Spielergewerkschaft SPIN protestiert beim Top4
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auch wenn man inhaltlich mit einem teil der spin-forderungen mitgehen kann, scheitert natürlich alles daran, dass diese organisation ihre anerkennung als spielergewerkschaft verlangt. leider sind die mitglieder der spin für die basketball-bundesliga überhaupt nicht prägend. da ist pascal roller drin und sonst niemand, der in der bbl sportlich eine rolle spielt. wieso sollte man diese organisation als gewerkschaft oder gesprächspartner anerkennen???
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Naja was ich mich irgendwie ist warum dann überhaupt alle 10 Spieler auf dem Feld mitgemacht haben… irgendwie scheint die SP.IN ja dann schon für die Spieler eine Rolle zu spielen…
Weiß jemand wer von den Spielern gestern auf dem Platz der SP.IN angehört?
Bei Bonn gehören ja Artur Kolodjziewski und JJ Strasser dazu (Quelle SP.IN Hompage) und bei Düsseldorf? -
On 2009-03-01 09:13, Maik-92 wrote:
Vllt gab es auch deswegen tech. Störungen. Damit man diese Aktion nicht wirklich mitbekommt. Bei der BBL kann ich mir sowas schon vorstellen.Genau, darum hat man auch im späteren Verlauf mehrere Wiederholungen gezeigt… oh man, hauptsache BBL ist Schuld! :roll:
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Dass ein Zeitarbeiter nur geringes Interesse hat, sich “gewerkschaftlich” zu organisieren, ist doch ganz normal … denke auch, dass wir eher von einer “Interessensgemeinschaft” reden sollten, die die Anliegen der Spieler thematisiert … müsste mal nachlesen, für was SP.IN genau steht …
Wer ein wenig in der Thematik drin steckt, der weiß um die Tatsache, dass Spieler teilweise wie die letzten Deppen behandelt werden.
“Och, tut uns leid wegen deiner Bezahlung im Dezember, aber leider ist uns ein Sponsor abgesprungen … kannst ja für weniger weiterspielen”
Letztendes schaden sich die Vereine damit nur selbst, da sich so etwas in Spielerkreisen rumspricht … leider haben die Jungs, die ihre Family in Amerika oder sonst wo miternähren müssen, kaum ne Chance dem zu entgehen …
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48 Sekunden Protest unterstutzt von NBA Spielergewerkschaft.
Executive Director, Billy Hunter hatt geschriben (.pdf steht auf www.spinbb.net
Dear SP.IN members,
I have been informed by your General Secretary, Walter Palmer, that your association will be staging a protest at the BBL Final Four in Hamburg on February 28. As Executive Director of the NBA Players Association, I would like to offer my support for your collective action.
You find yourselves in a similar situation as a group of NBA All Stars in 1964 when, led by Oscar Robertson, they threatened to strike the All Star game in order to compel the NBA to recognize the union and begin real negotiations. That was our beginning and since then our players have benefitted from the negotiation of a series of Collective Bargaining Agreements that regulate the labor relations between the players and the league. This could also be your future if you stick together during this critical phase in the development of your young association.
Good luck and much success.
Sincerely,
William Hunter
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Wenn einem sowas wichtig ist, zeigt dies vielleicht auch wie wichtig einem die Inhalte sind und wie wichtig die eigene “Show” ist. Aber die “Sp.In” versucht ja schon seit Gründung ständig sich selbst zu Schaden. Mit Erfolg wie ich finde…
Hier mal etwas aus “Lees Corner” von dem Ulmer Manager TS zum Thema Tarifvertrag und deren Inhalt.
Also ich fasse mal zusammen. SPIN will keine teaminternen Dopingkontrollen. Das darf nur die WADA/NADA deren Ansicht nach. Die WADA/NADA soll aber auch nicht kontrollieren, denn deren Meldesystem sei gegen die Persönlichkeitsrechte. Die bequemen Kontrollen im Training der Vereine passen Palmer auch nicht. Wenn man dann seinen “Tarifvertrag”, den er der BBL aufs Auge drücken will, genauer anschaut, dann steht da (das ist KEIN WITZ, nichts geändert, nichts hinzugefügt): “Der Verein hat das Recht den Spieler insgesamt drei Mal auf den Konsum von Cannaboiden zu untersuchen. … Eine Untersuchung findet mit der Einstellungsuntersuchung statt. eine Untersuchung findet nach der Weihnachtspause statt. Eine Untersuchung findet ohne Ankündigung während des Trainings- oder Spielbetriebs statt. Das Ergebnis wird AUSSCHLIESSLICH dem betroffenen Spieler bekanntgegeben. Die Bekanntgabe des Testergebnisses an Dritte ist untersagt.”
Der Teil war schon hart aber es wird noch besser: “Für den Fall, das ein Test erstmalig positiv ausfällt, bleibt es dem Arbeitgeber vorbehalten gegenüber dem Spieler eine Abmahnung auszusprechen, OHNE DAS DAS RECHT ZUR KÜNDIGUNG BESTEHT. Ferner ist der Spieler verpflichtet auf eigene Kosten eine Maßnahme zu besuchen, die über THC Konsum und die Folgen aufklärt, und diese dem Arbeitgeber nachzuweisen” danach darf man nochmals testen und erst wenn der Test positiv ist, dann kann man arbeitsrechtliche Maßnahmen ergreifen. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Ach ja und andere Sachen werden dann nicht mehr getestet.
In dem Vertragswerk stehen noch ganz viele sehr nette Dinge z.B. Mindestgrößen der Wohnungen.geschockt Bei Teilnahme am ASD drei Tage zusätzlich bezahlter Urlaub. geschockt 12 Arbeitstage bezahlte Freistellung zur Fortbildung geschockt 2 VIP Tickets für SPIN.
Mein persönliches Highlight: Vorbereitung maximal 6 Wochen allerdings Spieler über 22 Jahre dürfen maximal 5 Wochen Vorbereitung haben.* rotfl*
Ich kann mir gar nicht erklären, warum die BBL Klubs nicht begeistert von deren “Ideen” sind :roll:
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Der Verein war schon immer und ist noch immer eine reine Lachnummer. Kann nicht verstehen wieso ein toller Sportler und intelligenter Mensch wie bspw. Roller soetwas propagiert.
Kein BBL-Verein und damit auch keine BBL werden jemals eine Unterschrift unter einen solchen Erguss setzen. Und das ist auch gut so.
Habe auch nichts gegen weitere härtere Streiks der SPIN, dann wird eben ohne deren zahlreiche (g) Mitglieder gespielt. Wäre spannend wie lange die Streikkasse reicht.
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Die Forderung der Beibehaltung der Weihnachtspause kann ich nicht nachvollziehen. Beim Eishockey sind die Spiele zwischen den Jahren traditionelle Spiele, ausverkaufte Hallen bis zur 3.Ligaebene sind da Standard. In der HBL (sowohl 1. als auch 2. Liga) wurde diese Saison ebenfalls mir Erfolg noch ein Spieltag nach Weinachten durchgeführt. Selbst mit dieser Konkurrenz halte ich Weinachtsspiele in der BBL für erfolgsversprechend, weil einfach in dieser Zeit die meisten Leute Zeit haben, sich in Ruhe mal ein Spiel anzugucken. Weiterhin geht es in der BBL um Profisport und nicht um Amateursport. Sicherlich ist die Familie eine wichtige Sache, aber das gehört nun mal zum Profisport dazu, daß man während der Saison einen Großteil nicht bei der Familie ist. Und das gilt v.a. für die ausländischen Profis, die fast jährlich den Club wechseln. Wenn man etwas langfristiger denken würde, könnte man die Familie z.B. auch mitbringen.
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je länger die Weihnachtspause geht, desto besser können sich die dann von ihren XMas-Joints erholen. Achneee, ist ja egal, ihnen wird ja eh nicht gekündigt. und das mit den Wohnungen ist doch auch verständlich: je mehr Zimmer, desto mehr Fenster hats, wo man den Kifferqualm wieder ablassen kann…
Also mal im Ernst, dass sich eine Organisation wie die DFL so aufspielt und zwei Spielern EIN GANZES JAHR LANG Berufsverbot erteilen will, nur weil diese 10 min zu spät zur Dopingkontrolle kamen, halte ich für maßlos. Aber das andere Extrem, scheinen wohl gerade die Herren von spi.n einführen zu wollen. Beides hat mit gesundem Menschenverstand nix zu tun
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Die Spieler unterstützen grundsätzlich ein solches Anti-dopingprogramm, um Gesundheit der Athleten und einen sauberen, chancengleichen Sport zu gewährleisten. Jedoch muss ein solches System in
einem Tarifvertrag oder einer Betriebsvereinbarung mit den Spielern abgestimmt werden. -
Bloß weil es in anderen Sportarten Tradition ist, muß es noch lange nicht gut sein,oder? Ich jedenfalls finde Spiele über Weihnachten asozial, egal in welcher Sportart. Geht ihr doch mal zu Heiligabend, am 25. und 26. arbeiten jedes Jahr. Das macht Euch bestimmt auch richtig Spaß,oder?
Gruebler wrote:
Und irgendwie scheint es grad hip zu sein, als Sportler gegen Dopingdatenkraken zu wettern… Wo ist die gute alte “no drugs”-Policy hin?
Und wo ist die gute alte Skepsis “big brother is watching you” gegenüber hingekommen?
Die Dopingregularien, die eingeführt werden sollen sind einfach ein Skandal, fertig.
Wenn das Zitat weiter oben stimmt, ist das, was die Kollegen von der Sp.in da fordern aber auch eher einem zu tiefen Blick ins Glas geschuldet…. oder gehen die herren möglicherweise gleich davon aus, dass der DBB einem Basar gleicht und man beim Feilschen mit irgendwelchen schwachsinnig übertriebenen Forderungen anfangen muß?DU mußt FEILSCHEN!!! 10 Rupien für diese Flasche?
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Ich bin gegen Spiele an den Weihnachtstagen, allerdings nicht aus Fürsorge den Spielern gegenüber. Es gibt genügend Menschen, die an solchen Tagen arbeiten müssen, insofern zieht dieses Argument für mich nicht.
Für mich persönlich ist das aus Zuschauerperspektive nichts. Wenn man während der gesamten Saison schon Basketball hoch priorisiert, gehört bei uns Weihnachten einfach der Familie und den entsprechenden Besuchen. Omas und Opas von unserem Kleinen wohnen alle über 100 km entfernt, da sind die Feiertage alleine schon nicht ausreichend, um in Ruhe (!) gemeinsam Weihnachten feiern zu können. Und daher würde ein Spiel an den Weihnachtsfeiertagen ohne mich stattfinden (wobei Dauerkartenbesitzer ja eh alles bezahlt haben )
Und die Geschichte mit dem Tarifvertrag mit der BBL verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Arbeitgeber sind doch die Vereine, mit denen auch die Verträge geschlossen werden. Und die Spieler haben ja heutzutage alle Berater, die entsprechenden Druck auf die Vereine aufbauen.
Eine Forderung nach Mindestgröße einer Wohnung halte ich ehrlich gesagt für lächerlich; als ob das für irgendeinen Profi ein Entscheidungskriterium wäre. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es in dieser Hinsicht notleidende Spieler in der BBL gibt
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On 2009-03-03 09:11, TheWendigo wrote:
Bloß weil es in anderen Sportarten Tradition ist, muß es noch lange nicht gut sein,oder? Ich jedenfalls finde Spiele über Weihnachten asozial, egal in welcher Sportart. Geht ihr doch mal zu Heiligabend, am 25. und 26. arbeiten jedes Jahr. Das macht Euch bestimmt auch richtig Spaß,oder?Die Tradition beim Eishockey z.B. wird auch von den Spielern hochgehalten. Die Stimmung bei diesen Spielen ist für die meisten Beteiligten etwas Besonderes und daher kein ungebliebtes Kind.
Wenn Profibasketballer mein Lieblingsberuf wäre (bzw. wenn ich so gut wäre) und ich damit ganz gut verdiene, würde ich das auch machen. Profibasketballer sind keine Billigjobber, die sich durch Schichtarbeit durchschlagen müssen und denen man bestimmte freie Tage gönnen sollte. Das ganze findet auch nicht das ganze Leben statt, sondern nur in der aktiven Profizeit. Mit der Argumentation könnte man z.B. auch Verlangen nicht mehr am Wochenende zu spielen, da ja normale Arbeitnehmer auch nicht Samstagabend arbeiten müssen.
Wohlgemerkt geht es dabei auch nur um die Zeit ab dem 26.12, vom 25.12. hat hier keiner geschrieben. Der 26.12. ist nämlich nicht überall ein Feiertag bzw. ein Tag, wo das öffentliche Leben fast zum Erliegen kommt.
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Übrigens wird Spiele an Weihachten für mich hier auch etwas falsch verstanden. Das kann nämlich auch Spiele “Zwischen den Tagen” heißen. Dieses Jahr ist der 27.12. ein Sonntag. Wenn ein BBL Klub will, kann er da ohne Probleme sein Spiel dann austragen.
Ich brauche nicht unbedingt am 25.12 oder 26.12 ein BBL Spiel. Allerdings habe ich lieber vom 27.12 bis 30.12 ein BBL Spiel als dann im März oder April ein weiteres Spiel an einem Mittwoch vor ein halbleeren Halle miterleben zu müssen. -
Also es geht doch nicht um den 25./26 Dezember, als Spieltag ist soweit ich weiss der 29.12.2009 vorgesehen (hörensagen, KEINE verlässliche Quelle), am Wochende nach Sylvester wird sowieso gespielt!!!
Gerne kann mich WalterPalmer korregieren, wenn Du schon dabei bist würde mich auch eine Reaktion auf den TSschen Abeitgeberstandpunkt intressieren, wenn man sich hier schon beteiligt und somit ja wohl auf Fanunterstützung oder von mir aus auch nur auf Fanverständnis hofft dann aber richtig und nicht kleines Bedarfsbröcken ala NBA-Suport und Urheberfilmchen! Ich finde Spi.n agiert nicht überzeugend!Ganz ehrlich, ich kann Sp.in nicht ernstnehmen, sorry! Mich wundert, dass sich Palmer (kenn´ich nicht persönlich) und Roller für sowas hergeben! Skuril!
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@DragonJay: Weihnachten USA ist aber erst am 25./26, nicht wie bei uns am 24.12.
Blödsinn!!
Weihnachten ist in den USA am 25.12… Bescherung in der Nacht zum 25.12. oder besser gesagt am morgen des 25.12…
Der 26.12. ist dann wieder ein ganz normaler Arbeitstag. -
On 2009-02-28 18:09, Erick wrote:
@DragonJay: Weihnachten USA ist aber erst am 25./26, nicht wie bei uns am 24.12.Weihnachten ist bei uns auch am 25. und 26. Dezember. Am 24. Dezember ist Heiligabend, aber das auch überall
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Spiel am 26.12 = Training am 25.12 und 24.12
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Man muss sich hierbei doch Fragen, wie man selbst es finden würde Fern ab der Heimat zu Arbeiten und die Familie nicht zu sehen, da wäre jeder froh wenn man Weihnachten mit der Familie verbringen kann.
Ich sleber bin im Einzelhandel tätig und weiß wovon ich spreche. Bei mir ist nur der Unterschied das ich nicht am anderen Ende der Welt meine Brötchen verdiene.
Für unser eins ist das kein Problem an oder während der Zeit zu arbeiten.Bei Sportlern ist das anders. Das Argument Profis und so was wieder kommt zählt nicht.
Berechtigte Aktion. (pro Spin)
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Setzt sich Sp.In eigentlich auch für das orthodoxes Weihnachten, Chanukka oder Ostern ein? Die Logik warum der eine Feiertag so wichtig ist und der andere nicht so, werde ich nie verstehen…
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On 2009-03-03 15:33, walterpalmer wrote:
Spiel am 26.12 = Training am 25.12 und 24.12ALLE TEAMS???
Und wenn wir gerade dabei sind, zum Verständis:
Habe ich es richtig verstanden, dass ich die einzig erlaubte unangekündigte Dopinprobe positiv haben darf weil eine positive Probe ja nur einen VHS- Kurs zu Folge hat?? -
Es ging mir nicht darum, wann frei oder Feiertag ist, sondern um die tatsächlichen Bezeichnungen für die drei Tage
Weihnachten ist in den USA nur am 25.12…
Der 26.12. ist ein Tag wie jeder andere Nichtfeiertag.Basta!!!
Manche sind echt schwer von Begriff!
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On 2009-03-03 15:33, walterpalmer wrote:
Spiel am 26.12 = Training am 25.12 und 24.12@ walterpalmer: Und was wäre in folgendem Fall? Spiel am 29./30.12. = Training am 28./27.12 bzw 29./28.12 … wäre das für SP.IN akzeptabel? Weil in diesem Fall wäre ein Kurztrip über Weihnachten in die USA wohl möglich.
Noch brennender würde mich aber die Frage von 9alive bzgl. der Dopingtests interessieren!
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On 2009-03-03 15:50, Danilovic wrote:
Ich sleber bin im Einzelhandel tätig und weiß wovon ich spreche. Bei mir ist nur der Unterschied das ich nicht am anderen Ende der Welt meine Brötchen verdiene.
Für unser eins ist das kein Problem an oder während der Zeit zu arbeiten.Wo ist da das Argument?
Einmal sind nicht 100% der BBL-Spieler vom anderen Ende der Welt. Der Vergleich mit der eigenen Einstellung Weihnachten zu arbeiten hinkt einfach, weil eben Sportler keine normalen Arbeitnehmer sind. Das gilt v.a. für sehr gut bezahlte Spieler, die neben ihrem Gehalt auch manch andere Privilegien besitzen, von denen normale Arbeitnehmer nur träumen können.
Bei Sportlern ist das anders. Das Argument Profis und so was wieder kommt zählt nicht.
Dann nenne ordentliche Argumente, wieso Profisportler in dem Bereich, mit dem wir uns hier befassen, wie normale Arbeitnehmer behandelt werden sollten.
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Das mit den Dopingtests ist auch die viel interessantere Frage. Dass die BBL hier einen eigenen Weg geht, liegt verständlicherweise daran, dass es nicht gerade wenige THC-Fälle in den letzten Jahren gegeben hat. Und jeder einzelne Fall schadet der Außendarstellung der BBL ungemein.
Und die Nummer mit dem “VHS-Kurs” und den Folgen eines positiven Tests sind ein extrem schlechter Witz.
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…und, als jemand der im
Einzelhandel
tätig ist biste doch noch geradezu gesegnet in unserem Land. Du schreibst hier in einer Community voll von beispielsweise Feuerwehrmänner, Wasserwerker, Ärzten und nicht zu vergessen die dazu gehörigen Krankenschwestern, also lauter Menschen die sich regelmäßig ärgern, dass der Einzelhandel bereits zu hat wenn Schicht vorbei ist…
Ist aber ein anderes Thema un nur noch ganz knapp On Topic…Und um noch was weiter On Topic zu rutschen: Vorsicht mit Kritik, könnte sein, dass jemand ein Abgleich mit dem Thread verzerrter Spielplan macht und feststellt, dass einer schreit: Verzerrung während er Weihnachten ist heilig formuliert!!! Nur so ein Gedanke!!!
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Ich weiß ja nicht, ob du mich meinst, aber ich finde, die krumme Tabelle nicht im unmittelbaren Kontext mit dem Weihnachtsthema steht. Gibt es keine andere Lösung, Spiele nachzuholen als an Weihnachten? Oder soll ein “Weihnachtsspieltag” als Platzhalter für Nachholspiele dienen?
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@9 richtig “getroffen” hast du mich nicht , finde sachliche und kontroverse Diskussionen durchaus positiv
Bin halt der Meinung, dass die Verschieberei nicht unbedingt besser wird, wenn an Weihnachten gespielt wird. Es soll ja, wenn ich es richtig verstanden habe, ein kompletter Spieltag an diesem Termin stattfinden. Insofern erhält man dadurch m.E. keinen neuen Spielraum für nachzuholende Spiele
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Ehrlicherweise glaube ich Walter Palmer jetzt zumindest das einige Teams an besagtem 26.12.2009 spielen werden, das habe ich VOR seinem Post nicht geglaubt, ich kann Kritik an diesem Datum verstehen, mit den “Tagen zwischen den Jahren” sieht es dann schon wieder anders aus, dazu ist ja bereits eine Frage an Walter formuliert, finde dieser Teil der Diskussion ist auch abgeschlossen bis hier ein Rahmenspieltag vorliegt der uns zeigt was wohl lt. Sp.in bereits beschlossen ist!
Anders sieht es mit den “Volkshochschulkursen” in Sachen Cannabiskonsum und weil ich gerade so lustig bin auch in Sachen “Passivrauchen” aus, da besteht seitens Sp.in sicher noch Klärungsbedarf, mal sehen ob neben der Rollerschen Erklärung noch mehr dazu veröffentlich wird…ich glaube nicht!
Damit jedem klar ist wo ich in der Numemr stehe:
Die beiden Hoffenheimer gehören gesperrt! Gerne Strafmaßdiskussion ala SD in der Vergangheit, “jeder hat ´ne 2te Chance” und so steht auch auf meiner Fahne ist allerdings nicht ganz mit meiner Zero-Tolerance-Meinung in Einklang zu bringen, mit dem Spannungsfeld muss ich leben!9
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On 2009-03-03 18:30, FS wrote:
Das mit den Dopingtests ist auch die viel interessantere Frage. Dass die BBL hier einen eigenen Weg geht, liegt verständlicherweise daran, dass es nicht gerade wenige THC-Fälle in den letzten Jahren gegeben hat. Und jeder einzelne Fall schadet der Außendarstellung der BBL ungemein.Und die Nummer mit dem “VHS-Kurs” und den Folgen eines positiven Tests sind ein extrem schlechter Witz.
Also ich habe das viel mehr so verstanden dass die SP.IN da gerne einen eigenen Weg gehen will weil sie die WADA/NADA Vorschriften nicht akzeptieren.
Wo steht denn dass die BBL einen anderen Weg als den der NADA gehen will?? -
@ FS: Richtig… da war was!
Nun erinnern wir uns aber ja dass die SP.IN Beschwerde gegen die WADA/NADA Regulairen eingereicht hat. Sprich diese nicht akzeptieren wollen und lieber eine eigene Regelung mit der BBL im Tarifvertrag verankern wollen und zwar nach ihren für mich witzlosen Regeln.
Dass die BBL noch zusätzliche Test will finde ich nicht wirklich ungewöhnlich. Wird es doch sicherlich in anderen Ligen/Verbänden auch geben?Aber ich glaub ich hab dein Posting am Anfang falsch verstanden! Hatte gedacht du würdest SP.IN Recht geben dass die BBL nicht zusätzlich testen dürfte, aber nach nochmaligen Lesen, glaub ich dass ich da was falsch verstanden habe!
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On 2009-03-03 00:48, walterpalmer wrote:
Die Spieler unterstützen grundsätzlich ein solches Anti-dopingprogramm, um Gesundheit der Athleten und einen sauberen, chancengleichen Sport zu gewährleisten. Jedoch muss ein solches System in
einem Tarifvertrag oder einer Betriebsvereinbarung mit den Spielern abgestimmt werden.Was heißt “grundsätzlich”? Dass Spieler im Dopingfall erst abgemahnt werden müssen erlaubt ihnen, zumindest bis zum ersten Mal bei dem sie erwischt werden munter drauf los zu kiffen. Denn die Strafe ist ne popelige Fortbildung (ich gehe davon aus, dass keinem der Spieler erklärt werden muss, was er da gerade tut). Während die Vereine unter Umständen sofort mit Konsequenzen (Sponsoren) zu rechnen haben. Wird nicht jeder Spieler beim Unterschreiben des Vertrages darauf aufmerksam gemacht, dass ein Dopingvergehen (egal ob von WADA/NADA oder Verein getestet) eine fristlose Kündigung zur Folge hat?
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On 2009-03-03 00:48, walterpalmer wrote:
Die Spieler unterstützen grundsätzlich ein solches Anti-dopingprogramm, um Gesundheit der Athleten und einen sauberen, chancengleichen Sport zu gewährleisten. Jedoch muss ein solches System in
einem Tarifvertrag oder einer Betriebsvereinbarung mit den Spielern abgestimmt werden.Wieso muss das im Tarifvertrag abgestimmt werden?
Es gibt die NADA und ihre Bestimmumgen, warum sollen das die BBaller eine Ausnahme bilden? :-?
Ph alias opahugo(2047)