ALBA Berlin vs. Maccabi Tel Aviv
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Tja Tuchi, genau wie ich es “lustig” finde, daß ein Bonner “aus dem nichts” hier im EL - Thread auftaucht, um zu provozieren. Kann man ja dann auf demselben Kindergartenniveau bei Bonns nächstjährigen Europaspielen genauso machen - Ursache und Wirkung…Ach nee warte, natürlich nur, wenn Bonn sich überhaupt für sowas qualifiziert!
Einige haben ja hier schon den Vergleich zu Albas Bevorzugung in der BBL gebracht. Aus meiner Sicht ist das nicht annähernd vergleichbar. Es gab ein Spiel bislang, das zugunsten Albas ausging, das war Braunschweig. Ansonsten fängt Luka sich durchaus seine T’s, z.B… Hier haben wir über eine längere Serie erlebt, daß gewisse Pfiffe (Schaufeln, reintreten beim FW, Minimalkontakte vs. Bodycheck usw.) systematisch zugunsten der “etablierten” Teams gingen. Ich bin von den mit viel Vorschußlorbeeren versehenen Super-EL Refs jedenfalls enttäuscht.
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On 2009-03-06 10:32, BerlinAir wrote:
Tja Tuchi, genau wie ich es “lustig” finde, daß ein Bonner “aus dem nichts” hier im EL - Thread auftaucht, um zu provozieren. Kann man ja dann auf demselben Kindergartenniveau bei Bonns nächstjährigen Europaspielen genauso machen - Ursache und Wirkung…Ach nee warte, natürlich nur, wenn Bonn sich überhaupt für sowas qualifiziert!1. Ist es egal, ob ein User aus Bonn oder woanders herkommt, um in einem Euroleague-Thread schreiben zu dürfen.
2. Kann ich wenig bis keine Provokation in Tuchis Posting erkennen. Zumindest weniger als in deinem.
3. Schön, dass du auf Tuchis sachliche Feststellung mit so einer (wie du selbst schreibst) Reaktion auf Kindergartenniveau reagierst.
4. Wäre es schön, wenn sich alle, die sehr gerne dazu neigen (fühle sich angesprochen, wer will), es sein lassen könnte, ständig andere User, Vereine oder Fans zu provozieren oder zu beleidigen und zur Abwechslung mal nur etwas zum eigentlichen Thema beizutragen. DANKE! -
@Pucki: ich schrieb ja auch nicht Tuchi, sondern “ein Bonner”. Mein Post, über den sich tuchi so echauffiert, war eine Reaktion auf dieses tollen Kommentar:
On 2009-03-05 22:09, tr1bun wrote:
ach ist das schön wenn eine spitzenmannschaft ernst macht.wie war das nochmal…
arroyo und co geben den pfeifern die richtige Antwort. Kein sieg für Alba im Top 16. achja ein T gegen Berlin? wohl doch nicht etwa gegen den lieben trainer oder?…aber egal, wers braucht…
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@alcuinus
die 120 karten aus dem alba kontingent sind am montag wieder in den freien verkauf gegangen und innerhalb einer halben stunde weg gewesen. -
On 2009-03-06 10:45, BerlinAir wrote:
@Pucki: ich schrieb ja auch nicht Tuchi, sondern “ein Bonner”. Mein Post, über den sich tuchi so echauffiert, war eine Reaktion auf dieses tollen Kommentar:On 2009-03-05 22:09, tr1bun wrote:
ach ist das schön wenn eine spitzenmannschaft ernst macht.wie war das nochmal…
arroyo und co geben den pfeifern die richtige Antwort. Kein sieg für Alba im Top 16. achja ein T gegen Berlin? wohl doch nicht etwa gegen den lieben trainer oder?…aber egal, wers braucht…
"Wer braucht…‘’ immerhin neigst du zu Selbstironie (ob bewusst oder nicht)
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Das Wort “Scheißdeutsche” kam auch nicht von einem Mitgereisten, sondern von einem wohl in Deutschland lebenden Israeli, der das Wort klar und deutlich beherrrscht hat. Ich bin ja auch nicht ganz von gestern, @berlinAir… Der Herr war jedenfalls in gelber kippa, Maccabishirt und Schal gekleidet.
Solche erstes Mal Basketball-Leute saßen hinter mir auch. Zwischen sächselnden Forderungen nach 2 Minuten und roter Karte von hinten, und unsportlichen Maccabifans davor…ja, es war ein lustiger abend…
Übrigens dachte ich auch, dass ein sinnlos provozierender Post, der gegen einen einzelnen User gemünzt ist eher unnütz ist - so wie Pucki sagt. Ich allerdings dachte dabei an den Post von Tr1bun… So sehr man das möglicherweise aufgrund persönlicher Abneigungen verstehen kann, überflüssig ist es trotzdem.
Wright hat sich gefangen. Er wirkt energetischer, konzentrierter. Gestern hat er mir gut gefallen. Chubb ähnlich. Nur Sesay macht mir ernsthaft Sorgen. Solch einen krassen Abfall an Qualität kann ich mir nicht erklären.
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@pucki
zu 4.
Komm schon, diese Hoffnung hast Du nicht wirklich? Schließlich lebt SD davon zum großen Teil und nicht von seriösen Diskussionen. Es ist doch viel erquickender, sich auf niedrigerem Niveau tage- und seitenlang “auszutauschen”. -
On 2009-03-06 10:56, TheWendigo wrote:
Wright hat sich gefangen. Er wirkt energetischer, konzentrierter. Gestern hat er mir gut gefallen.
Der sieht immer aus, als würde er sich innerlich auffressen. Ich glaube, der Rashad bekommt sehr wohl das Feedback von den Fans mit. War irgendwie traurig, wie die beiden (Wright und Sesay) beim Fantalk weggehen - an Ansu hängt trotz Grottenspiel ein Groupie mit Autogrammwunsch dran, Wright stiefelt einsam in die Kabine und muß noch nen Ordner aus dem Weg räumen.
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Schade die Eurolague ist für dieses Jahr für mich vorbei. Hat Spaß gemacht.
Nächstes Jahr dann gerne mehr davon.Top 16 ist für Alba einfach noch ne Nummer zu groß.
Da gibt es schon ganz schön abgezockte Burschen in den gegnerischen Teams. Nervt mich als Alba Fan natürlich mächtig Arroyo, Navarro und Co. da floppen provozieren und rumstolzieren zu sehen. Nötigt mir aber auch Respekt ab wie sie das Momentum auf Ihre Seite bringen und die Spiele über die Runden bringen. Arroyo war übrigens nach dem Spiel ein recht smartet umgänglicher Typ.Aktion des Spiels: Der Block von Wright
Der Gute scheint jetzt ja auch langsam bei den kritischsten Fans anzukommen.Der Fuß in Steffens Gesicht kam übrigens vom eigenen Mann (IMac)
Zuschauer: Um mich herum eher lustige nette Leute. bei 10000 Zuschauern kann man natürlich auch Pech haben und neben Leuten mit dem IQ eines Toastbrotes sitzen. Kann mir vorstellen wie das nervt.
Zum Abschluß Danke an das Alba Team für eine gelungene Euroleague Saison und jetzt volle Konzentration auf die BBL-
Es gilt Platz 1 zu erreichen.Ein zufriedener big-ol
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Ohh da hat jemand seine Signatur verändert…
Bonn hat garnicht die Absicht nächstes jahr El zu spielen auch nicht übernächstes.
Außerdem hat auch die ganze Basketballnation auf Bamberg rumgehackt.
Aber egal Berlin hat wirklich schön gespielt wie schon so oft diese Saison in der EL.Es war aber auch sehr schön zu sehen, wie es aussieht wenn Arroyo ernst macht und aufeinmal zum korb zieht die fadeaways trifft und die dreier anfangen zu fallen.
Berlin hätte trotz einiger pfiffe gegen sie das spiel gewinnen können.Das spricht für diese mannschaft.Aber ich glaube das ein spitzenteam wirklich immernoch ein gang höher schalten kann.
Dennoch hat man sich gersten davon nicht runterkriegen lassen wie es in anderen spielen der fall war.Von mir aus wird bonn meister und wir schenken euch die El teilnahme.
Auch wenn angeblich die Telekom versprochen hat uns ein EL-fähiges Team zur verfügung stellen zu wollen.
Aber naja mein ziel ist es nicht… man stelle sich nur vor bonns zweiter titel die EL. Nenene das würde garnicht gehene.Mir hat die EL Saison der Berliner wirklich spass gemacht. Freue mich auf nächstes jahr.
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Auch wenn angeblich die Telekom versprochen hat uns ein EL-fähiges Team zur verfügung stellen zu wollen.
wer jetzt schon wissen will welche NBA Stars da kommen werden muss sich nur die Datenschutzbestimmungen durchlesen und dann die Telefonlisten verschiedener NBA Teams nach einem bestimmten Netzbetreiber durchsuchen.
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On 2009-03-06 10:56, TheWendigo wrote:
Nur Sesay macht mir ernsthaft Sorgen. Solch einen krassen Abfall an Qualität kann ich mir nicht erklären.ist ja nun auch leidern nicht erst seit gestern so…frag mich auch was da los ist. der hatte einen so guten start bei alba und hat so abgebaut…unverständlich
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Wichtig ist aber eigentlich, wie Sesay ab April spielt - jetzt koennen wir noch auf seine Klasse verzichten. Ein Urteil sollten wir erst dann ueber ihn sprechen, wenn ne PO-Serie weg ist. Alba war letztes Jahr bis genau zu diesem Zeitpunkt (raus aus dem Pokal) am absoluten Tiefpunkt.
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Zwischen sächselnden Forderungen nach 2 Minuten und roter Karte von hinten, und unsportlichen Maccabifans davor….ja, es war ein lustiger abend…
da kann ich ja mithalten mit meinen nachbarn, die alle 10 sekunden das wort eisbären im mund hatten, luka pavicevic aufgefordert haben was mit seiner frisur zu machen damit er nich mehr so scheiße aussieht, nach dem korb zur 2:1 führung “AUSGLEICH” gebrüllt haben und (nachdem ich mich umgesetzt habe) einem maccabi fan der sich über die fehlentscheidungen der schiris aufregte (allerdings zum vorteil von alba ) und bei jedem dritten defensiv rebound völlig entrüstet “GOAL TENDING” brüllte.
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@BerlinAir: Der Pokal wurde letztes Jahr zu einem anderen Zeitpunkt, nämlich kurz vor den Playoffs, ausgespielt.
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Makkabi hat das Ding jederzeit kontrolliert… ALBA war nur Sparingspartner !!
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Wenn dieses Spiel im Anschluss noch “bearbeitet” werden muss, dann wegen der Emotionalität, welche überwiegend durch die Sr ins Spiel gebracht wurde.
Die erste HZ nur mit wenige Konzentration auf beiden Seiten, Alba nur mit Glück vorn, denn Makkabis Wurfquote (0/3 3ern, die 2er nur mit 30%-Quote) war nur bei den Fw EL-Klasse.
In HZ 2 dachte man bis zum 40 zu 33 zugunsten Alba dachte man, es geht immer so weiter, dann zog Tel Aviv kurz an und machte 15 Punkte in Folge, DER Knackpunkt des Spiels - und nicht das mehrfach angekündigte TF gegen LP.
Wenn man an BBL-Maßstäbe bedenkt, dann wäre LP längst aus der Halle gewesen, als er das TF endlich bekam.Alba fehlt noch sehr viel, wenn es regelmäßiger Top16-Kandidat/Teilnehmer sein kann.
Und Tel Aviv hat gezeigt, warum es nicht weiter gekommen ist: die Israelis können nur schnell, und das perfekt, und wenn es langsam zugeht, dann können sie nur noch auf individuelle Klasse setzen, das Teamplay hört weitgehend auf.Und so auch deren Fans:
Wenn es schnell hin und her geht, und Makkabi zusätzlich noch die Punkte, dann kocht das Fanherz, wenn es nicht klappt, dann ist die Stimmung hin, siehe die leise Halle beim 40 zu 33.
Und einzelne Blödköppe gibt es überall, egal an welchem Ort aus welchem Anlass auch immer. Sollte man drüber stehen.Für den nächsten “Klassenwechsel” der Albatrosse bedarf es Spieler, die in der EL ein gewisses Standing haben, die sich das erlauben können, was Navarro und Arroyo dürfen und können. Vorher bleiben internationale Erfolge aus meiner Sicht Strohfeuer, auch wenn all diese EL-Spiele tausend mal interessanter waren als der ganze ULEB-Kram vorher…
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Noch ein bisschen Presse…
spiegel.de: Lehrreiche Niederlagen für Alba Berlin
Tsp: Albas vergeblicher Kampf
BZ: 70:76! Alba vergeigt auch gegen Maccabi
haaretz.com: Maccabi prevails in Berlin, but victory rings hollow
EL-HP: QuotesUnd ein Photo:
Hier gibt’s noch mehr davon. Und dort noch eine Gallerie vom Hinspiel.Wer mal ein auf Iwrit kommentiertes Alba-Spiel sehen will, muss hier (Jedi’ot Acharonot) (oder hier der Artikel dazu, versteht’s jemand?) oder hier (Maariv) hin gehen.
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On 2009-03-06 07:08, TheWendigo wrote:
Oooh, so eine Einstellung wie die von Hakeem34 liebe ich ja.Die Erde war schon immer eine Scheibe, ist eine Scheibe und wird immer eine Scheibe bleiben,stimmts?
Der Status Quo (SR-Bonus für Prominenz) ist Mist, das wird man ja wohl kritisieren und nicht hinnehmen dürfen,oder? Dieses Hinnehmen geht mir sowas von auf den Senkel.
Hälst Du immer Deine Klappe wenn dein Mitschüler/Mitarbeiter bevorzugt wird, bloß weil sein Daddy mit Deinem Chef/Lehrer golfen geht? Das findest du auch Mist, oder?
Mir ist eigentlich vollkommen egal, ob du dich ständig in vollkommen alltägliche Gegebenheiten hineinsteigerst oder nicht, aber meine Meinung darüber kann ich doch hier schreiben oder zählt dein Geschreibsel mehr, weil es gerade gestern oder heute die geschundene und verpfiffene ALBA-Seele trifft?
Im Boxen gilt die uralte ungeschriebene Regel, dass der Herausforderer immer deutlich mehr tun muss als der Titelverteidiger, um zu gewinnen. So ist es im Mannschaftssport eben auch, und um international auf die Ebene zu kommen auf der Maccabi sich befindet haben die sich eben trotz einer sicherlich nicht weniger vorhandenen Ref-Benachteiligung gegen noch größere Namen irgendwann einmal durchgesetzt.
Der nächste Punkt ist, die ständige Doppelmoral auf diesem Sektor, denn in der BBL ist nun einmal ALBA der große Name, der jede enge oder manchmal vielleicht auch gar nicht so enge bzw. falsche Entscheidung zu seinen Gunsten ausgelegt bekommt. Ich glaube nicht, dass hier dann reihenweise Schreiberlinge am Werk wären, die sagen “Oh Mann, ist das ungerecht, dass Mannschaft XYZ gestern benachteiligt wurde, die hätten den Sieg gegen uns wirklich verdient gehabt!”.
Wir sind uns doch einig, dass Bevorzugungen nicht gerecht sind, aber wenn man einerseits als Team auf einem anderen Niveau ständig nimmt, dann darf man sich nicht aufregen, dass man auf einem höheren Niveau derjenige ist, von dem etwas genommen wird. So läuft das Spiel nun einmal und je häufiger ich lese “so etwas habe ich noch nie erlebt”, desto mehr muss ich doch Schmunzeln, denn letztendlich passiert das doch in jedem Spiel und mit einer entsprechend großen Fanbrille ausgestattet natürlich subjektiv noch sehr viel häufiger, wenn es gegen das “eigene Team” geht.
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On 2009-03-06 21:43, Hakeem34 wrote:
So läuft das Spiel nun einmal und je häufiger ich lese “so etwas habe ich noch nie erlebt”, desto mehr muss ich doch Schmunzeln, denn letztendlich passiert das doch in jedem Spiel und mit einer entsprechend großen Fanbrille ausgestattet natürlich subjektiv noch sehr viel häufiger, wenn es gegen das “eigene Team” geht.
Das sehe ich ganz ähnlich und tendenziöser als die SR-Entscheidungen gegen ALBA in der EL sind wohl nur noch die Meinungen über eben diese hier im Forum!
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On 2009-03-06 21:43, Hakeem34 wrote:
Der nächste Punkt ist, die ständige Doppelmoral auf diesem Sektor, denn in der BBL ist nun einmal ALBA der große Name, der jede enge oder manchmal vielleicht auch gar nicht so enge bzw. falsche Entscheidung zu seinen Gunsten ausgelegt bekommt. Ich glaube nicht, dass hier dann reihenweise Schreiberlinge am Werk wären, die sagen “Oh Mann, ist das ungerecht, dass Mannschaft XYZ gestern benachteiligt wurde, die hätten den Sieg gegen uns wirklich verdient gehabt!”.
Ist gar nicht solange her, da gab es einen Pfiff von Frau Kremer, für den sich viele Albafans hier sogar entschuldigt haben.
Ganz zu schweigen von den sarkastischen “Meisterbonus, Meisterbonus…” Rufen kurz darauf in der Halle.Und mal ehrlich, das haben wir doch in der Liga auch gar nicht nötig.
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Lasst doch die leidige Schiedsrichterfrage ruhen, dazu ist alles gesagt und vor allem: das bringt niemanden weiter.
Ziehen wir einen Strich unter das Maccabi-Spiel und damit auch unter die praktisch abgeschlossene EL-Saison (denn das Madrid-Auswärtsspiel wird wenig bringen ausser vielleicht einer Klatsche).Meiner Meinung nach gibt es ein paar grundsätzliche Erkenntnisse:
ALBA hat Glück gehabt, das TOP16 zu erreichen. Die Vorrundengruppe war vergleichsweise leicht, wenn man sich den Verlauf der Spiele anschaut. Unter den letzten 16 liegen Rom (0-5), ALBA (0-5) und Fenerbahce (1-4) abgeschlagen auf den jeweils letzten Plätzen ihrer Gruppe. TAU nehme ich aus, sie sind das einzige Über-Team der Vorrunde gewesen. Bei einer anderen Gruppenmischung hätte es ALBA wohl schwer gehabt, weiterzukommen.
Nichtsdestotrotz ist die Mannschaft gereift, viele Spieler haben Pavicevic Systembasketball internalisiert. Das bringt Erfolge, das Team ist konkurrenzfähig. Mannschaften wie Barcelona haben gleichzeitig die Grenzen dieses starren Systembasketballs aufgezeigt.
Die Spiele gegen Real und Maccabi zu Hause haben gezeigt, dass wir in Teilen mithalten können: wenn das Selbstvertrauen stimmt, wenn die Fans im Rücken sind, wenn der Gegner verunsichert ist. Kippt diese Konstellation, kann der Abstand zur europäischen Spitze allerdings schnell sehr, sehr groß aussehen. Insofern trauere ich den knappen Heimniederlagen zwar hinterher, empfinde sie aber als ein absiolut angemessenes Ergebnis: ALBA ist unter günstigen Umständen nah dran. Um Maccabi oder Real (oder auch TAU) auch wirklich verdient zu schlagen, ist diese Mannschaft einfach noch nicht weit genug. Rom und Badalona sind eben doch eine Preisklasse tiefer angesiedelt. Die können wir schlagen, zur Not und wenn es sein muss, sogar mal auswärts.
Das Schönste finde ich, dass Kontinuität spärbar ist. Mit einem Coach, der sehr wahrscheinlich auch nächste Saison noch an der Seitenlinie schimpft und diversen Spielern wie Jenkins, Hamann, hoffentlich Nadjfeji, vielleicht iMac haben wir einen Kern, der weiter wachsen kann. Die zwei wichtigsten Punkte scheinen mir der Meistertitel und das Erhalten der Sponsorenbasis zu sein. Wenn diese beiden Projekte gelingen, sehe ich sehr gute Chancen, das diese Saison erreichte Niveau in kleinen Schritten weiter auszubauen. Und das ist, Schiedsrichterschelte, Sesay-Formtief, Zwiener-Abschied etc. hin oder her, eine gute Nachricht.
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Der Abstand zu den europäischen Spitzen-Teams (und btw auch zum Stellenwert des Basketballs in diesen Ländern insgesamt) is halt noch relativ gross, aber er hat sich m.E. verringert und die 5stelligen Zuschauer-Zahlen in Berlin sind allen Respekt wert
Also ein dickes “weiter so!” an Berlin, und hoffe, dass vielleicht auch andere deutsche Mannschaften den Sport noch weiter voran bringen (Bamberg wäre mal wieder am Zug )
Die Masse an Fans in den Hallen wird irgendwann auch den Zuspruch im “anderen Teil” der Bevölkerung bringen.