ALBA Berlin vs. Union Olimpija Ljubljana
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Über das Spiel gestern Abend hüllen wir mal den Mantel des Schweigens. Max. sei gesagt, die Schiris waren recht gewöhnungsbedürftig…
Als Trostpflaster bleibt das erreichen der Top16…
Schade ist eigentlich nur das man vor soviel Zuschauern das Spiel nicht gewonnen hat. Einfach als Werbung für Alba.
@ CoachCarter
Wenn man sich die “Top16 Grafik” anguckt wird einem erst so richtig bewusst in welchen erlesenen Kreis Alba sich nun befindet. Wow.
Man ist sogar bei sport.ard.de “Alba unter den besten 16 Europas” auf der Hauptseite.
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geiles video von pana, die halbe halle ist leer und die, die da sind, singen sich die kehle aus dem leib. da brauchen wir auch noch ein paar von. ich fand das spiel auch schlimm und konnte mich nicht so richtig freuen, aber morgen wirds schon gehen… und ja, die schiedsrichter haben merkwürdig gepfiffen.
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Herzlichen Glückwunsch zum Einzug ins Top-16! Ein super Erfolg für Berlin und natürlich auch für den deutschen Basketball!
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Es ist zwar schön, dass ALBA weitergekommen ist…, aber die Niederlage gestern hat mich schon sehr enttäuscht.
ALBA macht ein Bombenspiel gegen Badalona und fängt danach schon an darüber zu reden wer denn wohl die Gegner in der Top 16 seien könnten. Natürlich haben Baldi und auch Pavicevic die Standardsprüche fallen lassen wie: Das war erst der erste Schritt! Aber mir kam es so vor als wenn ALBA gestern nicht wirklich mit dem größten Engengement spielte.
Es wirkte so, als wenn ALBA dachte sie seien nach dem Badalona-Spiel schon durch.Endlich kommen mal 15000 Leute, noch dazu müsste man hoch-motiviert sein, dagegen der schon ausgeschiedene Verein nicht so, und man vergeigt das Spiel auf ganzer Linie.
Ich war schon sehr enttäuscht. An einem Donnerstagabend hätte ich mir auch die zwei Fahrten zur Halle und zurück sparen können.MfG
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Also ich bin super enttäuscht gewesen aufgrund des auftritts gestern in der halle. Das wäre für alba ganz einfach mal werbung in eigener sache geworden. Aber schon zur halbzeit empfand ich das spiel einfach nur träge. Neben den spielern gab ich vor allem auch den schiris die schuld daran. Fast kein angriff konnte auch nur ansatzweise vorgetragen werden(auf beiden seiten) und damit die mannschaft in den rhytmus kommt.
Auch die Stimmung in der Hallo,trotz der 14800 Personen war meiner Meinung nach echt mies. Das lag unter anderem an der miesen Qualität der Klatschpappen. Die waren auch schon mal stabiler. Habe meine zu Beginn des 3. Viertels weggehauen und doch lieber die Hände zum applaudieren genutzt. Das war wesentlich lauter.
Naja schauen wir nach vorn. Ich finde es wirklich nur schade das so ein Auftritt der nachhaltig auf “neue” Fans wirken könnte, so vergeigt wurde. -
Am Morgen danach hat sich mein Ärger über die gestrige Niederlage verzogen.
Was bleibt ist Dankbarkeit dafür 5 geile Euroleague Heimspiele erlebt zu haben.
Unabhängig davon wie das Top16 verlaufen wird bleibt doch festzustellen das sich Alba äußerst achtbar geschlagen hat. Jetzt noch drei weitere Spitzenteams sehen zu dürfen ist einfach grandios. -
On 2009-01-16 09:49, Jazoo wrote:
Ich finde es wirklich nur schade das so ein Auftritt der nachhaltig auf “neue” Fans wirken könnte, so vergeigt wurde.Ich glaube nicht das Gelegenheitszuschauer durch die Niederlage dauerhaft vergrault wurden. Das ist Sport da weiß niemand vorher wie es ausgeht. Die Halle war voll, es war ein Endspiel und so schlecht war die Stimmung nun auch nicht. Da bleibt auch für den erstmaligen Besucher eines Basketballspiels genug positives hängen.
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On 2009-01-16 07:33, 7alba8 wrote:
Es wirkte so, als wenn ALBA dachte sie seien nach dem Badalona-Spiel schon durch.
Endlich kommen mal 15000 Leute, noch dazu müsste man hoch-motiviert sein, dagegen der schon ausgeschiedene Verein nicht so, und man vergeigt das Spiel auf ganzer Linie.
Ich hatte gar nicht den Eindruck, dass ALBA glaubte schon durch zu sein. Ich habe schon direkt nach den ersten 5 Minuten gesagt, wie unglaublich nervös die sind. Später dann noch der Beweis darin, dass die ALBAtrosse einfachste Bälle, die sonst reingehen, nicht in den Korb bekommen haben. Jenkins und vor allem Nadjfeji fallen mir da zu allererst ein.
Über die verpasste gute Werbung ärgere ich mich auch sehr.
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On 2009-01-16 01:00, qnibert wrote:
Bei “Wünsch-Dir-Was” hätte ich gerne Moskau, Siena & Pana.
Werden die Gruppen denn aus diesen Töpfen frei gelost, also unabhängig von Herkunftsland oder bisheriger Gruppe?
Wenn ich richtig informiert bin, geht es nicht, dass man mit den bisherigen Gruppengegnern in eine Gruppe kommt. Genauso bei den Herkunftsländern. Hier muss jedoch eine Ausnahme gemacht werden, weil Real sonst wieder mit CSKA in eine Gruppe kommen würde…
Meine Wunschgruppe von gestern: CSKA, Olympiacos, Maccabi funktioniert so natürlich auch nicht, weil Maccabi und Olympiacos in einer Gruppe waren.
Also neuer Versuch : Barca, Olymoiacos, Mailand. -
An dieser Stelle möchte ich nochmal @chlaffis Aussagen von vor dem Spiel hervorheben, für die er teilweise scharf angemacht wurde:
Also Olimpija ist jetzt in einer besseren Form als beim ersten Spiel. Vor allem die beiden Center Begic und Glubovic sind wesentlich besser. Der letzte ist in den letzten Spielen mit konstant guten Leistungen aufgefallen.
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Was passiert aber wenn von außen nichts läuft? WAs machen dann Sesay, Chubb,NAdjifeji, und Dojcin gegen Begic,Milic,Golubovic,Zupan,Rudez und Hukic?
Mit offensichtlich guter Kenntnis beider Mannschaften ziemlich treffend analysiert, würd ich sagen.
Ljubljana ist einfach ein Team mit speziellen Spielern und Spielanlage, um ALBA vor große Probleme zu stellen. Ist doch das gleiche wie mit ALBA und Badalona.
Und jetzt noch was allgemeines. Ich habe das Spiel nicht sehen können, und mich darüber geärgert. Wenn das Spiel wirklich so schwach war, wie manche behaupten, kann ich etwas Enttäuschung unmittelbar im Anschluss verstehen. Aber jetzt nach einer Nacht drüber schlafen ist doch mal gut!
ALBA HAT DAS TOP16 ERREICHT, LEUTE!!!
Ich bin wahnsinnig stolz auf die Jungs!
Wenn die letzten zwei Spiele vertauscht wären, wär heute nach einem Sieg in Badalona nur Feierlaune hier! Wie kann die Reihenfolge von zwei Spielen nur so einen Unterschied machen?
Und ich kann dieses “nicht aus eigener Kraft geschafft” nicht mehr hören. BULLSHIT! ALBA hat aus eigener Kraft vier Spiele gewonnen und den amtierenden ULEB Cup Champion zweimal geschlagen und so aus dem Wettbewerb geworfen. Damit haben sie sich legitim einen Platz im Top16 erarbeitet, punkt!
Freut euch doch einfach mal über den größten internationalen Erfolg ALBAs seit fast 10 Jahren.
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In der Hallenzeitung stands gestern. Ich meine, die Aussage war sinngemäß, es soll keine komplette Gruppe aus einem Land kommen, und es soll möglichst vermieden werden, daß Mannschaften, die schon in der Vorrunde gespielt haben, wieder aufeinandertreffen. Kategorisch ausgeschlossen war da wohl nix. Wer hat die Zeitung noch?
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On 2009-01-16 10:45, MikeRocker wrote:
An dieser Stelle möchte ich nochmal @chlaffis Aussagen von vor dem Spiel hervorheben, für die er teilweise scharf angemacht wurde:Jetzt haste aber scharf übertrieben.
Zu welcher Zeit wurde chlaffi denn scharf angemacht?
Hast du vllt ein zu dünnes Fell?Im Übrigen finde ich es ziemlich Mist, dass ich in meinem Pessimismus erneut bestätigt wurde…
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Es war, wie der Hallensprecher lauthals verkündete, nicht nur das zuschauerreichste Euroleaguespiel einer deutschen Mannschaft, sondern wohl auch eins der Schlechtesten.
Ich finde es enorm schade, besonders vor so einer Kulisse. Die haben wirlich die Hosen voll gehabt.
Auch der Halbzeitstand von 30:31 erinnerte mich stark an Brose-Spiele, da hatte ich schon ein ungutes Gefühl. Kurz vorher war für mich auch der Knackpunkt im Spiel. Alba führte mit 5 Punkten und dann folgte ein schneller Dreier und nach dieser für mich hirnlosen Tatik ein dummer Ballverlust von Hamann, bitte gib doch das nä. Mal jemand anders den Ball, der ihn beherrschen kann, und der Dreier von weit hinter der Linie zur Führung von Ljubiljana. Bis dahin fand ich war eigentlich das Spiel einigermaßen unter Kontrolle.
Gut zum Schluß ging dann nicht mehr viel. Da waren unstrukturierte Angriffe, immer wieder dieses enge durch die Mitte. Dreier wollte auch keiner mehr Werfen. Und über diese nicht Foul-Taktik: In so einem Do-or-Die-Spiel muss man alles versuchen!!!
Andererseits darf man auch nicht vergessen, dass Ljubiljana frei aufspielen konnte, und unter Druck die Dreier zum Schluß vielleicht auch nicht so reingegangen wären. Also auch eine erschreckend schlechte Mannschaftsleistung.Am Ende bleibt zu sagen: Danke an TAU für eine faire Leistung und keine Wettbewerbsverzerrung.
Schon eine verrückte Hinrunde, 2x Badalona geschlagen, und 2x gegen Ljubiljana verloren, die anderen großen, außer TAU, zu Hause geschlagen. Rollercoaster-Ride.
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On 2009-01-16 10:48, arco wrote:
On 2009-01-16 10:45, MikeRocker wrote:
An dieser Stelle möchte ich nochmal @chlaffis Aussagen von vor dem Spiel hervorheben, für die er teilweise scharf angemacht wurde:Jetzt haste aber scharf übertrieben.
Zu welcher Zeit wurde chlaffi denn scharf angemacht?Lies doch noch mal Seite 3 des Threads. @dreiermitbrett, und @Petrovic12 klingen nicht gerade freundlich.
Ist aber auch nicht so wichtig, wollte im Grunde nur meinen Respekt vor seiner leider akkuraten Analyse ausdrücken, und dass er sich (bis jetzt zumindest) eben gerade nicht selbst feiert.
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Ich bin heute total glücklich, dass wir in den Top16 sind. Ja, wir haben verloren. Ja, ALBA konnte sowohl die Shooter von Union nicht in den Griff bekommen als auch unter den Körben nicht bestehen. Zdovc hat sein Team perfekt gegen ALBA eingestellt. Wenn ALBA nichts trifft, haben sie keine Chance. Wenn dazu doofe TOs kommen, fehlen leichte Punkte. Aus unserem gestrigen Team haben bislang nur zwei Spieler (Sesay und Jacobsen) ein Top16 erlebt. Ich erinnere daran, dass wir vor der Vorrunde noch bezweifelt haben, ob ALBA überhaupt genug europäisch wettbewerbsfähige Spieler hat. Es ist ein riesengroßer Erfolg. Unsere neun möglichen Gegner sind allesamt Teams, die uns jeden Spieler vor der Nase wegschnappen würden, die seit Jahren auf höchstem Niveau spielen. Jemand auf IBN schrieb, “ALBA and Sopot will play for Mickey-Mouse” im Top16. Nun sind wir gnadenloser Underdog.
@BerlinAir & Co. Es gibt zwei Regeln für die Gruppen 1. keine Vorrundenwiederholung, 2. keine 2 Teams aus einem Land (Soweit dies möglich unter Wahrung von 1.). 2.) wird für in einer Gruppe für ein spanisches Team nicht eingehalten werden können.
Daher ergeben sich für ALBA folgende möglichen Gegnerkonstellationen:
(a) Unicaja, Montepaschi, Milano) geht nicht wegen 2)
b) Unicaja, Real, Panathinaikos
c) CSKA, Montepaschi, Maccabi
(d) CSKA, Olympiakos, Pana) geht nicht wegen 2)
e) Barca, Olympiakos, Milano
f) Barca, Real, MaccabiWie wahrscheinlich es ist, dass ALBA auch nur ein Spiel in diesen Gruppen gewinnt, brauch ich wohl niemandem erklären. Mit viel Glück bekommen wir Mailand… vielleicht geht da mit Dusel nen Heimsieg.
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@ MikeRocker: Wo ist mein Post denn bitte unfreundlich? :-? Stört du dich an meinem Satz: “Dennoch muss Alba sich nach seinen bisherigen Heimspielauftritten nicht vor Ljubijana verstecken wie @ chlaffi es vielleicht gerne hätte” Was ist daran unfreundlich?
Mich hatte neulich nur gestört, dass man den Eindruck bekommen konnte, Alba wäre gegen Ljubijana auch in einem Heimspiel Außenseiter. Und nach den bisherigen Spielen waren sie das eben nicht! -
On 2009-01-16 11:18, Gruebler wrote:
Daher ergeben sich für ALBA folgende möglichen Gegnerkonstellationen:
a) Unicaja, Montepaschi, Milano
b) Unicaja, Real, Panathinaikos
c) CSKA, Montepaschi, Maccabi
(d) CSKA, Olympiakos, Pana) geht nicht wegen 2)
e) Barca, Olympiakos, Milano
f) Barca, Real, Maccabia) Dürfte auch nicht funktionieren: Siena, Mailand –> Italien
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Top 16 Euroleague ist ein toller Erfolg für ALBA, mehr als man erwarten konnte. Und wenn man die Teamstatistiken aller Teams anschaut
Team Statistics by Rankingsicher nahezu ein Optimum dessen, was man erreichen konnte.
Wenn ich mir nicht selbst in die Tasche lüge, fand ich die Leistung gestern dennoch schwach. OK, die Voraussetzungen waren unterschiedlich, Union Olimpija konnte unbeschwert aufspielen, ALBA stand unter Druck. Ich bin überzeugt, die Einstellung stimmte, das sah man an der doch über die ganze Zeit konzentrierten Defensive.
Aber die Defizite von ALBA (zumindest auf diesem Niveau) wurden doch auch offensichtlich, es fehlt sowohl an Größe und Variabilität unter dem Korb (defensiv und offensiv) wie meiner Meinung nach die Gefahr von außen bei ALBA zu sehr von Spielern gleichen Typs kommt (mal von Sesay abgesehen). Da fehlt ein Großer mit Dreiergefahr (so einer wie Nikolic in guter Form).
Ich denke, da wird man diese Saison nur punktuell Abhilfe schaffen können, aber die Entwicklung nach oben ist bei ALBA spürbar und geht weiter….Jetzt hoffe ich auf attraktive Gegner und Ergebnisse, die nicht zu sehr ans Selbstvertrauen gehen. Denn für den Rest der Saison ist die Meisterschaft jetzt das wichtige Ziel!
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On 2009-01-16 10:47, BerlinAir wrote:
Wer hat die Zeitung noch?Na du wohl nicht.
Aber ALBA hat für dich nochmal alles ins Inet gestellt: Wie geht es weiter?Doof übrigens, dass der Wright das Opening zur HP stellt. Hätte mir da durchaus nen Besseren vorstellen können.
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Irgendwie ist im Vorfeld wohl vergessen worden, dass Laibach so einige seiner Spiele nur äußerst knapp verloren hatte. Die Slowenen waren in dieser Saison eben nicht die “Brose Baskets” der EL.
Alba hatte nur das Glück, dass Badalona noch einen Tick ungeschickter war…
Wie Konsti nach dem Spiel richtig bemerkte, die Slowenen waren von Anfang an mit sehr körperlichem Spiel dabei. Das hat Alba etwas die Leichtigkeit genommen.
Zudem sanken, sobald ein Albaspieler in die Zone zog, alle Verteidiger gleichzeitig und zusammen zurück unter den eigenen Korb, was zur Folge hatte, dass man eben nicht leicht zum Korbleger tänzeln konnte, aber auch Abspiele in die entferntere Ecke zum Mitspieler unmöglich wurden, nur hinter dem Albaangreifer war eben fast das ganze Spiel hindurch keiner, der einen Rückpass hätte abfangen können.Zur Stop-the-clock-Diskussion:
Ich weiß nicht, was das Anhalten der Uhr gebracht hätte, es war ja nicht so, dass nun plötzlich die gewinnbringenden Angriffe zu erwarten gewesen wären. Kein Albatros hatte gestern das Händchen, das Spiel eben im Alleingang zu gewinnen. Gestern war der Angriff nicht wirkungsvoll genug.
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Den besten Trainer der Welt, oder nur einen anerkanntermaßen besseren Trainer als LP wird man nicht bekommen können. Es wäre aus Alba-Sicht ja auch vermessen, den Trainer plötzlich zu schassen, der für die größten Erfolge der letzten 5 Jahre verantwortlich zeichnet.
Unter Rödl gab es das Prinzip, 4, 5 Pässe zur Spieleröffnung, und dann gibt es 4, 5 Ausgänge zum Korberfolg, was in schlechten Phasen dazu führte, dass Owens oder Ford kopflos gen Korb stürmten.
Für dieses Konzept gab es nicht die genügend guten intelligentenSpieler.Heute hat man ein festes Konzept, welches die Möglichkeiten der Spieler vielleicht nicht vollkommen ausnutzt, aber es ist bisher deutlich erfolgreicher.
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Das Erreichen der Top 16 ist ein erfolg, den man nach dem Pokal-WE in HH letzte Saison - und der Depression hier- nicht vermuten konnte.
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Alba braucht Verstärkung, die wird auch kommen.
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Tel Aviv und ZSKA sind teuer zu erreichen, daher wären mir andere Gegner lieber - Mailand ginge zur Not auch mit dem Wagen.
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Ich weiß nicht, was das Anhalten der Uhr gebracht hätte, es war ja nicht so, dass nun plötzlich die gewinnbringenden Angriffe zu erwarten gewesen wären. Kein Albatros hatte gestern das Händchen, das Spiel eben im Alleingang zu gewinnen. Gestern war der Angriff nicht wirkungsvoll genug.
Ich weiß gar nicht warum Alba noch das vierte Viertel gespielt hat, es war ja nicht so, dass nun plötzlich gewinnbringende Angriffe zu erwarten gewesen wären. :-?
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Hmm, das Spiel unserer Mannschaft war gestern arg schwach.
Die ersten HZ, besonders das erste Viertel waren ja noch ganz ok, nach dem Lauf zu Eröffnung dachte ich, ok, so ist Ljubljana zu schlagen, schnell eine deutliche Führung herausarbeiten, diese dann ne Weile ordentlich verteidigen und wenn irgendwie geht ausbauen, irgendwann wird Olimpija keine Lust mehr haben, besonders wenn auch noch 14.800 auf Position 6 spielen und es eh um nichts geht.
2. Viertel war mMn auch noch halbwegs ok bis auf diesen dummen Ballverlust im letzten Angriff und dann dieser HammerDreier von Hukic, da war leider auch mit Pusten nichts zu machen. Die in der Pause eingeblendeten Wurfquoten zeigten aber schon die Richtung des Spiels.
zur zweiten HZ will ich eigentlich nicht viel schreiben, außer:
wo waren die Dreier?
2/10 ist doch wohl mal arg zu wenig (ich meine außerdem die waren alle in der 1. HZ, oder?)
Wir hatten doch paar schöne Gelegenheiten. Casey, Rashad, Jules, Steffen. Wenn der Gegner in der Zone so kompakt steht, dann muss man doch irgendwie dafür sorgen, dass das ein wenig auseinander gezogen wird und nicht ausgerechnet in den Pulk reinrennen.chlaffi hat es schon vorhergesehen, wenn die 3er nicht fallen wird das nichts.
Besonders wenn Olimpija trifft (was war ich froh als sie Zupan endlich vom Feld gestellt hatten.So, das musste noch raus, Spiel abgehakt.
Es hätte ein richtig schönes ! werden können, aus eigener Kraft vor voller Halle.
Wir sind weiter und das zumindest nicht unverdient!
-Traum-Modus an-
vielleicht springt ja noch der ein oder andere (Heim-)Sieg raus
-Traum-Modus aus-Nachtrag:
Auch wenn damit Punkte (und womöglich Siege) verschenkt werden, ich rechne Luka seinen weitestgehenden Verzicht auf Stop-the-Clock Fouls hoch an.Ich finde dieses unnötige rumgefoule ehrlich gesagt nur unansehnlich. Basketball sollte nichts mit solchen "Glücks"spielen zu tun haben. (Wundert mich eh, dass da kein Riegel/keine Regel vorgeschoben wird.)
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Zu viele kleine individuelle Fehler, ein gut eingestellter Gegner und ein Trainer der gestern - verständlicher Weise - nicht die aggresive Energie hatte um das Ding trotzdem durchzubringen. An meiner Hochachtung und Begeisterung für Luka ändert das nichts.
Tod und Geburt sind so zwei Dinge die (aus einer gerne verhöhnten esoterischen Sichtweise) die persönliche Energie eines Menschen vorübergehend beeinflussen. Das hat (aus dieser Sichtweise) nichts mit fehlendem Willen oder mangelnder Konzentration zu tun.
Bezüglich Geburt war das bei Nenad Canak genauso gut zu beobachten wie jetzt bei Julius (auch wenn hier die Tatsache, dass er sich nach seiner Pause erst wieder ins Team spielen muss keine klare Sicht zulässt) und gestern dann auch Casey.
Vielleicht sollte man in die Spielerverträge schreiben, dass sie nur Vater werden dürfen wenn es denn ein Sohn wird, der dann auch gleich bei ALBA unterschreibt ;-).Hmmm - so ganz ist die Basketball-Ratio dann doch noch nicht zurück - fang ich doch tatsächlich mit esoterischem Gefasel in einem Basketball-Forum an…
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Mich stört das Fehlen des STC nicht.
Mich stört, dass es Luka nicht die Fähigkeit hat, mehrere verschiedene Systeme laufen zu lassen.
Wo ist die ganzfeldpresse?
Wo ist (mal hin und wieder) die künstlerische Freiheit für die Spieler?
Und vor allem: WARUM unterbindet man nicht das permanente zum Korb ziehen, wenn man merkt, dass man von den Gurtken in Orange die Pfiffe nicht bekommt? Das sieht man doch, dann ändert man das. Warum keine systeme für Casey laufen? Wieviele Dreier hat er werfen dürfen? Einen? Der 50%ige Shooter? So ein Unfug.Zu einem sehr guten Trainer gehört auch, dass er flexibel ist.
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Auch ich wünsch mir manchmal ein Scheibchen Didin in Pavicevic. Allerdings ist es allein mit dieser Flexibiltät nicht getan. Die Hohe Kunst wäre dann zu erkennen, wann man seine eingeplante Struktur zu verlassen hat. Mir fallen 4 EL-Spiele ein, in denen wir froh sein können, dass Luka bis zum Ende auf seine Marschrichtung vertraut hat…
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On 2009-01-16 12:09, LeeBaer wrote:
…
Nachtrag:
Auch wenn damit Punkte (und womöglich Siege) verschenkt werden, ich rechne Luka seinen weitestgehenden Verzicht auf Stop-the-Clock Fouls hoch an.Ich finde dieses unnötige rumgefoule ehrlich gesagt nur unansehnlich. Basketball sollte nichts mit solchen "Glücks"spielen zu tun haben. (Wundert mich eh, dass da kein Riegel/keine Regel vorgeschoben wird.)
…Ich weiß nicht, ob man ihm das hoch anrechnen sollte, wenn dadurch Spiele verloren gehen. Andererseits mag ich das in der Tat auch nicht. Aber leider gibt es keine Regel dagegen.
Ich fand früher die Regel nicht schlecht, wo das gefoulte Team zwischen Ballbesitz und Freiwurf wählen konnte. -
Mit einem Tab Abstand kann ich mich schon viel mehr über das Top16 freuen als mich die Niederlage nervt
Noch ein paar Anmerkungen:
Alba hätte in HZ1 höher führen müssen. IN HZ2 waren sie dann aber (weiterhin) zu verkrampft und Union hat das verdient nach Hause gespielt. Es hat zwar einen Nachgeschmack, dass Alba als einzige, und dann noch zweimal, gegen den Gruppenletzten verliert. Aber hätten die vorher nur wenig mehr Durchsetzungskraft gehabt, es wäre ein Drei-bis-Fünfkampf um die Plätze geworden!
Letztendlich hat der Sieg in Badalona für Alba auch ermöglicht, dass sich Alba zurecht qualifiziert. BRAVO!!! Das ist ein großer Erfolg.
Einzelkritik will ich nicht wirklich machen. Gut gefallen haben mir aber das Hussle-Play von Wright, der Einsatz von Sesay und die Defence im allgemeinen. Fehlender Einsatz und Wille kann man dem Team nicht vorwerfen. Fehlende Lockerheit ist nicht schön, aber menschlich und damit verzeihlich.
Stop-the-clock war gestern nicht unbedingt zwingend. ich glaube es waren -4 oder -5 kurz vor Schluss. Mit guter Defence und dann Treffern hätte das reichen können. Aber Union hat verwandelt und danach war der Käse tatsächlich gegessen. Diesmal. Aber man hat ja schon kuriosere Sachen gesehen, selbst wenn es nur 1 von 50 mal gut geht!
Die Schaufel-Pfiffe waren im TV durchaus als gerechtfertigt zu erkennen (so auch die NBA typischen Schrittfehler von Harrington…). Aber es bleibt wohl merkwürdig, warum das dann nicht noch viel viel mehr gepfiffen wird in allen Spielen. Die teils rustikale Defence der Bier-gesponsorten fand ich aber auch zu gnädig behandelt von den SR. Aber was solls, Alba hätte sich auch darauf einstellen können.
Was aber gar nicht so geht: Fouls bei Fastbreaks! In der BBL gehen die Spieler ja gar nicht mehr hin, um kein U zu bekommen. Warum ist das in E anders? Harrington scheint das noch nicht zu wissen, aber einmal bekommt er ein normales Foul, beim zweiten nichtmal das! in der BBL wäre er dafür duschen gegangen (für zwei Us)! Irgendeiner muss seine Regelauslegung überdenken!
Nun in der naechsten Runde wird es nochmal schwerer, irgendwas zu gewinnen. Traditionell rechnen wir auswärts gar nicht damit. Zuhause könnte man aber an guten Tagen durchaus mal gegen Mailand oder Tel Aviv, an sehr guten auch gegen andere mithalten können. Warum Alba deutlich mehr Kanonenfutter sein soll als z.B. Cibona, Mailand oder Partizan (die alle 5-5 haben), ist nicht einzusehen. Immerhin haben wir besser abgeschnitten als z.B. Zalgiris, Efes und Joventut, Teams, mit denen wir vielleicht auch (noch) nicht auf einer Stufe stehen.
Kurios ist zudem, dass Prokom mit nur zwei Siegen die nächste Runde erreichen kann. Denen traue ich tatsächlich gar nichts zu. Aber auf die kann Alba ja offenbar auch nicht treffen.
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Die Frage ist nicht, ob man Stop-the-Clock mag oder nicht. Es findet sich wohl kein Zuschauer, der dieses taktische Mittel gern sieht, weil es ja nun mal den Spielfluss unterbricht. Dennoch darf man nicht auf ein legales Mittel verzichten, allein schon, weil der Gegner das mit Sicherheit nicht tut. Genauso darf man fragen, was “no easy layups” soll, ist doch voll gemein und so!! Quatsch, wenn man von einer 0% Siegchance mit sportlich legalen Mitteln zu 5% kommen kann, darf man als Profi darauf nicht verzichten. Oder hat hier noch keiner ein Spiel gesehen, das mit S-t-c gewonnen wurde?
Ach ja, chlaffi. Herzlichen Glueckwunch, diesmal war es ein Treffer. Ich habe mir mal die Muehe gemacht, seine Prognosen zu deutschen Spielen in Europa zu ueberfliegen (nicht nur Alba, sondern alle). Ich hab glaub ich ein einziges Spiel gesehen, wo er einem deutschen Team Siegchancen eingeraeumt hat, ansonsten hiess es immer “da ist wohl nichts zu holen”. Dass man sich damit ueber die Saison nicht beliebt macht, ist wohl klar. Dass gerade im Fall Alba der Grossteil dieser Prognosen falch war, wohl auch. Dass man irgendwann auch mal nen Treffer landet, ist eine statistiche Notwendigkeit. Choenen Tag noch!
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Na so wichtig ist es gar nicht für mein Ego wenn ich sage dass Bamberg gegen Roter Stern, Alba gegen TAU, Frankfurt gegen Kiew verliert Aber trotzdem super dass Du einem alten Schlappenwerfer wie mir wenigstens das eine Korn nicht neidest
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bitte chön!
Noch eine kleine Frage fuer die Regelkundigen.
Sehe ich das richtig: wenn Alba nun doch gewonnen haette gestern (ok, unmoeglich lt. chlaffi ), dann waere man doch punktgleich mit Fener gewesen mit 6-4. Tatsaechlich hat Fener gegen Rom zuhause wohl erst in Overtime gewonnen. An der Stelle haette schon der direkte Vergleich gezogen, oder?
Das Fener-Spiel war das beste Beispiel dafuer, dass Lukas Coaching bei aller vorhandenen Qualitaet noch eine Menge Raum fuer Verbesserung laesst. Ich hatte deutlich das Gefuehl, dass ein Grossteil der Halle da gedanklich schon weiter war als Albas coaching staff.
Naja…Haken dran.
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na da hast Du meine posts doch nicht so richtig gelesen. Ich habe schon geschrieben dass Alba gewinnen kann und wie das gehen könnte. Leider hat Alba das leider nicht so hingekriegt und Union hat so gespielt wie ich es erwartet hatte aber das hast Du ja vielleicht schon gelesen
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@berlinair: na ganz hätte der direkte Vergleich noch nicht gezogen…Alba hätte mit einem Sieg gestern 5:5 gehabt!
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Gestern abend war ich auch noch ziemlich bedient von der Leistung. Heute freu ich mich auf die hochkarätigen Gegner.
Union hat verdient gewonnen. Glückwunsch. Zupan, Begic und vor allem Golubovic waren nicht zu stoppen. Chlaffis Prognose gerade hinsichtlich der gereiften Stärke der Slowenen unter dem Korb ist voll aufgegangen.
Ansonsten war aber vor allem die physische Härte von Union ausschlaggebend. Ich will nicht sagen, dass da dreckig verteidigt wurde, jedoch für die Alba-Spieler war es zumindest arg irritierend. Zum Beispiel dass man den zum Korb ziehenden Spieler kurz vorher nochmal kreuzt oder gar unterläuft war gestern eindeutig Methode. Klar, auch Albaspieler kennen dieses Mittel, doch bei Union war das doch schon sehr auffällig. Na ich will deswegen auch nicht weiter rumheulen, schließlich hätte Alba sich ja auch darauf einstellen können.
Das Setplay von Alba war gestern ebenfalls sehr mau. Es gab zwar ab und zu ein nettes P’nR, nur fehlt Alba ein starker Finisher unter dem Korb. Nadjfeij zu klein, Chubb zu ungestüm und fahrig (selten ordentliche Ballkontrolle) und Sesay unter dem Korb irgendwie zu zaghaft (wenn er am brett gegen den Mann hochsteigen will, kommt meistens nicht mehr als ein Foul dabei raus, weil er seine Größe nicht effektiv nutzt. Soll er sich doch einfach mal zu nem Dunkingversuch hinreißen lassen, selbst wenn er ihn mit gegenwehr verstopft. Ein wenig mehr Power und Autorität am Brett würde ihm gut zu Gesicht stehen)Ansonsten bleibt Pavicevic schon ein sehr zwiespältiges Phänomen. Wenn sein Konzept greift, wunderbar, doch umso ärgerlicher ist diese scheinbare Hilflosigkeit bei Bedarf umstellen zu lassen. Es war schon traurig gestern die Spieler die gleichen Systeme immer und immer wieder mit der selben Hilflosigkeit durchlaufen zu sehen, ohne dass gute Würfe herausgearbeit werden konnten. Und dann sind es letztlich immer wieder die gleichen Dinge, über die man sich aufregen kann. Diese Starrheit, die man bei den Siegen, wo mal alles gepasst hat, gerne übersieht, lässt einen letztlich doch immer wieder zweifeln… Erfolg hin oder her. Fluch oder Segen? die Frage kann mE immernoch nicht abschließend beantwortet werden.
und da wir ja ab sofort eh nur noch für die Mickey Mouse spielen, wär ich bei den nächsten Heimspielen dafür, statt der Klatschpappen solch lustige Ohren zum Aufsetzen zu verteilen.
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Sehe ich das richtig: wenn Alba nun doch gewonnen haette gestern (ok, unmoeglich lt. chlaffi ), dann waere man doch punktgleich mit Fener gewesen mit 6-4. Tatsaechlich hat Fener gegen Rom zuhause wohl erst in Overtime gewonnen. An der Stelle haette schon der direkte Vergleich gezogen, oder?
wenn Alba gewonnen und Fener verloren hätten, hätte der nicht vorhandene direkte Vergleich gezählt. Hätte Fener sehr hoch verloren, und hätte Alba noch höher gewonnen hätte Alba möglicherweise den dritte Platz erreicht.
Nicht mehr drüber nachdenken, hätte aber hat nicht.
Ich fand früher die Regel nicht schlecht, wo das gefoulte Team zwischen Ballbesitz und Freiwurf wählen konnte.
ich finde, man sollte diese fouls bestrafen wie ich sie finde: unsportlich
aber, meine Meinung ist vermutlich der Grund warum ich die Regeln nicht mache
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Tja, irgendwie eine komische Situation gestern nach dem Spiel. Auf der einen Seite das schlechte Spiel samt Niederlage gegen eines der schlechtesten EL-Teams (schon wieder), auf der anderen Seite der riesige Erfolg durch das Erreichen des Top16. Da die Niederlage realer und dichter dran war und das Weiterkommen eher abstrakt, überwiegte am Ende doch mehr der Frust als der Jubel. Inzwischen hat sich das bei mir ins Gegenteil verkehrt. Das Spiel war mies, ohne jede Diskussion. Nervös und verkrampft ohne Ende. Was allein Nadjfeji an 1-0 Korblegern vorbei gemacht hat, die er normalerweise mit geschlossenen Augen macht… Zum ersten Mal in der Euroleague (und auch zum letzten Mal) war ALBA Favorit in einem Spiel und mit dem Druck, das gewinnen zu müssen, sind sie nicht klar gekommen. Am Wollen hat es absolut nicht gefehlt (wäre ja auch noch schöner!), aber irgendwie ist vorne einfach nichts gegangen. Passiert. Hätte aber verheerende Folgen haben können. Na, is ja noch mal gut gegangen. Schwamm drüber.
Wenig anfangen kann ich mit den vielen negativen (diese Woche) oder positiven (letzte Woche) Superlativen. Letzte Woche wurde von vielen ausgeblendet, daß man auch noch ausscheiden kann, viele sprachen schon vom Top16 oder gar dem Top4. Diese Woche schlagen die Extreme - ebenso unsinnig - in die andere Richtung. Das war weder eine der schlechtesten Leistungen einer deutschen Mannschaft in der Euroleague aller Zeiten (ohne lange zu überlegen fallen mir da 10 schlechtere brose-Spiele ein) noch hat Alba es nicht verdient, in den Top 16 zu spielen. Das haben sie sehr wohl. Wenn man den direkten Konkurrenten um Platz 4 zwei mal besiegt, hat man es verdammt noch mal mehr verdient, als diese. Ebenso falsch ist es, daß man es nicht aus eigener Kraft geschafft hat. Wenn es jemand nicht aus eigener Kraft geschafft hat, dann doch wohl Badalona. Die hatten es sowohl gegen Alba als auch Tau in der eigenen Hand gehabt. Generell halte ich von den Fremdhilfe-Thesen recht wenig. Jedes Spiel wird für sich einzeln gespielt und betrachtet und möglichst versucht zu gewinnen. Maximal achtet man noch auf die eigene Tabellensituation, aber doch wohl kaum auf Auswirkungen für Dritte. Das ist unrealistisch. In welcher Reihenfolge die Spiele sind, ist eh willkürlich. Tau schert sich herzlich wenig um Alba oder Badalona sondern die gewinnen, weil sie besser sind, es sie ihren eigenen Fans schuldig sind und sowieso von den letzten (gefühlten) 200 Heimspielen gerade 2 verloren haben. Ob Alba im Top16 nichts zu suchen hat, kann man so oder so sehen. Sie haben da so wenig zu suchen, wie jedes andere deutsche Team und werden relativ chancenlos sein. Sie haben sich aber nun mal regulär qualifiziert und haben deshalb dort eben doch was zu suchen. Wenn sich Sopot mit 2 Siegen qualifiziert, muß man sich dafür auch nicht dafür schämen, mit 4 Siegen weitergekommen zu sein. Das Top16 ist jetzt reine Kür ohne grossen Druck und ich zumindest freue mich sehr darauf. Wer nicht, der eben nicht. Ob man nun reines Kanonenfutter ist, ist auch noch nicht beschlossene Sache. Mit der Leistung gegen Ljubljana sicher, aber nun hat ALBA ja auch schon sehr viel besser gespielt. Mit den Leistungen wie gegen Rom, Tau, Istanbul (Top16-Teams) zu Hause oder auch den immer noch amtierenden ULEB-Cup-Champion Badalona kann man auch gegen die Teams, die da jetzt kommen, vielleicht mal einen Überraschungssieg landen.
Ich habe vor der Euroleague-Saison wirklich gar keine Erwartungen gehabt. Das hatte unter anderem (eigentlich hauptsächlich) damit zu tun, daß Luka auf diesem Level ein absoluter Rookie ist. Auch für den ist das Top16 ein großer Erfolg - bei allen Schwächen, die er auch aufgrund seiner Unerfahrenheit unzweifelhaft hat. Der hat noch eine Menge Potenzial. Bei all den Schwächen, die die SD-“Experten” so messerscharf aufdecken, muß er ja auch irgendwas (ein winziges kleines bisschen) richtig machen. Nur allein an der Qualität der Spieler (auf EL-Niveau höchstens mittelmäßig) kann es ja nun nicht liegen. Individuell sind Rom, Fenerbahce, Tau und Badalona nämlich stärker einzuschätzen. Als Team funktioniert es bei ALBA trotzdem immerhin so gut, daß es zu 4 Siegen gegen diese Topteams gereicht hat. Völlig unbeteiligt kann der Coach daran nun auch nicht sein.
Insgesamt überwiegen für mich die positiven Eindrücke der Hauptrunde - trotz der Ljubljana-Spiele sowie in Rom und Vitoria. 4 von 5 Heimspielen und das Auswärtsspiel in Badalona (das ich auch live gesehen habe) waren Highlights. Nun kommt die Zugabe.
Für die Zwischenrunde gibt es bei Beachtung aller Restriktionen nur genau eine Konstellation:
B1 Barca - A2 Piräus - D3 Mailand
alles andere kommt nicht in Frage, da jede andere Konstellation gegen irgend eine Regel verstossen würde.
- keine zwei Teams aus der selben Vorrundengruppe (damit NICHT Tau, Rom oder Fenerbahce)
- keine zwei Teams aus dem selben Land (damit ist klar, daß in jedem Land ein spanisches Team sein muß)
- In jeder Gruppe ein Gruppenerster, -zweiter, -dritter und -vierter (damit sind die anderen Vierten Cibona, Sopot, Partizan raus).
Wenn es also der Gruppenerste aus A wird, können dazu nur noch der Zweite bzw Dritte aus B und D kommen.
A1 Malaga - B2 Siena - D3 Mailand [nein] 2 x Italien
A1 Malaga - B3 Panathinaikos - D2 Real [nein] 2 x Spanien
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B1 Barca - A2 Olympiakos - D3 Mailand [ja] alle Regeln eingehalten
B1 Barca - A3 Maccabi - D2 Real [nein] 2 x Spanien
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D1 ZSKA - A2 Olympiakos - B3 Pana [nein] 2 x Griechenl.
D1 ZSKA - A3 Maccabi - B2 Siena [nein] kein span. Team, somit dann in anderer Gruppe 2 SpanierMöglicherweise ist es aber auch komplett unmöglich, ALLE Regeln einzuhalten. Dann? Schaun mer mal…