung ist lt. Spielordnung Würzburg kein Nachrücker, sondern sportlicher Aufsteiger. Klingt komisch, ist aber so…
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@jochensge: Wenn man danach geht, dürfte man NICHTS schreiben, weil man immer erst abwarten würde. Wie wärs, wenn wir erst die Playoffs abwarten und dann schreiben? usw. ….
Ich halte jetzt den Fall Düsseldorf schon für aussergewöhnlicher als das übliche warten auf den 31.05. Auch wenn wir letztes Jahr mit Köln einen ähnlichen Fall bezüglich der Ungewissheit hatten, sind Insolvenzen jetzt immer noch nicht die Regel.
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@DragonLi: Würzburg ist KEIN Aufsteiger und somit würde auch kein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden.
Klar sind sie das. Wurde ja nun auch schon erklärt wieso. Interessant dass Du die Spielordnung im Punkt auf den möglichen zusätzlichen Absteiger akzeptierst, aber im Punkt des Nachrückens bei Verzicht oder Lizenzverweigerung nicht. Also würde wohl ein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden. Und das könnte es nun auch nicht sein, oder?
@rake: Und was erwartest Du nun von mir? Dass ich hier Gerüchte oder “Insiderinfos” zu dem Thema reinschreibe? Sorry da bist du bei mir an der falschen Adresse. Dass was deine “Edith” gefunden hat, ist das was offiziell ist. Mehr kann ich dir nicht bieten.
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Und der eventuelle Abstieg von Essen hängt ja nur ganz geringfügig mit der Insolvenz von Düsseldorf zusammen.
Also doch kein Thema zum einfachen Abwarten?Und ob das damit etwas zu tun hat. Ohne Insolvenz wäre schon längst bekannt, ob man beim Wildcard-Verfahren mitmacht, oder auch ob man eine Lizenz erhalten hat. So ist bei Düsseldorf momentan alles eine Hängepartie, wobei die ProA-Teilnahme wohl die unwahrscheinlichste Lösung ist.
Beim Wildcard-Verfahren werden allgemein am ehesten ja etablierte ProA-Mannschaften Interesse haben, so daß es dann doch 2 Aufsteiger aus der ProA gibt.
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@DragonLi: Würzburg ist KEIN Aufsteiger und somit würde auch kein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden.
Klar sind sie das. Wurde ja nun auch schon erklärt wieso. Interessant dass Du die Spielordnung im Punkt auf den möglichen zusätzlichen Absteiger akzeptierst, aber im Punkt des Nachrückens bei Verzicht oder Lizenzverweigerung nicht. Also würde wohl ein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden. Und das könnte es nun auch nicht sein, oder?
@rake: Und was erwartest Du nun von mir? Dass ich hier Gerüchte oder “Insiderinfos” zu dem Thema reinschreibe? Sorry da bist du bei mir an der falschen Adresse. Dass was deine “Edith” gefunden hat, ist das was offiziell ist. Mehr kann ich dir nicht bieten.
Alles lesen!
Ich habe weder mit dem Einen, noch mit dem Anderen ein Problem. Ich habe ein Problem damit, dass Würzburg nach Spielordnung nun sogar als SPORTLICHER Aufsteiger betitelt wird.Wenn ich schreibe, dass Würzburg kein Aufsteiger ist, ist es für mich selbstverständlich, dass ich damit den sportlichen Bereich meine. Selbst beim Basketball sollte man immer vom sportlichen ausgehen und wenn man etwas anderes meint, nichtsportlich hinzufügen.
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Also würde wohl ein Absteiger einem Aufsteiger bevorzugt werden. Und das könnte es nun auch nicht sein, oder?
Andersrum ist es aber in Ordnung?
Wenn Düsseldorf absteigt und der 14. Platz zum zusätzlichen Abstiegsplatz wird, haben weder Würzburg noch Essen, dass sportliche Recht in der Pro A zu spielen. Und wenn man dann dem 3. platzierten der Pro B das Startrecht eher gibt als dem 14. der Pro A ist was nicht in Ordnung. Jetzt kommt mir nicht wieder mit “das ist so fest gelegt und fertig”. Das weiß ich auch und akzeptiere es auch. Trotzdem ist und bleibt es der größte Quatsch.
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D-Li ich hatte nur gehofft es gibt mehr als das ungewisse, auch ohne daß insiderinfos ausgeplappert werden.
weiterhin kann ich den angep*ssten ton nicht so ganz nachvollziehen.
aber nungut, ist ja auch schon spät… -
Ich wollte nur darauf hinaus, dass es letztes Jahr durch das Punktesystem noch einen kleinen Sinn hatte, das tiefer klassige Team “bevorzugt” wurden.
Aha, da war es noch sinnvoll. Wenn aber Wübu aufsteigt weil der eigentliche sportliche Aufsteiger die lt. Lizenzstatut vorgeschriebenen Bedingungen nicht alle erfüllen kann ist das was vollkommen anderes?!
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@25shooter: Ja aber ich dachte um den Fall dass Düsseldorf als zusätzliches Team in die ProA absteigt und kein ProA Team mit einer WC in die BBL aufsteigt, geht es die ganze Zeit?!? Und ja klar wäre dann ein Aufsteiger ( in diesem Fall Würzburg) einem Absteiger (in diesem Fall Essen) vorzuziehen.
Würzburg ist als Dritter nach der Ausschreibung der Jungen Liga dann Aufsteiger wenn einer der Beiden auf den Plätzen 1+2 sein Aufstiegsrecht nicht wahrnimmt oder die Lizenz verweigert bekommt.
Essen ist als 14 der ProA zusätzlicher Absteiger wenn es mehr Absteiger aus der BBL als Aufsteiger in die BBL gibt.
Letzteres akzeptierst Du, ersteres aber nicht. Das ändert aber nichts daran, dass wenn man Essen in dem Fall in der ProA belassen würde, man einen Absteiger einem Aufsteiger vorziehen würde. Und das kann es ja eigentlich nicht sein, oder? Sollte Essen auch Herten vorgezogen werden, falls diese die Lizenz erhalten hätten und dieser Fall eintreffen würde?
@rake: Nix für ungut. Deinen Ton gegenüber anderen Usern versteh ich meist auch nicht. Wie gesagt, außer Gerüchte kann ich momentan nichts beitragen und das möchte ich nicht. Aber bis Montag ist ja nicht mehr so lange hin.
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Ja es geht um den Fall Düsseldorf
Wenn Herten die Lizenz bekommen hätte, wäre ich der Letzte der sich dagegen stellen würde. Herten ist sportlicher Aufsteiger und auf einem regulärem Aufstiegsplatz und Essen auf einem zusätzlichen Abstiegsplatz. Also hat Herten doch ganz klar eher das Recht in der Pro A zu spielen.
Nun kommt der “Fall” Würzburg. Würzburg wird durch die Regelungen zum sportlichen Aufsteiger, was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Essen ist wie im 1. Beispiel weiterhin zusätzlicher Absteiger. Nach Statuten ganz klar geregelt: Essen muss runter, Würzburg kommt hoch. Ich weiß wir müssten nicht für Würzburg runter sondern für Düsseldorf aber trotzdem ist es doch ein wenig seltsam.
Mir fehlt da irgendwie die konsequente Durchsetzung bis in die tieferen Liegen. Man hat sich zwar Gedanken gemacht, was ist wenn ein Pro A Ligist nicht aufsteigt bzw. ein BBL Ligist mehr runter kommt, aber man hat sich nicht darüber Gedanken gemacht, was nun mit dem Pro A Club ist, der ausweichen muss.
Sehe ich das so falsch oder wäre die folgende Regelung nicht “logischer” gewesen?
“Der 14. Platz wird nur dann zum zusätzlichen Abstiegsplatz, wenn beide Pro B Aufsteiger ihr Aufstiegsrecht wahrnehmen bzw. eine Pro A Lizenz erhalten. Sofern einer der beiden nicht das Aufstiegsrecht wahrnimmt bzw. keine Pro A Lizenz erhält, bleibt der 14. Platz ein nicht Abstiegsplatz.”Kann auch sein, dass ich mich mit sovielen Erklärungsversuchen selbst durcheinander gebracht habe.
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Sorry, Doppelpost!
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Ja es geht um den Fall Düsseldorf
Wenn Herten die Lizenz bekommen hätte, wäre ich der Letzte der sich dagegen stellen würde. Herten ist sportlicher Aufsteiger und auf einem regulärem Aufstiegsplatz und Essen auf einem zusätzlichen Abstiegsplatz. Also hat Herten doch ganz klar eher das Recht in der Pro A zu spielen.
Nun kommt der “Fall” Würzburg. Würzburg wird durch die Regelungen zum sportlichen Aufsteiger, was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Essen ist wie im 1. Beispiel weiterhin zusätzlicher Absteiger. Nach Statuten ganz klar geregelt: Essen muss runter, Würzburg kommt hoch. Ich weiß wir müssten nicht für Würzburg runter sondern für Düsseldorf aber trotzdem ist es doch ein wenig seltsam.
Deine Argumentation wird nicht dadurch richtiger, dass du sie noch zehnmal wiederholst! Durch die Lizenz-Verweigerung ist Würzburg sportlicher Aufsteiger, das ist nunmal Fakt! Dass dir das nicht passt, hat inzwischen jeder hier verstanden…
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@25-Shooter:
Nein, du hast recht, das hätte man durchaus so machen können und deine Argumentation hat durchaus Berechtigung. Aber trotzdem finde ich die aktuelle Regelung besser, um Fluktuation zwischen den Ligen zu ermöglichen. Dass nicht irgendein Team aufsteigt, das sportlich keine Berechtigung hat, ist das Nachrücken auf Platz 3 bis 5 beschränkt. Und damit es von oben nach unten nicht ungerecht zugeht, gibt es auch nur einen möglichen weiteren Abstiegsplatz (14) und nicht noch einen zweiten (13) - hätte ja auch sein können, dass Bayreuth auch nicht aufsteigen will, etc. Ich denke, die Balance ist mit dieser Regelung am besten gewahrt. -
Ja es geht um den Fall Düsseldorf
Wenn Herten die Lizenz bekommen hätte, wäre ich der Letzte der sich dagegen stellen würde. Herten ist sportlicher Aufsteiger und auf einem regulärem Aufstiegsplatz und Essen auf einem zusätzlichen Abstiegsplatz. Also hat Herten doch ganz klar eher das Recht in der Pro A zu spielen.
Nun kommt der “Fall” Würzburg. Würzburg wird durch die Regelungen zum sportlichen Aufsteiger, was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Essen ist wie im 1. Beispiel weiterhin zusätzlicher Absteiger. Nach Statuten ganz klar geregelt: Essen muss runter, Würzburg kommt hoch. Ich weiß wir müssten nicht für Würzburg runter sondern für Düsseldorf aber trotzdem ist es doch ein wenig seltsam.
Deine Argumentation wird nicht dadurch richtiger, dass du sie noch zehnmal wiederholst! Durch die Lizenz-Verweigerung ist Würzburg sportlicher Aufsteiger, das ist nunmal Fakt! Dass dir das nicht passt, hat inzwischen jeder hier verstanden…
Nein, du hast noch immer nicht verstanden worum es mir geht.
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@25-Shooter:
Nein, du hast recht, das hätte man durchaus so machen können und deine Argumentation hat durchaus Berechtigung. Aber trotzdem finde ich die aktuelle Regelung besser, um Fluktuation zwischen den Ligen zu ermöglichen. Dass nicht irgendein Team aufsteigt, das sportlich keine Berechtigung hat, ist das Nachrücken auf Platz 3 bis 5 beschränkt. Und damit es von oben nach unten nicht ungerecht zugeht, gibt es auch nur einen möglichen weiteren Abstiegsplatz (14) und nicht noch einen zweiten (13) - hätte ja auch sein können, dass Bayreuth auch nicht aufsteigen will, etc. Ich denke, die Balance ist mit dieser Regelung am besten gewahrt.Das ist dann Ansichtssache und macht natürlich auch Sinn. Würde aber genauso funktionieren, wenn man Herten hoch lässt. Aber das sprengt jetzt den Rahmen
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Bin mal gespannt, was 25shooter sagen wird, wenn Rhöndorf verzichten sollte und Nürnberg als 5. in die ProA nachrücken würde…
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Im Endeffekt ist es doch ganz einfach.
Die Pro B hat 2 Plätze für Aufsteiger in die Pro A. Diese werden normalerweise an die ersten zwei der Abschlusstabelle vergeben. Sollten es diese nicht schaffen die Lizenz zu erhalten so können die 3.-5. nachrücken.
Die Pro A hat 2 Plätze für Absteiger in die Pro B plus einen optionalen falls mehr BBL-Vereine runterkommen als Pro A-Vereine aufsteigen.
Diese beiden Vorgänge sind im Endeffekt völlig unabhängig voneinander. Somit kann auch nicht über Kreuz getauscht werden.
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Würzburg wird durch die Regelungen zum sportlichen Aufsteiger, was ich absolut nicht nachvollziehen kann.
Gut ich habe schon verstanden dass Du das nicht nachvollziehen kannst. Aber jetzt mal abseits von dem Düdo-Essen-ProB-Aufsteiger-Fall, den wir hier konstuieren, von dem es aber eher unwahrscheinlich ist dass er eintrifft: Ich persönlich halte die Regelung, dass wenn einer der beiden Erstplatzierten nicht aufsteigen darf oder will, dann die Plätze 3-5 nachrücken können für sehr viel fairer und vor allem auch sportlich nachvollziehbarer als die Verteilung einer Wildcard nach nicht immer für die Öffentlichkeit nachvollziehbaren Gründen. Oder findest Du das besser? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.
Daher bleibe ich dabei: In dem “Fall” würde man dann einen Absteiger (Essen) einem Aufsteiger (Würzburg) vorziehen. Hätte Würzburg als Tabellen-7. eine “Wildcard” bekommen, wäre ich ganz auf deiner Seite.
@25shooter:Ich weiß wir müssten nicht für Würzburg runter sondern für Düsseldorf aber trotzdem ist es doch ein wenig seltsam.
Exakt.
@25shooter:Mir fehlt da irgendwie die konsequente Durchsetzung bis in die tieferen Liegen. Man hat sich zwar Gedanken gemacht, was ist wenn ein Pro A Ligist nicht aufsteigt bzw. ein BBL Ligist mehr runter kommt, aber man hat sich nicht darüber Gedanken gemacht, was nun mit dem Pro A Club ist, der ausweichen muss.
Wieso? Hat man doch. Er ist - so traurig es ist - zusätzlicher Absteiger, da Platz 14 eben ein zusätzlicher Abstiegsplatz sein kann.
Sehe ich das so falsch oder wäre die folgende Regelung nicht “logischer” gewesen?
“Der 14. Platz wird nur dann zum zusätzlichen Abstiegsplatz, wenn beide Pro B Aufsteiger ihr Aufstiegsrecht wahrnehmen bzw. eine Pro A Lizenz erhalten. Sofern einer der beiden nicht das Aufstiegsrecht wahrnimmt bzw. keine Pro A Lizenz erhält, bleibt der 14. Platz ein nicht Abstiegsplatz.”Nun ja das wäre sicherlich eine Möglichkeit gewesen. Nur hat man sich bei der Jungen Liga halt anders entschieden. Außerdem wäre man dann wieder in der Zwickmühle, dass man ja Platz 3-5 als zusätzliche Aufstiegsplätze definiert hat und dies dann außer Kraft setzen würde um einen Absteiger nicht absteigen zu lassen.
Aber ganz allgemein gesagt: Düsseldorf wird nächste Saison nicht ProA spielen, weil sie entweder die Wildcard für die BBL erhalten oder es “puff” macht. Quelle? Mein Bauch!
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Aber ganz allgemein gesagt: Düsseldorf wird nächste Saison nicht ProA spielen, weil sie entweder die Wildcard für die BBL erhalten oder es “puff” macht. Quelle? Mein Bauch!
Exakt so sehe ich das auch! Wenn in Düdo schon BBL nicht interessiert, wer kommt dann zu ProA-Partien??
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Mir fehlt da irgendwie die konsequente Durchsetzung bis in die tieferen Liegen. Man hat sich zwar Gedanken gemacht, was ist wenn ein Pro A Ligist nicht aufsteigt bzw. ein BBL Ligist mehr runter kommt, aber man hat sich nicht darüber Gedanken gemacht, was nun mit dem Pro A Club ist, der ausweichen muss.
Ich habe das ja bereits angedeutet. Auch in den unteren Ligen sind die Abstieg-Aufstiegsregeln ähnlich. Wenn zuviele Clubs z.B. aus der ProB in eine RL-Staffel absteigen als aufsteigen, müssen entsprechen mehr Clubs absteigen. Sind zu wenig Clubs in einer Liga, rücken Vizemeister nach, usw.
Absteigende Mannschaften werden nicht gleich mit möglichen aufsteigenden Nachrückern gleichgesetzt, sondern benachteiligt.
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Na gut, ihr habt mich überzeugt
Komisch bleibt es irgendwie trotzdem.Und man benötigt nicht mal einen Bauch um zu wissen, dass Düsseldorf nicht Pro A spielen wird.
Mir gings nur ums PrinzipSehe ich es richtig, dass am 31. Mai fest steht, wer nun entgültig in der Pro A & B an den Start geht?