Ist Leibenath der Richtige für die Dragons?
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vielleicht ist er auch einfach kein guter Trainer für ein BBL-Team……
ist auch völlig wurscht, es ist Geschichte und es gibt einen Neuanfang, was sicher von fast allen positiv gesehen wird.
Ziele nicht erreicht = Feierabend.
Hoffe auf einen Trainer, der es besser versteht, die Stärken des jeweiligen Spielers rauszukitzeln und gleichzeitig was von Teambuilding versteht. Basketballkenntnisse sind da fast schon sekundär…:-)) -
Hey Dragons, wollt ihr McCarthy haben? Gerne…denn nach Trier passt der nicht (Aufgepasst Hr. Hermeling). AMC war deutlich schlechter als YD in Trier. Der Kader von Trier war einfach nicht so gut und daher YD raus. Wollt ihr Aaron oder nicht?
Trier würde sich freuen…
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Es ist vorbei, kein Nachkarten mehr. Dieser Fred ist vor 2 Jahren eröffnet worden. Ich finde es ist Zeit ihn zu schliessen ! Endgültig ! Ergebnis: Leibenath war nicht der richtige ! Ende und Aus ! Macht einen auf mit Thema, wer neuer Trainer wird o.ä.! Die Ära ? TL ist vorbei und jetzt muss auch gut sein. Bitte schliesst das Ding hier !!!
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In der heutigen Ausgabe der NOZ ist ein Gespräch mit Thorsten Leibenath abgedruckt.
Uns hat ein Anführer gefehlt lautet die Überschrift.
Er trauert den vielen knappen Niederlagen hinterher und das die Dragons in den letzten beiden Jahren nicht übermässig viel Glück erfahren haben.
Fehler schiebt er auf Teile der Mannschaft.
Kein einziges Wort von eigenem Unvermögen und Fehlern. -
Also ich bin ganz dankbar für dieses Interview… ist für mich eine Bestätigung, dass es gut war, die POs nicht erreicht zu haben.
Fehlendes Glück, knappe Niederlagen, schlecht Pointguards, etc…
Ok, er sucht jetzt nen neuen Job und wäre auch dumm, seine eigenen Defizite in der Presse auszubreiten… -
Also ich bin ganz dankbar für dieses Interview… ist für mich eine Bestätigung, dass es gut war, die POs nicht erreicht zu haben.
Fehlendes Glück, knappe Niederlagen, schlecht Pointguards, etc…
Ok, er sucht jetzt nen neuen Job und wäre auch dumm, seine eigenen Defizite in der Presse auszubreiten…Also … wenn ich immer noch Pointguard wäre und dieses Interview gelesen hätte, würde ich nach diesen Äußerungen lange nachdenken, bevor ich mich von ihm - wo auch immer - anheuern ließe.
Hätte keine Lust darauf, mir von ihm nach x Monaten seine Fehler anlasten und mir ans Bein pinkeln zu lassen - wie er das nun nachträglich mit all denen macht, die er selbst verpflichtet hat - oder hat er etwa nicht? -
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Ich freu mich ja auch ein wenig, dass das Kapitel TL Geschichte ist, allerdings sollte man, so hier denn Interviews verlinkt werden, auch die andere Seite der Medaille nicht vergessen:
www.on-live.de/nachrichten/lokalsport/25361488.html
Vielleicht ruft das mal Einigen ins Bewußtsein, dass nicht TL auf dem Platz stand…
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Also ich bin ganz dankbar für dieses Interview… ist für mich eine Bestätigung, dass es gut war, die POs nicht erreicht zu haben.
Fehlendes Glück, knappe Niederlagen, schlecht Pointguards, etc…
Ok, er sucht jetzt nen neuen Job und wäre auch dumm, seine eigenen Defizite in der Presse auszubreiten…Vieleicht hättet ihr dem lieben Herr T.L sagen sollen, das ihr euch Chris Paul nicht leisten könnt.
Vll dachte er ja, das er den bekommt?
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@moneymaker
Danke das ist wirklich ein mehr als lesenswerter Bericht und ich gerade wirklich positiv überrascht, dass man sowas in unserer “Lokalpresse” findet.Liebe ON gerne weiter so ehrlich und objektiv!
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Starker Text, und Statements von Leibenath, für die er Respekt verdient hat. Ist letztlich der Coach auch an seinem Umgang mit den Spielern gescheitert? Es wäre wohl zu einfach. Der Text unterschlägt eine m.E. wichtige Begebenheit, nämlich dass bei der Mannschaftszusammenstellung im Vergleich mit den übrigen Teams, die sich verstärkt haben, eines. Die Dragons haben in einer Offseason, in der schnell klar war, dass sich Abwarten lohnt, extrem früh den Kader verpflichtet gehabt. Bis auf Peavy und - im Rahmen des erwartbaren Seggelke - hat sich aber keine der Neuverpflichtungen als große Verstärkung bewiesen. Solche Stats sprechen doch Bände über das Verhältnis von Trainer und Kopf auf dem Feld. Allerdings könnte es auch naiv gewesen sein, Ross wegen seiner Leistung in 14 Spielen der Vorsaison zu verpflichten. Letztlich spielte er “nur” auf Ludwigsburger Niveau.
Edit: Auch ich sah wie so viele die Dragons vor der Saison sicher in den Playoffs. Doch Zweifel konnte man früh haben:
Es bleibt der typisch tiefe Leibenath-Kader. Nur ob es klug war, in einer Offseason, in der andere Teams Stars jagen, auf die go-to-guys kleinerer BBL-Team zu setzen, das wird man sehen müssen. Mal sehen, ob diese Mannschaft mit einem Ball für so viele wurffreudige Spieler auskommt.
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Dennoch können Spieler durchaus ihren Coach rausspielen.
In OL haben das im Jahre 06/07 auch einige gemacht. Da hatten wir auch so ein Team, äh, eine Zusammenstellung guter Spieler, aber rausgekommen ist der 9. Platz, obwohl Playoffs eigentlich Pflicht hätten sein müssen.OK, im Nachhinein war es das Beste, was uns passieren konnte.
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@nordwest. Schöner Vergleich, vermutlich passt er. Aber gerade wenn man Beck z.B. mit einem Patrick, Machowski oder Harmsen 2.0 (1.0 war wohl eine ähnliche Coach vs. Team Situation) vergleicht, sieht man, dass es eben grundsätzlich die Coaches sind, die Mannschaften bauen.
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Er hat ein Veteran-Team, ein Kollektive von Führungsspielern und Leader zusammengestellt, sein Problem benennt er selbst:
Ich habe vor allem meinen Führungsstil angepasst. Ich habe festgestellt, dass zu viele Freiheiten für einige Spieler schädlich sind, und die Zügel mehr angezogen. In einem anderen Klub kann das wieder anders aussehen.
Das ist der Fehler gewesen - so folgen Dir keine Veteranen - nicht hier , nicht drüben und auch nicht in anderen Sportarten!
Nur die grobe Richtung war nötig aber Totze hat versucht den go-to-guys wie Peavy und Lee sein Korsett überzuspülpen - die 9-Ausländernnummer tat ihr übriges und weg waren die extra 10% die nötig sind um Spiele zu gewinnen.
Bin gespannt wer ihm die nächste Chance gibt - dieses Verpassen der Ziele war derbe.
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Egal, wie man es dreht und wendet, Leibenath hat es nicht auf die Reihe bekommen.
- entweder war die Zusammenstellung des Teams ein Fehler
- oder aber seine Persönlichkeit genügt (noch) nicht den Ansprüchen, die ein Team voller gestandener Profis benötigt
Ich stehe auch nicht besonders auf Nachkarten… aber aus dieser Nummer kommt TL imho nicht mehr raus.
Ist wie in der Grundschule: Die selben Schüler sind beim einen lammfromm und ziehen den Stoff durch, beim andern Tanzen sie auf dem Tisch…
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Na ja, in Trier wären sie mit Platz 9 zufrieden gewesen, oder?
Alles eine Sache des Anspruchs.
Den Zusammenhang mit meinen Post verstehe ich nicht! Es ist immer eine Frage des EIGENEN Anspruchs.
Das viele Teams in der Liga mit Platz 9 zufrieden gewesen wären, Du wist lachen sogar Göttingen, hat damit nix zu tun.
Bei Trier ist es noch leichter zu erklären: Paycut = Leistung weg! So einfach ist das, ob es einem gefällt oder nicht. -
Hat jemand den netten Bericht in den Osnabrücker Nachrichten gelesen.
Meiner Meinung nach wird hier ja ein bisschen viel bei den Spielern nachgetreten. Nach wie vor glaube ich nicht, das einige Spieler absichtlich schlecht gespielt haben, um unseren lieben TL zu ärgern. Dadurch würde sich der eigene Marktwert wohl stark verschlechtern, wer will das schon. Das plötzlich R. Ross ein ganz Böser ist geht mit ja mächtig gegen den Strich. Der wurde doch von unserm TL zum Schluß völlig kalt gestellt. Ich glaube zwar, das ich ich hier wiederhole, aber in der letzten Saison war RR der Heilsbringer schlechthin und in dieser Saison wird ihm Egogezocke vorgeworfen und er wird auf die Bank verbannt. Der nächste Aufreger bei diesem Artikel ist die Art und Weise wie hier über D. Hall geschrieben wird. Er hat sicherlich Spiele gehabt in denen er nicht immer gut ausgesehen hat. Aber in den letzten Spielen war der alte Mann gar nicht so schlecht. Das was ein D. Hall für Quakenbrück geleistet hat, da kann ein TL nicht dran tippen. Wenn ich schon lese “wurde von jemandem erzählt, der sehr nah mit den Spielern zusammengearbeitet hat, der aber nicht genannt werden möchte”, kann ich nur sagen
Schade, schade das jetzt alles so schlecht geredet wird, um von den eigentlich Fehlern abzulenken (TL)!!! -
Ich freu mich ja auch ein wenig, dass das Kapitel TL Geschichte ist, allerdings sollte man, so hier denn Interviews verlinkt werden, auch die andere Seite der Medaille nicht vergessen:
www.on-live.de/nachrichten/lokalsport/25361488.html
Vielleicht ruft das mal Einigen ins Bewußtsein, dass nicht TL auf dem Platz stand…
Was soll ich von dem Artikel halten?
Diese ON-Artikel stammen grundsätzlich aus der Feder anonymer Verfasser?Wenn das so ist - wird die Anonymität mit solchen Sätzen dann noch potenziert …
… "Einer, der täglich mit der Mannschaft zusammen gearbeitet hat, an dieser Stelle aber nicht namentlich genannt werden möchte, bedauert: „Die Jungs haben den Trainer des Öfteren im Stich gelassen, trotzdem hat er sich in der Öffentlichkeit stets vor sie gestellt und immer eine Lanze für sie gebrochen.“ …
… und außerdem wird aus der Anonymität auch noch die Schlagzeile gezimmert.Naja, unendlich viele gibt es ja nicht, die täglich mit der Mannschaft zusammengearbeitet haben
Allerdings: Dass TL sich in der Öffentlichkeit stets vor die Spieler gestellt hätte, ist eine Mär. Bin nicht der Einzige, dem z. B. die Watschen, die er RR vor einigen Wochen im Fantalk nach dem Spiel verpasste ( ziemlich wörtlich: “Über sein Egogezocke werden wir mit ihm reden müssen …” ), noch sehr bewusst ist.
Der Autor wird sich schon etwas gedacht haben beim Verfassen seines Abgesangs …
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Ich finde es ein bisschen komisch, dass meine Vorredner alle zu meinen wissen, dass die Schuld alleine bei TL liegt und auf keinen Fall bei den Spielern. Seien wir doch mal ehrlich: Keiner von uns ist wirklich so nah an der Mannschaft dran, dass er das beurteilen könnte, oder? Und TL hat sich lange genug vor Ronald Ross gestellt, aber irgendwann ist halt auch mal Schluss. Jeder hat doch gesehen, dass Ross damit überfordert war, das Team zu führen. Der ist nunmal kein klassicher Point Guard, sondern eher ein Scorer. Und dass ist meiner Meinung nach das, was man TL vorwerfen kann. Anstatt einen PG zu verpflichten, der das Team führen kann, hat er Ross weiterverpflichtet. Dann darf er sich später nicht wundern, wenn Ross das Team nicht führt.
Ich weiß nicht, wie nah der ON-Journalist, der in der Ausgabe, die ich Sonntag in meinem Briefkasten hatte, Marcus Alwes heißt, an der Mannschaft dran ist, könnte mir aber vorstellen, dass der schon ein paar mehr Insider-Infos hat als wir. Ich weiß nicht so genau, woher die Info kommt, dass die ON-Artikel alle anonym geschrieben sind, aber die Artikel die ich so lese, sind oft mit einem “von Marcus Alwes” oder einem Kürzel “maa” versehen.
Ich finde auch, dass TL in dem Artikel ein bisschen zu gut wegkommt. Natürlich kann man sagen, dass die Spieler nicht das getan haben, was er wollte, aber als Trainer ist es ja wohl auch seine Aufgabe, dafür zu sorgen, dass die Spieler das tun, was er sagt. Aber es werden schon auch Fakten genannt, die keiner wegreden kann.19 Siege, 15 Niederlagen, damit war man seit es in der BBL 18 Teams gibt, immer in den Play-offs. Vergangene Saison haben sogar 18 Siege gereicht. Ein bisschen Pech war also schon auch dabei.
Ich bin gespannt, wer neuer Trainer wird, und vor allem darauf, was passiert, wenn das einer der Trainer ist, die hier so sehr gewünscht werden und der es dann auch nicht besser macht. Der arme Kerl tut mir jetzt schon leid.
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danke, endlich mal ein post mit sinn und verstand dahinter.
wenn alles so simpel wäre wie einige hier sich das wünschen/vorstellen…
nunja in 1jahr sind wir wir schlauer. -
Ein bißchen Pech war auch dabei? Bei dem Kader? Hallo, Pech wäre gewesen, wenn bei euch 3 Starting 5 Spieler Monate verletzt ausgefallen wären und das möglichst am 1.3.10…
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Seien wir doch mal ehrlich: Keiner von uns ist wirklich so nah an der Mannschaft dran, dass er das beurteilen könnte, oder?
Ich weiß nicht so genau, woher Du die Info hast.
Und TL hat sich lange genug vor Ronald Ross gestellt, aber irgendwann ist halt auch mal Schluss.
Inwiefern hat er sich vor ihn gestellt? Und womit ist irgendwann auch mal Schluss?
Ron hat nach meiner Erinnerung monatelang zur vollsten Zufriedenheit des Coaches gespielt und ihm im Frühjahr 09 beinahe noch die POs “geschenkt”. Für seine Spielweise wurde er von TL in höchsten Tönen gelobt - und wenige Monate später war genau diese Spielweise plötzlich nicht mehr genehm und wurde als “Egogezocke” abgetan??? Wie heißt die Redensart noch gleich: Der Mohr hatte seine Schuldigkeit getan …
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@DieVolleWahrheit: Mit Pech meine ich, dass 19 Siege in den vergangenen Jahren eine PO-Teilnahme garantiert hätten, diese Saison aber nicht. Ich spekuliere mal, dass wenn Berlin nicht ins Eurocup-Finale eingezogen wäre, sie frischer gewesen wären und in Braunschweig gewonnen hätten. Dann wären die Dragons jetzt in den POs und Braunschweig nicht. Klar hätten die Dragons auch einfach ein Spiel mehr gewinnen können, aber ich finde schon, dass auch ein bisschen Pech dabei ist, wenn die anderen Teams nicht so mitspielen, wie erwartet. Sicher, man darf sich nicht auf andere verlassen. Aber Braunschweig hatte meine Meinung nach auch Glück, dass die Dragons gegen Bremerhaven verloren haben. Des einen Freud ist des anderen Leid. Aber so ist es manchmal eben im Sport und wie sagte jemand noch so schön: Glück muss man sich erarbeiten. Vielleicht lag’s daran.
@Real1: Ich weiß ja nicht, welche Spiel du von den Dragons gesehen hast und wie intensiv du sie beobachtet hast, aber ich habe von Ross auch schon am Anfang der Saison schlechte Spiele gesehen, wo er einfach überfordert wirkte und nicht wusste, was er tun sollte und dann ganz oft die falschen Entscheidungen getroffen hat. Und TL hat ihn da nie öffentlich kritisiert, obwohl es offensichtlich war, das er die Schwachstelle im Team war. Und das erste Mal, wo TL sich dann getraut hat, ihm das Vertrauen zu entziehen, nämlich in Bamberg, als er in der zweiten Halbzeit so gut wie gar nicht mehr gespielt hat und die Dragons da fast noch einen 20-Punkte-Rückstand aufgeholt hätte, habe ich auch nie von ihm gehört, dass Ross einfach schlecht war. Er hatte sicher auch in dieser Saison sehr gute Spiele wie beispielsweise in Bonn, aber ich fand, er war einfach sehr unkonstant. Und jetzt zu behaupten, TL hätte ihn verdorben finde ich lächerlich. Ross hat diese Saison bei den Dragons genauso gespielt, wie damals in Ludwigsburg. Wie gesagt, den Vorwurf kann man TL machen, dass er nicht damit gerechnet hat, dass Ross unkonstant ist und die Dragons ein Riesenproblem haben, wenn Ross schlecht spielt, weil es keinen geeigneten Back-up gibt. Denn auch Campbell war meiner Meinung nach zu unkonstant.
Ich bin übrigens einfach mal davon ausgegangen, dass hier kein wirklicher Insider schreibt, weil sich das alles hier für mich nicht wirklich wie Insider-Wissen anhört. Habe wohl von mir auf andere geschlossen. Also, was ich sagen wollte ist, dass die meisten, die hier schreiben, wohl nicht nah genug an der Mannschaft dran sind, um alles richtige zu beurteilen. Ich würde mir nicht herausnehmen, zu behaupten, dass ich es viel besser weiß, als ein Journalist in der Zeitung und der nur Blödsinn erzählt, weil er keine Ahnung hat. Ich glaube eher, dass so ein Journalist mehr Ahnung hat als ein Fan, weil der ja auch öfter Mal mit TL oder Marco Beens telefoniert, es sei denn er denkt sich die Zitate aus, was ich aber nicht glaube.
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doppelt…
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dreifach…
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Ich finde es ein bisschen komisch, dass meine Vorredner alle zu meinen wissen, dass die Schuld alleine bei TL liegt und auf keinen Fall bei den Spielern__. Seien wir doch mal ehrlich: Keiner von uns ist wirklich so nah an der Mannschaft dran, dass er das beurteilen könnte, oder? Und TL hat sich lange genug vor Ronald Ross gestellt, aber irgendwann ist halt auch mal Schluss. Jeder hat doch gesehen, dass Ross damit überfordert war, das Team zu führen. Der ist nunmal kein klassicher Point Guard, sondern eher ein Scorer. Und dass ist meiner Meinung nach das, was man TL vorwerfen kann. Anstatt einen PG zu verpflichten, der das Team führen kann, hat er Ross weiterverpflichtet. Dann darf er sich später nicht wundern, wenn Ross das Team nicht führt.
Ich weiß nicht, wie nah der ON-Journalist, der in der Ausgabe, die ich Sonntag in meinem Briefkasten hatte, Marcus Alwes heißt, an der Mannschaft dran ist, könnte mir aber vorstellen, dass der schon ein paar mehr Insider-Infos hat als wir. Ich weiß nicht so genau, woher die Info kommt, dass die ON-Artikel alle anonym geschrieben sind, aber die Artikel die ich so lese, sind oft mit einem “von Marcus Alwes” oder einem Kürzel “maa” versehen.
Ich finde auch, dass TL in dem Artikel ein bisschen zu gut wegkommt. Natürlich kann man sagen, dass die Spieler nicht das getan haben, was er wollte, aber als Trainer ist es ja wohl auch seine Aufgabe, dafür zu sorgen, dass die Spieler das tun, was er sagt. Aber es werden schon auch Fakten genannt, die keiner wegreden kann.19 Siege, 15 Niederlagen, damit war man seit es in der BBL 18 Teams gibt, immer in den Play-offs. Vergangene Saison haben sogar 18 Siege gereicht. Ein bisschen Pech war also schon auch dabei.
Ich bin gespannt, wer neuer Trainer wird, und vor allem darauf, was passiert, wenn das einer der Trainer ist, die hier so sehr gewünscht werden und der es dann auch nicht besser macht. Der arme Kerl tut mir jetzt schon leid.
@RakeRanitzki @basketballbrain
Sorry… wo ist da der Sinn und Verstand??? Süß, ok, ja… aber so richtig durchdacht ist anders, oder?Und btw: das jemand nach einem Telefonat mit Marco Beens plötzlich mehr Ahnung hat als vorher bezweifle ich auch ganz stark
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es geht darum, daß “euer” größtenteils plumbes trainergeflame schlichtweg weniger smart ist und man ohne genaueres insiderwissen einfach mal den kopf zu bzw die finger still halten könnte.
einige hier posten als wären sie die megatrainer schlechthin und würde eh alles besser machen.
"fach"foren wie sd machen spaß solange der anteil sachlich und fachlich interessanter posts hoch bleibt. zuletzt nimmt hier allerdings die zahl der/des bildzeitungsposts/fangeweines extrem zu.wäre einfach mal nur schön, wenn jmd mit halbwegs neutralem quakenbrücker blick das ganze ordentlich aufdröseln würde.
wirklich gute posts gabs in diesem thread bisher kaum.
bbrain hat immerhin mal kritisch hinterfragt, wenn du das ganze dann als verteidigungspost für TL interpretierst, dein ding.was genau deine kunstvolle hervorhebung zeigen soll…nunja.
bbrain zeigt eigentlich nur, daß/warum beide “seiten” ihre validen punkte haben. -
@rake:
Deine Kritik zeigt, dass Du den Thread nicht durchgehend verfolgt hast - der ist ja mittlerweile auch schon gute 1½ Jahre alt. Hier hielten sich Pro, Contra und Neutral eigentlich immer gut die Waage und fachlich tiefer gehende Posts gab es hier auch zu genüge. Kannst Dich ja mal von vorne bis hinten durchpflügen…Ich für meinen Teil kann die Energie, mit der sich hier noch über die Fehler bzw. Nicht-Fehler von Leibenath ausgelassen wird, nicht nachvollziehen. Leibenath ist im Artland Geschichte, die meisten der Spieler ebenso. Eine ideale Vorraussetzung um für die neue Saison zu spekulieren - das imho viel spannendere Thema.
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Weise Worte sportsfreund, völlig richtig.
Da es vom Verein wohl auch keine weiteren Erklärungen geben wird, ist das meiste, das hier geschrieben wurde und über den ehemaligen Trainer geschrieben wird Spekulation und einstellungsabhängig. Ich denke nicht, dass wir hier zu neuen Ergebnissen kommen (können), deswegen ist dieses Thema müßig.
Spekulationen über die Zukunft gehören allerdings in einen anderen „Thread”.
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Gut, da schließe ich mich dann an.
Warum sollen wir uns hier an die Karre fahren und damit noch mehr Schuld auf TLs relativ schmale Schultern laden….
Vielleicht ist es auch wirklich zu einfach, alles auf TL abzuladen… nix genaues wissen wir… also so what…
Peace!
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Hab jetzt keine Lust alles zu lesen und hab auch nur ne kurze Frage!
Wurde der Vertrag mit Leibenath nur nicht verlängert (also er hatte von Anfang an nur 2 Jahre Vertrag) oder wurde er entlassen und hatte eigentlich noch einen Vertrag für die nächste Saison?
Danke!
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Leibenath hatte lediglich bis 2010 Vertrag. Der wurde also nicht verlängert…