Ludwigsburg gegen Gießen
-
Leute, entspannt euch doch mal.
Bei allem Ärger, wer ist nicht schon mal - auch geschäftlich - mit und ohne Navi - in einen Stau geraten und konnte einen Termin nicht einhalten ? Oder ist stundenlang auf einem Flughafen festgesessen ? Von der Bahn ganz zu schweigen.
Das passiert leider auch anderen Profis- schade nur, daß es in diesem Moment für Giessen so schädlich geschehen ist.
Nebenbei, Routenplaner google: Giessen-Ludwigsburg Fahrtzeit 2 Std. 16 Min.
-
Nebenbei, Routenplaner google: Giessen-Ludwigsburg Fahrtzeit 2 Std. 16 Min.
Aber nicht mit’m Bus Ich weiss nicht genau wie weit das ist, aber 250 km dürftens schon sein…
-
Laut ViaMichelin.de beträgt die Fahrstrecke Giessen-Ludwigsburg 250 km.
Rechnet man mal generös mit ner Durchschnittsgeschwindigkeit von 80 km/h (ist ja auch ne Stadtstrecke dabei und ein paar Ampeln), auf die man vielleicht völlig ohne jeden Stau auf der Strecke kommt, wird die reine Fahrtzeit also mindestens drei Stunden betragen.
Ziemlich dreist, dann an einem Samstagnachmittag auf einer bekanntermassen stauträchtigen Strecke völlig ohne Puffer loszufahren. Denn die anvisierte Ankunftszeit sollte ja sicherlich nicht weniger als eine Stunde vor dem Anpfiff sein.
-
komödiantenteam des jahres wird schonmal gießen, echt hart sowas.
hier wurden ja schon viele alternativen, die zu einem zumindest für 2030 rechtzeitigen erscheinen geführt hätten aufgeführt.
naja immerhin unterhaltsam das ganze. -
Ich glaube das war eine Verkettung von Fehleinschätzungen und ein wenig Dummheit.
Die Schuld bei Lubu zu suchen ist glaube ich nicht angebracht, aber die Spieler und die Fans beider Teams können wohl auch nichts dafür.
Also nicht so agressiv gegenseitig ! Sowas sollte einfach nicht vorkommen.
Ich persönlich sehe auch lieber das Spiele auf dem Feld entschieden werden.
Aber das sind nunmal die Regeln und die weiß jeder vorher.
Schade für die Fans -
Also zunächst braucht der Busfahrer bei 3 Stunden Fahrtzeit keine Pause, er darf maximal 4,5 Stunden durchlenken, muss dann aber 45 Minuten stehen.
Zum Thema: Man hätte sich sicher besser informieren müssen über die Verkehrslage. Allerdings knappe 3 Stunden 50km vor dem Ziel hängen zu bleiben, also sagen wir mal mindestens 1,5 Stunden bevor man ankommen will, klingt zunächst nicht soo wild.
Ist halt blöd gelaufen. Fertig. LuBu hat aber nach Regelwerk und somit richtig gehandelt. Vielleicht war ja auch nicht 100 prozentig absehbar wann Gießen auflaufen würde, und es wäre wohl auch unfair LuBu gegenüber wenn diese ewig warten müssten.
Vollsperrungen, Unfälle, defekte Busse…was alles passieren kann. Ein realistischer Puffer der so etwas vermeidet kann nur sein, einen Tag vorher anzureisen. Und das können sich wohl die wenigsten Vereine leisten.
Ich erinnere mich da an eines der letzten Bonn-Spiele bei uns…als der Bus bei Abfahrt defekt liegen blieb. . Haben es gerade so geschafft…wäre da auch nur noch eine Sache dazwischen gekommen…oder der Bus nicht schon in Bonn, sondern auf der Strecke kaputt gegangen…ohweh…da hätte wohl kein Puffer genutzt.
Insbesondere bei diesen verhältnismäßig kurzen Strecken versucht man sicher so wenig Leerlauf wie möglich am Spielort zu haben.
-
Die spannendste Frage die sich für mich stellt ist, wer für die Kosten aufkommt.
Ich rechne mal naiv und unwissend:
Die Hallenmiete: vielleicht 1500 € ??
Die Kosten, die für die zurückgegebenen Karten aufkommen: (klang so als würden wir das Geld bekommen oder wahlweise zu einem anderen Spiel dürften, was finanziell das selbe bedeutet):Eine Karte kostet 13 Euro im Schnitt. Vielleicht waren 2500 da, von denen 300 auf der VIP saßen… 2200 x 13 € = 28600.
Die Kosten für den Ausfall des Caterings… nochmal 2000 €
Die Gehälter der anwesenden Schiedsrichter und des TK: nochmal 1000 ??
Die Technik etc, die bezahlt werden muss. Vielleicht nochmal 1000Sind nach meiner Rechnung ungefähr 34000 Euro.
Du kannst nicht verlangen dass die EnBW die Kosten trägt, aber Giessen wird auch nicht dazu in der Lage sein… Gibts da ne Regelung?
Ach ja, Nagys hat sich gefreut, er war um 10 schon in Stuttyard unterwegs
Ach ja: Hat mal jemand daran gedacht, dass man das Spiel absagen musste… Mal ehrlich, normalerweise bin ich, wenn ein Spiel um 19.30 beginnt um 21.30 Uhr wieder am Auto, sprich meine kleinen Kinder können um zehn im Bett sein, oder ich kann um zehn bei meiner nächsten Verabredung mit der Traumfrau oder dem Chef sein, mein letzter Bus an der RSH fährt um zehn etc…
Viele Zuschauer waren schon wieder weg, als die Spielabsage bekannt gegeben wurde - vermutlich aus solchen Gründen.
Es wurde angekündigt, dass man eine Stunde auf Giessen wartet. Nach einer halben Stunde wurde es langsam unruhig in der Halle und am Tisch… Die Regeln besagen, dass das Spiel maximal eine Stunde verschoben werden darf. Die Mannschaft muss mindestens 15 minuten vorher in der Halle sein. Nach 45 Minuten wurde das ganze dann abgeblasen…
45 Minuten zu spät + 15 Minuten vorher da sein müssen = 60 Minuten und die entsprechen einer Stunde… Es war also nicht möglich, dass Giessen nach den Statuten pünklich zum letztmöglichen Zeitpunkt in der Halle eintrifft… Also alles richtig gemacht, obwohl es sowohl den Spielern als auch den Fans leid tut…Vor allem für die Fans, die von weiter weg anreisen - egal ob Giessen oder Konstanz oder sonstwoher -
Man beachte die hier auf SD stehende PM der Ludwigsburger von heute morgen:
“Die Giessener Mannschaft war laut Statuten der BBL nicht rechtzeitig am Spielort. Wie dieses Spiel gewertet wird ist derzeit noch unklar.”
Und Giessen beruft sich auf höhere Gewalt, d.h. darauf, dass sie die Verspätung nciht zu vertreten haben.
-
Ist ja lustig… Die PM die per Email-Verteiler raus ging von der EnBW lautet:
Nicht gespielt aber dennoch gewonnen
Da die Gäste aus Gießen aufgrund eines Staus nicht rechtzeitig in
Ludwigsburg eintrafen, wird die Begegnung mit 2:0 Punkten und 1:0 Körben
für die Barockstädter gewertet.Das Spiel wurde abgesagt, da die LTi Giessen 46ers nicht in Ludwigsburg
angetreten sind.Dies waren wieder einmal die wichtigsten Infos rund um unseren Verein �
bis zum nächsten Mal.Ihr Team der EnBW Ludwigsburg
-
EnBW Ludwigsburg vs. LTi Giessen 46ers 1:0 (1:0)
Bemerkung: Das Spiel wurde abgesagt, da die LTi Giessen 46ers nicht in Ludwigsburg angetreten sind. Gemäß §20 und §21 der BBL-Spielordnung wird die Begegnung mit 2:0 Punkten und 1:0 Körben für EnBW Ludwigsburg gewertet.quelle: BBL-HP
-
@Lomax. Ja, das steht seit gestern Abend da. Es scheint daher so, als ob Dirk Horstmann a.k.a. die BBL-Spielleitung schon entschieden hat. Dennoch hat Gießen ja eine gewisse Frist zum Widerspruch gegen diese Entscheidung.
Auf Grund der Aussagen von Gießen und Ludwigsburg klingt es für mcih ein wenig danach, als würde am grünen Tisch weiter gestritten.
-
Die Punkte sind glaub ich nicht das Problem von Giessen, die wären vielleicht eh in LB geblieben…Die Sternchenwertung könnte am Ende der Saison den Abstieg bedeuten, der vermeidbar gewesen wäre ohne diesen Stern
-
On 2008-11-16 16:12, poldibaer wrote:
Es wäre ein Armutszeugnis seitens der Giessener wenn sie am grünen Tisch um die Punkte kämpfen.Na ja, es ist unwahrscheinlich, dass sich Giessen die Punkte am grünen Tisch holen will. Vielmehr dürften sie auf einen Wiederholungstermin spekulieren, wenn sie denn Einspruch gegen eine mögliche Niederlagen-Entscheidung einlegen möchten.
Vielleicht sollten die 46ers aber die Uhr auf ihrer Homepage weglassen, die sagt:
“LTi GIESSEN 46ers - Seit 42 Jahren, 1 Monat, 15 Tagen, 15 Stunden, 36 Minuten, 25 Sekunden erstklassig!”
-
“Selbst wenn es unterwegs auf der Autobahn einige Stop-and-go-Phasen gegeben hätte, wären wir pünktlich vor Ort gewesen. Leider waren es Umstände höherer Gewalt, die verhindert haben, dass uns das gelingt.” (Jens Gehlhaar)
“Die Höhere Gewalt (auch als Force Majeure bezeichnet) ist im deutschen Recht ein von außen kommendes, außergewöhnliches und unvorhersehbares Ereignis, das auch durch äußerste Sorgfalt des Betroffenen nicht verhindert werden kann.” (Wikipedia)
Selbst schuld. Wobei ich mich spontan durchaus für die Idee begeistern könnte, dass man im Sinne von Spielern und Fans und des Sports die Spiele trotzdem stattfinden lässt, sprich: eine grössere Kulanzzeit erlaubt. Dafür dann aber Geldstrafen verhängt, dass es kracht.
-
Pleite hin oder her, ein funktionierendes Chronometer gibt es schon für wenige Cent in einem Jahrmarktautomaten. Im Zweifelsfall kann man auch mal einen Passanten nach der Uhzeit fragen oder bei der Zeitansage anrufen. Das alles schien den Verantwortlichen bei den sportlich und finanziell abstiegsbedrohten Gießen 46ers jedoch nicht einzufallen. Stattdessen ging man wohl nach Gefühl vor - mit dem Resultat, dass der Mannschaftsbus einfach zu spät losfuhr und in einen Verkehrsstau geriet. So kamen die 46ers erst mit über 75 Minuten Verspätung beim Gegner Ludwigsburg an. Zuschauer, Gegner und Schiedsrichter waren erbost. Die Partie wurde mit 1:0 für Gastgeber Ludwigsburg gewertet.
Von www.sportal.de
-
Spielausfall - EnBW Ludwigsburg vs. LTi Giessen 46ers
Die Begegnung EnBW Ludwigsburg gegen LTi Giessen 46ers des zehnten
Spieltages der Basketball Bundesliga in der Ludwigsburger Rundsporthalle,
ist ausgefallen.Die Mannschaft der LTi Giessen 46ers ist auch 30 Minuten nach offiziellem
Spielbeginn (19.30 Uhr) nicht zum Spiel angetreten.Zunächst ist die Begegnung mit 1:0 Körben und 2:0 Punkten für Ludwigsburg
zu werten. Die endgültige Spielwertung hängt jedoch von der
rechtswirksamen Entscheidung der Spielleitung der BBL ab. Zum jetzigen
Zeitpunkt ist daher keine Aussage über die Abwicklung bezüglich der für
dieses Spiel erworbenen Eintrittskarten möglich.Wir bitten um Ihr Verständnis und werden Sie bei Vorliegen der endgültigen
Entscheidung umgehend informieren.Dies waren wieder einmal die wichtigsten Infos rund um unseren Verein �
bis zum nächsten Mal.Ihr Team der EnBW Ludwigsburg
Alle Informationen rund um die EnBW Ludwigsburg
finden Sie auf unserer Homepage:
www.enbw-ludwigsburg.de -
On 2008-11-16 14:55, Highfish87 wrote:
Die spannendste Frage die sich für mich stellt ist, wer für die Kosten aufkommt.Ich rechne mal naiv und unwissend:
Die Hallenmiete: vielleicht 1500 € ??
Die Kosten, die für die zurückgegebenen Karten aufkommen: (klang so als würden wir das Geld bekommen oder wahlweise zu einem anderen Spiel dürften, was finanziell das selbe bedeutet):Eine Karte kostet 13 Euro im Schnitt. Vielleicht waren 2500 da, von denen 300 auf der VIP saßen… 2200 x 13 € = 28600.
Die Kosten für den Ausfall des Caterings… nochmal 2000 €
Die Gehälter der anwesenden Schiedsrichter und des TK: nochmal 1000 ??
Die Technik etc, die bezahlt werden muss. Vielleicht nochmal 1000Sind nach meiner Rechnung ungefähr 34000 Euro.
In der Rechnung hast du einen Denkfehler, weil du die Einnahmen und Ausgaben von Lubu addierst. Die Ausgaben muss Lubu ja aber sowieso selbst zahlen.
Der Schaden für Lubu sind ja nur die entgangenen Einnahmen (Zuschauereinnahmen + Cateringgewinne) und auch “nur” diesen Betrag müsste Gießen ersetzen. -
Stimmt, dann sinds ja nur noch 30 000
-
aaalso
die kölner fans sind um ca 11:30 losgefahren,(nach ulm) und da kam schon die meldung von wegen langen staus auf der besagten strecke etc. also nix mit der stau war so plötzlich da das man ihn nicht mehr umfahren konnte und nicht einplanbar… da frag ich mich wo da höhere gewalt gewesen sein soll…
obwohl die vollsperrung war ja erst später, vorher waren ja nur so 10km stau wo man ja problemlos durchfahren kannkeine frage es kann immer sein das irgendwas ist aber es ist nen unterschied WIE sowas passiert… ob es auf ner strecke is wo man weiss das es staus gibt un früh genug losfährt un dann irgendwo hängen bleibt, oder ob man trotz klaren radio u internetansagen etc trotzdem so spät fährt…
zutiefst mangelnde organisation würd ich sagen… wir fahren auch immer super früh(wir können uns genauso wenig immer nen hotel leisten, aber der teambusfahrer hat schonmal was von ner längeren burgerkingpause etc gehört;-) ) un ich denke das machen alle anderen teams auch so…ps. wir haben die strecke auch übernächstes wochenende mal gucken ob wir ankommen
-
1. Interessant dürfte heute Abend:
17.11.2008 RheinMainTV 19:45 Uhr: Giessen 46ers TV
werden.
2. Eine gerechte Regelung hinsichtlich der Kosten wäre es, wenn das Rückspiel auch in Ludwigsburg stattfände. Vermutlich nicht in den Statuten so vorgesehen, aber eine Überlegung wert, wenn LuBu wirklich ein Schaden entstanden ist, dessen Ersatz Gießen finanziell überfordert. -
Giessener Allgemeine: “Die Geschichte meines Daseins.” - oder wie ein Sportreporter zwar, wie die Ludwigsburger Kollegen berichten, seinen Frust am Pressetisch ablässt, danach aber doch einen netten Reisebericht verfasst. Die Giessener Mannschaft bekommt genau den Platz, die sie verdient hat: eine kurze Erwähnung im Vorbeifahren, als der Autor sie auf der Rückfahrt (sic!) überholt.
-
On 2008-11-16 16:12, poldibaer wrote:
Es wäre ein Armutszeugnis seitens der Giessener wenn sie am grünen Tisch um die Punkte kämpfen. Fairer Sportsgeist wäre zu akzeptieren dass die Punkte an Ludwigsburg gehen.Fairer Sportsgeist wäre gewesen einer Verlegung um ne Stunde zuzustimmen …
Das die 46ers aber selber Schuld sind darüber brauchen wir hier sicherlich nicht zu diskutieren!
-
On 2008-11-17 10:33, Gruebler wrote:
Giessener Allgemeine: “Die Geschichte meines Daseins.” - oder wie ein Sportreporter zwar, wie die Ludwigsburger Kollegen berichten, seinen Frust am Pressetisch ablässt, danach aber doch einen netten Reisebericht verfasst. Die Giessener Mannschaft bekommt genau den Platz, die sie verdient hat: eine kurze Erwähnung im Vorbeifahren, als der Autor sie auf der Rückfahrt (sic!) überholt.Nun ja, die Gießener Mannschaft hat diesen Platz nicht verdient, finde ich. Passend wäre, wenn die Verantwortlichen irgendwo laufend auf der Autobahn gesichtet worden wären.
Die Mannschaft kann ja nichts dafür.Der Vorschlag, das Rückspiel auch in Lubu auszutragen, gefällt mir. Wäre fair gegenüber Lubu und nicht die absehbare finanzielle Katastrophe für Gießen.
-
Nun ja, die Gießener Mannschaft hat diesen Platz nicht verdient, finde ich. Passend wäre, wenn die Verantwortlichen irgendwo laufend auf der Autobahn gesichtet worden wären. Die Mannschaft kann ja nichts dafür.
Args… die zutreffend wörtliche Auslegung bricht meinem Posting das Genick Man möge “Mannschaft” hier bitte umfassender als Gesamtheit von Spielern (die unverschuldet nichts zeigen konnten) und Management im weiteren Sinne (das Mist gebaut hat) verstehen
-
On 2008-11-17 10:45, Schneesturm wrote:
Der Vorschlag, das Rückspiel auch in Lubu auszutragen, gefällt mir. Wäre fair gegenüber Lubu und nicht die absehbare finanzielle Katastrophe für Gießen.Leider doch, weil damit ja ein Heimspiel ausfällt! Der Verlust dürfte mindestens so hoch sein!
-
Das stimmt wohl, aber so könnte man erstmal die sonst schon bald anstehenden Forderungen Ludwigsburgs zumindest gewißermaßen stunden.
Earls Einwand hab ich dummerweise nicht berücksichtigt…
Wie man es dreht und wendet, alles was jetzt noch kommt, ist wohl eine finanzielle Katastrophe.
Wie man in der Gießener Allgemeinen liest, ist “Sportdirektor” Jens Gehlhaar verantwortlich für das Debakel und versucht, die Schuld auf den Busfahrer abzuwälzen, der wohl ‘eigenmächtig’ entschieden habe, weiterzufahren.
Hmm. Also das ist ja augenscheinlich ein billiger Versuch, sich vor der Verantwortung zu drücken.
-
On 2008-11-17 11:29, Schneesturm wrote:
@shumwayDas stimmt wohl, aber so könnte man erstmal die sonst schon bald anstehenden Forderungen Ludwigsburgs zumindest gewißermaßen stunden.
Earls Einwand hab ich dummerweise nicht berücksichtigt…
Wie man es dreht und wendet, alles was jetzt noch kommt, ist wohl eine finanzielle Katastrophe.
Wie man in der Gießener Allgemeinen liest, ist “Sportdirektor” Jens Gehlhaar verantwortlich für das Debakel und versucht, die Schuld auf den Busfahrer abzuwälzen, der wohl ‘eigenmächtig’ entschieden habe, weiterzufahren.
Hmm. Also das ist ja augenscheinlich ein billiger Versuch, sich vor der Verantwortung zu drücken.
Der Busfahrer ist Angestellter des seitens der 46ers beauftragten Busunternehmens und somit KEIN Entscheider!
Es ist einzig und allein Sache des Auftraggebers, also der 46ers, hier in Form des Sportdirektors Gelhaar, zu entscheiden, wann, und wohin gefahren wird.
Insofern MUSS dieser Herr die volle Verantwortung tragen. Es ist eine bodenlose Frechheit sich hier drücken zu wollen und die Verantwortung auf Weisungsempfänger abzuwälzen!
Selbst wenn der Busfahrer vorgeschlagen hat auf der Autobahn zu bleiben und in den Stau zu fahren, die ENTSCHEIDUNG und VERANTWORTUNG lag bei Herrn Gelhaar. -
Wenn dieser Dilantismus der Giessen-Verantwortlichen Standard ist, dann erklärt sich rückwirkend auch die Finanzkrise.
Vermutlich war man da auch so blauäugig wie jetzt bei der Busfahrt. Nach dem Motto: Irgendwie geht es schon.Sportdirektor Gelhaar ist hoffentlich nicht nur ein Frühstücksdirektor?
-
On 2008-11-17 11:44, Meddes wrote:
Vielleicht war es aber auch so!?In diesem Fall muss man nicht nur Qualifikation und Kompetenz, sondern auch Autorität bzw. Sorgfalt von Gehlhaar hinterfragen.
Falls das nicht schon seit Jahren ohnehin geschieht und jetzt eben so dringend wird, dass man (= Geschäftsführung) es (= das Versagen) nicht mehr ignorieren kann.
@poldibaer
Ja, was die Organisation betrifft scheint es der altbekannte Gießener Dilettantismus zu sein. Was die Finanzen angeht, weht mit Syring jetzt ein anderer Wind, ein professioneller. Kein professionellerER, sondern ein professioneller, meiner Meinung nach. -
On 2008-11-17 10:40, Earl wrote:
Fairer Sportsgeist wäre gewesen einer Verlegung um ne Stunde zuzustimmen …Ich kann nichts falsches daran sehen, dass LuBu einer Verschiebung nicht zugestimmt hat. Auch nichts unsportliches oder unfaires. Vielmehr hat Giessen seine Seite des sportlichen Wettbewerbes nicht gewaehrleistet! LuBu kann jeden Punkt gut gebrauchen. Warum sollte die Dummheit anderer Leute dies aufs Spiel setzen? Kein Heimteam haette anders gehandelt!
-
Kein Heimteam haette anders gehandelt!
Da muss ich mal ganz deutlich widersprechen. In unserer Aufsteigssaison ist die Hertener Mannschaft auch in einen großen Stau geraten. Zu dem Zeitpunkt war der Aufstieg in der Liga noch hart umkämpft, trotzdem haben sich die Verantwortlichen der BG74 dafür entschieden, über eine Stunde zu warten, damit das Spiel noch stattfinden kann.
-
Gerade gefunden: Der Tagesspiegel hat sich des Themas auch angenommen
-
Blacky’s Blog auf der BBL-Webseite nimmt auch Stellung. “Gießen Globetrottel”.